マンションなんでも質問「遮音性(防音性)と防犯性の高いマンションの選び方」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2014-02-28 17:43:24
【一般スレ】防犯設備の種類・選び方| 全画像 関連スレ まとめ RSS

新築中古を問わず、マンション購入を検討しています。
立地や間取りと広さはもちろんですが、遮音性(防音性)の高いマンションを購入したいと思っています。

上下隣にこちらの生活音で迷惑をかけるのは嫌ですし、こちらに上下隣の生活音が聞こえてくるのはもっと嫌です。
仕様のどのあたりを見れば遮音性(防音性)の高いマンションと判断できますか?

また、1、2階と最上階の物件は空き巣被害などの防犯上避けた方がよいと聞きます。
新築物件だと1階には防犯センサーなどが付いていますし、2階や最上階などは防犯カメラなどもあるようなので、問題はなさそうな気がしますが、実際のところはどうなのでしょうか。

皆様のチェックポイント(仕様や施工会社などなど)をご教授くださいませ。

[スレ作成日時]2014-02-06 09:54:17

最近見た物件
所在地:神奈川県川崎市中原区今井西町139番1(地番)
交通:東急東横線・目黒線 武蔵小杉 駅徒歩12分
価格:9090万円~9640万円
間取:2LDK+S(納戸)・3LDK
専有面積:70.28m2・70.78m2
販売戸数/総戸数: 4戸 / 271戸
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遮音性(防音性)と防犯性の高いマンションの選び方

  1. 84 匿名さん 2014/02/10 02:38:11

    寿命が短いものは安い それが直床です

  2. 85 匿名さん 2014/02/10 03:05:09

    床がテーマじゃないでしょ、ここ。

    遮音性
    ・床スラブ厚(非ボイドで)250mm以上(二重床、直床どちらでも)
    ・戸境壁 湿式で250mm以上
    防犯性
    ・二重以上のオートロック(もちろん全てモニター付き)。
    ・できれば24時間有人管理。小規模の場合はSECOMなどの防犯設備設置。
    施工会社
    ・スーパーゼネコン

    こんなところかな。

  3. 86 匿名さん 2014/02/10 03:13:16

    つまりは、完成物件の遮音性実測を参考にすればよいのですよ

    スペックのみで決めるから騒音問題で失敗するのですよ

  4. 87 匿名さん 2014/02/10 03:23:04

    防犯性でスーパーゼネコンである利点とはいかに?
    小規模でスーパーゼネコンとか、資金を潤沢に(坪400万とか)かけるなら良いけど、一般的にはメリットよりデメリットが多いよ。スーパーゼネコンは経費率が高いから、同価格ではどうしても他より低仕様になる。管理も本気でやらずに丸投げるし。
    例えばスーパーゼネコンの200mmスラブと、中小ゼネコンの250mmスラブ。遮音性能が高いのは後者だから。
    遮音性能は仕様で左右されるからね。

  5. 88 匿名さん 2014/02/10 03:25:43

    >完成物件の遮音性実測を参考にすればよいのですよ

    そりらがわかれば苦労はないだろ。
    実際の遮音性能が測定も開示もされないから、仕様で判断することになる。
    これ、中古でも新築でも同じね。

  6. 89 匿名さん 2014/02/10 03:29:06

    二重床の寿命は直床の半分ですから、初期能力も悪ければ耐久性もない。
    まさに二重床の利点はゼロですね。

  7. 90 匿名さん 2014/02/10 03:33:11

    このグラフを見ると二重床は騒音を5〜10dbも増幅していることがわかります。
    直床は例えクッションがなくなったとしても構造上騒音を増幅したりはしません。太鼓現象が起きないからです。
    仮に直床がいくら劣化したとしても、新品の二重床より遮音性能が低下することがないことがわかります。

    1. このグラフを見ると二重床は騒音を5〜10...
  8. 91 匿名さん 2014/02/10 03:35:30

    出処不明なデータの何を信じろと

  9. 92 匿名さん 2014/02/10 03:37:47

    >>90
    それはマルチポストされてますよね
    質問受けずに貼り逃げするという 
    それは荒らしですよ、やめてください

  10. 93 契約済みさん 2014/02/10 03:42:27

    > つまりは、完成物件の遮音性実測を参考にすればよいのですよ
    > スペックのみで決めるから騒音問題で失敗するのですよ

    現実的ではないですね
    人気物件は、青田売りの段階で、完売ですので、完成後の実験はできないのが一般的ですので、スペックで比較するしかありません。ただし、あまり売り文句ばかりのカタログスペックではなく、もっと第3者意見などを踏まえた論文や実験データを参照されることをお勧めします

  11. 94 匿名さん 2014/02/10 03:47:27

    >87
    >防犯性でスーパーゼネコンである利点とはいかに?

    スレ主さんが施工会社も質問されてるので答えただけ。
    遮音性に関するスペックは一般的にスーゼネ施工はレベルが高い(安いスーゼネ物件とやらについてはわからない。そんなの検討したことないので)。

  12. 95 匿名さん 2014/02/10 03:48:42

    >>90
    そのグラフの赤のところは、ご自分で追加されたのでしょ?
    その意味とやらを詳しく聞きたいのですが

  13. 96 匿名さん 2014/02/10 03:53:25

    >>90
    ソース提示と質疑くらい受け付けてくださいよ
    同じ画像ばかり貼って質疑しないのは荒らしですよ

    ディスカッションのために貼ったのでしょう?

  14. 97 匿名さん 2014/02/10 04:03:29

    >遮音性に関するスペックは一般的にスーゼネ施工はレベルが高い(安いスーゼネ物件とやらについてはわからない。

    それ、結局スーゼネだから良いって話じゃなくて、スペックが良かったって話じゃん。

  15. 98 匿名さん 2014/02/10 04:42:12

    続きは「二重床VS直床Part3」じゃダメなんですか?ここは「防犯性」も入っているスレでしょ?ちょっと飽きてきた・・・

  16. 99 匿名さん 2014/02/10 04:44:39

    質疑もしないマルチポストで荒らすからですよ

  17. 100 匿名さん 2014/02/10 04:57:25

    >97
    それ言うと、スレ主さんの

    >皆様のチェックポイント(仕様や施工会社などなど)をご教授くださいませ。

    に対して「施工会社は関係ありません」と答えるわけだよね。
    でも、実際の物件選びには傾向としてどうかってことも重要だと思うよ。
    自分の印象としては、一般的にスーゼネ物件のほうが高価で高スペック(地方は違うのかもしれないけど)。

  18. 101 匿名さん 2014/02/10 05:10:28

    三菱の億ション見てると、施工会社と品質はあんまり関係なさそうだね。ただ何かあったときの対応が違うから財閥デベにスーゼネって組み合わせを選ぶのは保険として意味がなくはない。

  19. 102 不動産購入勉強中さん 2014/02/10 06:10:34

    > に対して「施工会社は関係ありません」と答えるわけだよね。
    > でも、実際の物件選びには傾向としてどうかってことも重要だと思うよ。
    > 自分の印象としては、一般的にスーゼネ物件のほうが高価で高スペック(地方は違うのかもしれないけど)。

    高スペックかどうかは、微妙ですが、詳細を調べずに購入するならスーゼネのほうが無難だとは思います
    最悪のケースは、避けられることが多いので、その代り同一スペックでも少し高価にはなります

  20. 103 匿名さん 2014/02/10 06:13:43

    直床さんの主張は同じことばかりで飽き飽き。
    いい加減にしてほしい。

    遮音性なら内廊下のタワマンが良いと思う。
    何しろ外廊下のようにヒールのコツコツ音がせず、廊下の人の気配を感じることもない。
    分厚いボイドスラブで上階からの遮音性が高く、コンクリート壁よりも高スペックな乾式耐火遮音壁で隣戸からの遮音性も高い。
    高層階なら地上の人の気配も全く感じない。

  21. 104 匿名さん 2014/02/10 07:06:15

    内廊下タワマンは災害時や、火災の時が怖い。

  22. 105 匿名さん 2014/02/10 16:12:25

    タワーマンションの欠点は、駅前にあること。
    音は上に抜けるので、電車とか、選挙演説の騒音がうるさい。
    高層階(20階)は買って失敗でした。
    寝室だけ2重サッシにしたが、24時間換気の吸気口から進入する音が意外にうるさい。
    買うなら、駅の南側にある物件で、南向き住戸を買うべき。

  23. 106 匿名さん 2014/02/10 17:07:08

    >コンクリート壁よりも高スペックな

    は「耐火」を修飾しているのですか。「遮音」を修飾しているのですか。

    >105
    なるほど。

  24. 107 入居済みさん 2014/02/11 13:34:46

    タワマンは界壁が石膏ボードだからなぁ

  25. 108 匿名さん 2014/02/12 16:19:57

    >上下隣にこちらの生活音で迷惑をかけるのは嫌ですし、こちらに上下隣の生活音が聞こえてくるのはもっと嫌です。
    >仕様のどのあたりを見れば遮音性(防音性)の高いマンションと判断できますか?

    遮音性能はΔL等級とスラブ厚で判断するのがお勧めです。
    スラブは中実換算で200mm以上(出来れば250mm以上)。
    ΔL等級はΔLH-3と、ΔLL-4相当以上の性能なら良いと思います。
    二重床なら下地にアスファルト制振シートが入っているか確認しましょう。

    尚、2014年現在の新築マンションにおいては、直床マンションはほなぼ全てがΔLH-3、ΔLL-4相当以上の性能になっているのに対し、ΔLH-3、ΔLL-4相当以上の性能を持った二重床マンションは存在していません。

  26. 109 匿名さん 2014/02/12 17:09:09

    直床ΔL値と二重床ΔL値を比較?


    ΔL値のことをまったく理解してない証拠ですね

    形状タイプが異なるものは比較できないのですよ、試験環境が異なるのですから

    直床ΔL値は直床の製品の中だけで比較するもの
    二重床ΔL値は二重床の製品の中だけで比較するもの

     
    108は根本から勘違いの大間違いなのですよ

  27. 111 匿名さん 2014/02/13 00:30:24

    二重床マンションでよく見るΔLH-2って、誇らしげにパンフレットに書いている割に、実は遮音性能がマイナス(騒音増幅)だったのですね。

    すごく騙された気持ちになりました。

  28. 112 匿名さん 2014/02/13 01:48:35

    直床ΔL値と二重床ΔL値を比較?

    素人もいいところですね

     
     

    ΔL値のことをまったく理解してない証拠です

    形状タイプが異なるものは比較できないのですよ、試験環境が異なるのですから

    直床ΔL値は直床の製品の中だけで比較するもの
    二重床ΔL値は二重床の製品の中だけで比較するもの

     
    110は根本から勘違いの大間違いなのですよ
      
     
     

  29. 113 匿名さん 2014/02/13 02:01:59

    デシベル値で示された性能を比較しているのですが。
    何がそんなに不満なのでしょうか。
    ΔL値はそれをわかりやすく見るための単なる指標ですよ。

    二重床は性能を比較されることが嫌で嫌で仕方が無いようですね。
    二重床マンションのおよそ標準であるΔLH-2が、実は遮音性能がマイナス(騒音増幅)という事実の前では、それも仕方のないことかもしれませんが。

  30. 114 匿名さん 2014/02/13 02:24:43

    >ΔL値はそれをわかりやすく見るための単なる指標ですよ。
    間違って覚えています


    試験環境が異なるので、形状タイプが異なるものは直接比較できない
    ΔL値の基本的な規定です


      「直床ΔL値 VS 二重床ΔL値」 ☓ 比較できません


    直床ΔL値は直床の製品の中だけで比較するもの
    二重床ΔL値は二重床の製品の中だけで比較するもの


    >110は根本敵にΔL値のことをまったく理解してない証拠です

  31. 115 匿名さん 2014/02/13 02:29:44

    単純にデシベル値で示された性能を比較しているのですが。 何がそんなに不満なのでしょうか。
    ΔL値はそれをわかりやすく見るための単なる指標ですよ。
    試験環境はそれぞれの仕様に応じて実際のマンションの環境に近づくようJISで定められたものです。

    なんか、二重床派は性能を比較されることが嫌で嫌で仕方が無いようですね。
    二重床マンションのおよそ標準であるΔLH-2が、実は遮音性能がマイナス(騒音増幅)という事実の前では、それも仕方のないことかもしれませんが。

  32. 116 匿名さん 2014/02/13 02:32:16

    もう二重床派は正直に
    『二重床は性能が悪いので数値で性能を比べないでください。お願いします。』
    って言えば良いのでは?

    だって、二重床派の投稿を見てると、つまりそういうことでしょ!?

  33. 117 匿名さん 2014/02/13 02:44:11

    >単純にデシベル値で示された性能を比較しているのですが。 何がそんなに不満なのでしょうか。
    >ΔL値はそれをわかりやすく見るための単なる指標ですよ。

    その指標を利用する際の留意点を知らない・・・・このことが露呈しているだけ

  34. 118 購入検討中さん 2014/02/13 03:50:16

    >117
    そんなに意気消沈するなよ。
    二重床の性能が悪いのは>117のせいじゃないんだから、あまり思い詰めるな。

  35. 119 匿名さん 2014/02/13 04:44:33

    >>1
    実際のマンションで計測した資料をみせて貰えばいいと思いますよ

  36. 120 匿名さん 2014/02/13 04:51:15

    >119さん
    どのデベロッパーも実際の住戸での遮音性能測定は行っていません。開示もされません。
    個々の実測データで遮音性能を判断することは困難です。

    しかし、ここに大変参考になるデータがあります。

    日本騒音制御工学会研究部会による研究報告 2008
    では6つの完成二重床実物件の実測試験を行っています。
    その結果、全ての試験で、二重床は騒音を低減するどころか大きく増幅してしまっていることが判明しています。

    http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...

    マンションをこれから購入しようとする方は二重床の悪い遮音性に注意する必要がありますね。

    1. どのデベロッパーも実際の住戸での遮音性能...
  37. 122 匿名さん 2014/02/13 04:54:35

    ΔL値 直床と二重床を比較する無知

  38. 124 匿名さん 2014/02/13 04:57:52

    >>120
    また嘘のマルチポストか・・・・

    貼り逃げして、まったく質疑に応じない、悪質な荒らしだね

     

  39. 125 匿名さん 2014/02/13 04:59:25

    >>120
    図版の赤入れした部分なんて捏造もいいころだ

    資料の意図をねじ曲げるとか、悪質ですね
     

  40. 126 匿名さん 2014/02/13 05:02:33

    >120
    遮音の実測データは要求すれば開示してくれるよ

  41. 127 匿名さん 2014/02/13 05:05:06

    >120
    >どのデベロッパーも実際の住戸での遮音性能測定は行っていません。開示もされません。
    自分が知らないものは存在しないという低次元の屁理屈ですね

    オリジナルの資料に落書きして捏造した資料まで貼り付けるとは120は悪質
     

  42. 129 匿名さん 2014/02/13 05:07:56

    >120
    画像投稿は
         ※自分で撮影した写真のみ投稿可

    なんだけどね

    版権のあるグラフを勝手に貼ってはだめでしょう
    しかも赤や青で落書きして資料の意図をねじ曲げている
     

  43. 130 匿名さん 2014/02/13 05:11:38

    >>128
    そうですよね 120は全くの素人です

    といいうか
    120は貼って逃げ、貼って逃げ
    質疑をまったくしないで貼り逃げばかり、これは悪質な荒らしでしょう
     

  44. 131 匿名さん 2014/02/13 05:13:03

    >>1
    遮音の実測データは要求して開示してもらえばいいですよ

  45. 133 匿名さん 2014/02/13 05:39:17

    引用元や掲示板の管理者へ連絡して一括削除してもらうえばよいのです
    (既にごっそり削除されてるものがあります)
     
     ・版権違反 コピーライト資料の無断転載
     ・規約では「※自分で撮影した写真のみ投稿可」
     
    120は、この2点に違反しています

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      2. 坪400万台前半
        44.8%
      3. 坪400万台後半
        23.9%
      4. 坪500万超
        16.4%
      67票 
      SAMPLE
    最近見た物件
    所在地:神奈川県川崎市中原区今井西町139番1(地番)
    交通:東急東横線・目黒線 武蔵小杉 駅徒歩12分
    価格:9090万円~9640万円
    間取:2LDK+S(納戸)・3LDK
    専有面積:70.28m2・70.78m2
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    【一般スレ】防犯設備の種類・選び方

    神奈川県川崎市中原区今井西町139番1

    9090万円~9640万円

    2LDK+S(納戸)・3LDK

    70.28m2・70.78m2

    4戸/総戸数 271戸

    MJR新川崎

    神奈川県川崎市幸区南加瀬1-2127番の一部

    5798万円~7698万円(うちモデルルーム価格6498万円、7698万円含む/使用期間:2024年3月30日~引渡しまで ※現状でのお引渡しとなります。)

    3LDK~4LDK

    67.07m2~76.05m2

    総戸数 92戸

    ミオカステーロ高津諏訪

    神奈川県川崎市高津区諏訪三丁目

    2LDK~4LDK

    55.34㎡~83.27㎡

    未定/総戸数 21戸

    クレストプライムレジデンス

    神奈川県川崎市幸区新小倉545-52、他

    6,598万円・7,098万円

    3LDK

    63.59m²・70.34m²

    総戸数 2517戸

    ミオカステーロ大倉山師岡町フロンティア

    神奈川県横浜市港北区師岡町字仲ケ谷戸486-1

    5298万円~6498万円

    3LDK

    60.25m2~70.13m2

    総戸数 26戸

    オーベルグランディオ川崎久地ヒルズ

    神奈川県川崎市高津区下作延五丁目

    未定

    1LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

    64.60m²~75.60m²

    総戸数 231戸

    リビオ宮崎台レジデンス

    神奈川県川崎市宮前区宮前平3丁目

    4968万円~8698万円

    2LDK~4LDK

    44.91m2~81.4m2

    総戸数 30戸

    リビオ新横浜

    神奈川県横浜市港北区新横浜二丁目

    4,300万円台予定~8,800万円台予定

    1LDK~3LDK

    35.28m²~72.89m²

    総戸数 70戸

    サンウッド大森山王三丁目

    東京都大田区山王三丁目

    8,430万円・13,780万円

    2LDK・3LDK

    44.22m2・68.50m2

    総戸数 21戸

    リビオ川崎大師ステーションサイト

    神奈川県川崎市川崎区大師駅前1丁目

    未定

    1LDK~3LDK(1LDK、2LDK、2LDK+サービススペース(納戸)、3LDK)

    36.63m2~64.84m2

    総戸数 132戸

    グランリビオ恵比寿

    東京都目黒区三田2丁目

    未定

    1LDK~3LDK

    44.12m2~184.24m2

    総戸数 16戸

    ヴェレーナ横浜鴨居

    神奈川県横浜市緑区鴨居四丁目

    5,398万円~6,748万円

    3LDK

    70.62m²~78.47m²

    総戸数 54戸

    リビオタワー品川

    東京都港区港南3丁目

    未定

    1LDK~3LDK

    42.1m2~130.24m2

    総戸数 815戸

    サンウッドフラッツ新宿四谷三丁目

    東京都新宿区信濃町11-2

    9,440万円~13,480万円

    2LDK

    49.74m2~63.42m2

    総戸数 37戸

    クラッシィタワー新宿御苑

    東京都新宿区四谷4丁目

    未定

    1LDK~3LDK

    56.86m2~208.17m2

    総戸数 280戸

    リビオ吉祥寺南町

    東京都武蔵野市吉祥寺南町3丁目

    未定

    3LDK・4LDK

    68.21m²~138.87m²

    総戸数 14戸

    デュオセーヌ横浜青葉台

    神奈川県横浜市青葉区たちばな台一丁目

    1LDK~2LDK

    41.79㎡~67.16㎡

    未定/総戸数 71戸

    オーベル葛西ガーラレジデンス

    東京都江戸川区南葛西5-6-4

    4600万円台~7700万円台(予定)

    1LDK+2S(納戸)~4LDK

    62.72m2~82.02m2

    総戸数 155戸

    サンウッド西荻窪

    東京都杉並区西荻北2丁目

    8470万円~1億2480万円

    2LDK・3LDK

    55.12m2・70.2m2

    総戸数 19戸

    デュオセーヌ横濱二俣川

    神奈川県横浜市旭区今宿南町1701番1他

    1LDK~2LDK

    44.94㎡~71.59㎡

    未定/総戸数 213戸

    リーフィアレジデンス練馬中村橋

    東京都練馬区中村南3-3-1

    6858万円~9088万円

    3LDK

    58.46m2~75.04m2

    総戸数 67戸