イーグルコート京都御所梨木の杜ってどうですか？

マンションで騒がれる何年も前から、井戸の近くに本殿修理のための寄付金募集の札が置いてありましたよ。

金銭面に関係なく場所が購入しにくいというのは説得力ないですね。
市内の知人たちに聞いても「そりゃ買えるなら買いたいわ」というのがほとんどでした。
ただ、同じ価格なら「定借ではなく所有権がいいな」という保守的な意見が多かったです。
御苑の隣だからとか社殿につながる参道があったから畏れ多いだのと言うのは
京都人にとっても正直あまり説得力ないですね。
ビジネスマンの単身赴任で社宅費がたんと出るような人には借りたい物件ですかね。

いや俺も京都の人は金が有り余っていても、ここを積極的に買おうとは思わないに1票。買っても絶対他人には口外しないだろう。大体、御所をやたらと有り難がってるのは京都を除く他都市の連中だろ。ジモティからみたらかなり気持ち悪いレベル。ビジネスマンの単身赴任って、こんな糞不便な所にリーマンがいちびって住むってどういう発想？ てか、完全によそ者の愚かな思い付き以外の何物でもないと思うが

３４４さん、的を射てますね。

余裕があれば買いたいです。
鳥居だの何だの全く関係ないですね。

近所の不動産屋さんは「ここの値付けは誰にもわからない。」と言っていましたが、適正価格はいったいいくらなんでしょうね。

単身赴任なら、近くに食べるお店がいろいろあるとか、新幹線に乗るのに京都駅に行きやすいとか、もう少し便利なところの方が良いのでは。社宅補助があっても、自腹でかなり払わなければならないし、大手企業であってもちょっと難しいかな。最近では送迎運転手のつく重役も少なくなったし。お金持ちのセカンドハウスが一番無難と思いますね。

私の周り（もちろん、ごく限られた範囲ですが）では、残念ながら、ここを購入したいという人は無し。鳥居が両サイド、それも建物のすぐ近くというのがネックだし、市議会の反対等、いろいろニュースになったところをあえて選ばなくてもという考えから。

お水の寄付金だけでは改修費は無理でしょう。しかし、最初の勢いがなく、まだ完売していないということは、定借としての適正価格ではなく、高すぎたのでは。

逆に、ここを絶対欲しいっていう京都人がいたら、会ってみたいもんだ

>>余裕があれば買いたいです。
鳥居だの何だの全く関係ないですね。

下衆なパンピー投資家が手を出す物件じゃない。バチ当たるぞ

348さん、なんならお会いしましょうか！

こういう物件を買って威張る京都人がいるとしたら、親の代くらいによそから来た似非だろうなあ(笑)

ダイマルヤの社長か重役が買えばいいんじゃない？

京都に生まれ、京都で今もなお住んでいますが
お金があっても、このマンション物件は避けたいですね。
また、単身者などサラリーマンであれば
出張などいろいろなことを考えて京都駅に近い物件を探すのかと思います。

神社の懐事情が大変だったのかもしれませんが
マンション建設以外に他の方法はなかったのかと残念な気持ちになります。

平のサラリーマンが、あえてあの場所を選択しないでしょうが、
会社が用意する立場の人だとすれば、ありだと思います。
お金があっても云々の人ほんとにそうですか?　どうして御所の東ってそんなに
嫌われてるんですかね。
御所西は確かに交通の便がいいけど、バス便はあるし東のほうが、散歩したりするには
よさそうだけど。

御所の東が嫌われたのではなく、御所の東に神社があり、神様が祀られているということだとおもいます。
御祭神が神様となられたのも意味があり、自然の災害や人の不幸は、神様の逆鱗に触れることをしたからだという観念が神道の思想の中にあります。歴史ある京都に育った人たちは、こういう観念を大事にしてきたのだと思います。
神聖な境内に魂のないマンションを建てるのはもっとも嫌悪することなのではないでしょうか。

>>会社が用意する立場の人だとすれば、ありだと思います。 お金があっても云々の人ほんとにそうですか?　どうして御所の東ってそんなに
嫌われてるんですかね。

どうしていきなり賃貸で住む発想なのかが理解できないし、嫌われてるって発想はもっと理解できない。誰も嫌ってないよ。東京人には分からないだろうけど、京都を含め関西では「いちびる」(イタ過ぎる悪ノリのこと)という言葉があり、こういう物件を喜んで買って威張る人は「いちびってはるわ」と嘲笑されるんですよ。大きな理由は355さんが書かれている通りです

354の発想は、京都の人が一番嫌う類の考えですね。一流企業などの然るべき立場肩書きで、それなりに裕福なら何をしても許されるという発想ですね。京都の人は会社での肩書きで人を判断したりは絶対しませんよ。みんな人で判断しますから。この物件に限らず、残念ながらそんな考えで京都に住んだら大変なしっぺ返しがきますよ

>>350
やっぱり貴方だけみたいですね(笑)

>354さん
>平のサラリーマンが、あえてあの場所を選択しないでしょうが、
>会社が用意する立場の人だとすれば、ありだと思います。

会社が地位の高い社員のために、社宅としてこのマンションを購入するなり、賃貸で借りるということでしょうか。
大手の一流企業であればあるほど、ないでしょう。

冠婚葬祭、ロータリークラブ等や接待など社外での交流、そして、顧客である京都在住の人たちと接する上で、ここに住んでいますと言うのはプラスに働かないでしょう。

理由は、もうみなさんが述べられている通りです。

>>355
その辺は認識の違いなんじゃないですか。
神様のお住まいである本殿を建て直すための計画ということなので、そこまで神様に不敬を働いているとは思いません。
何処とは言いませんが、境内の土地を売り払ってさも初めから無かったかの様に経営している社寺もあるぐらいです。それに比べれば十分配慮されてるのでは、と私は思いますが。

私もそう考えます。マンションのクオリティーと梨木さんの敷地であることは
分けて考えましょう。要は住み心地、資産価値、利便性とから判断すれば
いいんじゃないですか。別に京都人がすべて入居しなくてもいいし、なんか
最初から反対ありきでは情報交換になりませんね。

>最初から反対ありきでは情報交換になりませんね。
京都に住んでいない者にとって、なるほど、京都ではこう考えるんだと
非常に参考になりました。

[いちびる]のご解説まで出てきて関西の人間には今さらですね。
あの解説の人ほんとは関東の人でいかにも関西人のようにしてるんじゃない。

京都の人は昔から関東やそれ以外でも外からの人を表面的には嫌がってません。
京都にお金や仕事を持ってきてくれる人は十分感謝します。
用がなくなったらポイかもしれませんが、そら大阪でも関東でもそうでしょう。
このマンションに住んでるかでいちいちどうこう言いません。近くでもっと御所に近い
アーバンマンションにも京都の財界人、評論家、小説家なんか色々住んでらっしゃるようですけどね。

>アーバンマンションにも京都の財界人、評論家、小説家なんか色々住んでらっしゃるようですけどね。

近くで同じ条件だと思われるのなら、こんな掲示板でごちゃごちゃ言っているより、そういう人に働きかけて、買っていただいたらいいと思いますよ。

>>363
この人こそ、京都人でも関西人でもなく、権威主義丸出しの東京の田舎者でしょ(笑)。もしくは４、5年前に京都若しくは関西に引っ越してきた単なる知ったかぶり

>>361

>>私もそう考えます。
いや全く考えてないでしょ

>>要は住み心地、資産価値、利便性とから判断すれば
いいんじゃないですか。

そういう発想でこの特殊物件を語るから、沢山の地元民の反発の投稿があることにまだ気づかないのか？

>>別に京都人がすべて入居しなくてもいいし、

誰一人、そんなことは言っていない

>>なんか
最初から反対ありきでは情報交換になりませんね。

誰もこの物件そのものに対して反対もネガティヴな意見も言ってない。この物件に対する考え方について意見を述べている。論旨のすり替えだね

>>このマンションに住んでるかでいちいちどうこう言いません。

そら表向きは「よろしーなー」と言うが心の中では「物好きなやっちゃな」と思う人は多いだろう。年寄り中心に。このスレの意見読んだだけで普通、十分分かるだろ。

>>近くでもっと御所に近い
アーバンマンションにも京都の財界人、評論家、小説家なんか色々住んでらっしゃるようですけどね。

あんたいちいち、会社が用意する立場がどうの、上記のような方々がどうのって言うけど、詐欺師が有名人とのツーショット写真で年寄り騙すみたいで恥ずかしいよ(笑)

病院は近いし、買い物は徒歩で行けるし、散歩するには申し分ない場所だし、老後にはもってこいの物件だよね。
要は、住んでる場所で人を貶したり蔑んだりする人と関係を持たなければいいだけだと思うけどなぁ。

買い物は不便なところですね。

株価と利回りでしか物事が考えられない363みたいな田舎者の東京人が、知ったかぶりしてこの物件の意義を偉そうに語ろうとするから地元民から反発を喰らうんだよ

>361
>マンションのクオリティーと梨木さんの敷地であることは
>分けて考えましょう。

人間の脳は、足し算・引き算だけで判断できるほど、
単純なものではない。
神社境内の中のマンションというのがここの特徴なので、
自分にはこれ抜きで判断することはできない。

>要は住み心地、資産価値、利便性とから判断すれば
>いいんじゃないですか。

神社境内であるということを抜きに考えたところで、
トラブルの多い鍛冶田工務店が施工、
金銭的な不祥事が続き、国土交通省から行政処分を受けた
大阪ガスコミュニティが管理、定借なので転売に苦労しそう、
小規模なので、管理費・修繕費が高くなる。
管理費・修繕費の上に、地代と解体費がかかる。
駅（それも京阪の終点）から１２－３分はかかりそう、
出町商店街は良いが同じぐらいの時間がかかる。
角戸以外は、東西のどちらが開口部（日当たりは午前中か午後のみ）。
外廊下に居室が面している。
夜は外が暗い。
居住用に購入しても、非居住者が多いだろうから、
管理組合の役員がすぐにまわってきそう。

ローンで購入する物件ではなく、購入後の維持費も考えれば、
お金持ち（しかも60年間ずっと金持ちである人）のセカンドしか、
自分には考えられない。

３６９さん
大学病院が近くにあるより、いろいろな種類の個人医院が近くにあった方便利と思っています。
ちょっとした病気や不調では、大学病院には行きにくいし、行ったとしても、待ち時間が多く一日仕事になります。
ここは、歯科、整形外科、皮膚科、内科などの個人医院が付近にありますでしょうか。

個人医院も商業施設も、けっこう離れていますよ。タクシーなどを使われるなら別ですが

３７５さん
早急にご回答いただきまして、どうもありがとうございました。
ご意見、参考にさせていただきます。

何れの病院も徒歩10分〜20分圏内にあるみたいですけど。

10分から20分圏内って、えらいアバウトでんな。それに徒歩20分って車かチャリの距離やろ

No.374さん
こんなので調べたらどうですか・・・？　

例　http://byoinnavi.jp/kyoto/kyotoshikamigyoku

皆様、お調べいただき、どうもありがとうございました。
こういう便利なサイトがあったのですね。
私の勉強不足でした。

大きな商業施設などが近くにあれば言うことなしですが、地下鉄の丸太町駅も其れ程遠くないですから、特に問題はないかと

もともと京都市内は他都市より病院が多いと聞きましたが

完成前に売り切れるかな？
最近のイーグルコートでは珍しく残るかもね。

>>383さん、
丸太町駅まで、速足で歩いても15分かなと思います。

すぐ近くに府立病院前のバス停があってそこから四条河原町や
京都駅(南側）、四条烏丸を通って松尾橋(西側)とバス便も多くて
けっこ便利ですよ。
京阪は鴨川の加茂大橋を渡ったところに駅があり大阪へ通えます。
地下鉄は御苑の中を歩いて丸太町駅にでます。
東京と比べれば町が小さいですから特に不便を感じたことはありません。

寺町通りだからお寺が多いんですけどそれでもまわりに昔からの人もおります。
ただここ20年ぐらい前からお年寄りが代替わりして昔の人はほとんどいなくなり、
後に学生さん向けのアパートやマンションそれと時間貸しの駐車場になってしまいました。
少しはご近所を散歩する人が来てくれるといいんですが。・・・・

京都市内の中心に近い住宅街でもともと大きな商業施設なんか
ないですよ。あるとしたらかなりの郊外。ほんとにスーパーや
ファミレスが少ない。

>>389
ファミレスなんか行かへんからなぁ。学生が行くところってかんじ。食べる所いくらでもあるし、パン屋もなんぼでもあるし。イオン行っても実際買うもんもないし、こんくらいで丁度良いけど。

ファミレスって行かない。
個人経営のお店の方が安全でおいしい。
大学の近くには安くてボリューム満点の定食屋さんがあるし。

そもそも、ここを検討している人は、ファミレスに
行かないでしょ。

普段の生活は、チャリで行ける出町の商店街で十分間に合うよ。フレスコもあるし。
近くに大型スーパー等がなければ嫌だという人たちには、この物件はミスキャスト。

そうです。
もともと京都は大型の商業施設なんて住んでる近くにはないところだし、
この物件に限らず東京のように駅から何分とかスーパーがないとか
そんな判断はいりません。バスがあるし出町の商店街いいよ～。

フレスコだけでは・・・とは思ってしまいますね。
でも、この立地を好む人は安いスーパーを利用するよりも
取り寄せを考える人が多いかもしれません。

ここはまだ完売してないの？

このマンションは高すぎて私には買えませんが、出町柳の商店街はお薦めです。
日本全国どこでも同じものを売っている大手スーパーや24時間スーパーより
ずっと新鮮で、地場のものも豊富で良いですよ。

お店の人とコミュニケーションを取ながら、いろんなことを教えてもらえます。

錦もいいですが、観光客が多いので、出町や三条通、古川町（ちょっと小ぶりですが）などの
地元に根付いた商店街は買い物をしていてなかなか楽しいです。

http://masugata.demachi.jp/

http://www.sanjokai.kyoto.jp/

http://www.furukawacho.com/index.html

セカンドの方もぜひこういった商店街で買い物を楽しんでいただきたいです。

出町柳の商店街はここから歩くと10分ちょっとかかりそうなので、
自転車になると思いますが。

ふたばの豆餅、いつでも買いに行けるのでいいな。
たまにデパートでも期間限定に売りに来ますが、
鮮度が全然違います。

2月10日現在MR情報
2階と3階で残すところ計3戸。物件価格7千万円台と8千万円台。いずれも価格交渉可能。
東京での販売がオペンホウセだったのはダイマルヤ社長さんとの社長さんつながりとのこと。

完売間近ですな

後もう少しというところで、どこも苦戦しているようですね。
しかし、価格交渉可能となれば、案外早いかもしれませんね。

関東の私鉄沿線のような大規模な商業施設なんてなくても、
鯖街道の終点の出町の商店街でゆったり買い物し、静かに
過ごせればいいと思える人に来てもらいたいです。

>>397　　です。
住宅ローンも組めるようなことをおっしゃってはりました。

毎月の支払として、管理費と修繕積立金以外に、地代と多分、解体費も必要。
しかも、小規模。
地代が値上がりする可能性もある。

それらを払い続けるとなると、
やはり、ローンよりキャッシュ組じゃないかな。

４０３様の読み通りでしょうね。
いろいろとお金がかさんでくることは間違いないでしょう。
ここを買おうとする人はローンって考えない人が多いかなと思います。
無駄な金利を払う人なんていないのでは？

いろんな意見ありますが、京都の御所近くでこんなマンションはまずできないでしょうね。高さ制限があるから高層も無理ですし。まあ金持ちしか縁のない物件でしょうから、買える人がキャッシュで買うでしょうね。一般の人間には羨望のまなざししかないでしょうね。とやかく言ううのはみっともないかもですね。

定借でなければ羨望だったかもね

私はみっともない人間です。
こんなマンションタダなら住んでやる！

>405
ネガがなくなり、しばらく落ち着いていました。

>一般の人間には羨望のまなざししかないでしょうね。
ちょっと主観的すぎ。
そう決めつけると、人は反論したくなるものです。

>とやかく言ううのはみっともないかもですね。
しばらくは、誰もとやかく言っていなかった。

後少しなので、営業さんの努力次第だと思いますが。

下賀茂神社さんでも借地マンション（100戸規模）建設販売を発表。強敵現る、早く売り抜けないとですね。

　マンションばかり建てて入居する人どれだけいるのだろう！
　大事な自然を壊し、京都を守ってくださる神様をないがしろにして、私利私欲もほどほどにしてほしい！
　がめつくのも　「いいかげにしろ！」

ニュースでここと、下賀茂神社のマンションのことやってましたね。神社なんかも経営苦しいんでしょうね。反対する人たちが寄付して維持できるようにすればよいんじゃないですか？木々の管理だけでも莫大な費用でしょうしね。反対するならみんなで寄付をしましょう。昔から言ううじゃないですか、「口を出すなら金を出せって」

下賀茂神社　×
下鴨神社　○(正式名　賀茂御祖神社)

下鴨神社のような有名で大きな神社で、氏子がたくさんいても、いろいろ大変なので、梨木神社のような小さな神社はもっと大変だと思いました。

神社はお寺と違って、拝観料を取らないし、一般の人はせいぜいお賽銭と、お守りやお札を買ったり、結婚式ぐらいです。企業の寄付も減ってきているようです。

最近のお寺は、ライトアップをして夜も拝観料を取るところも多くなったので、神社と寺院では収入の差があるのでしょうね。

難しい問題ですが、マンションを建てることを決めてからではなく、もっと前にお金が足りないことをアピールするとかできなかったのかなと思います。今後もこういうのが増えていきそう。

京都市政は。

市街にペンシルマンション乱立。
ほぼ手遅れ状態でようやく高さ規制。

土地所有デベロッパーには。
マンションではなくホテルを作ってほしい。
と今更ながらの「お願い＠2015年」

神社仏閣の不動産参入も。
目に余るようになってからきっと。
何か「お願い」をするのだろう。

電線だらけの空を見てると。
京都いや国の財産たる京都の町が。
ため息ついているような気がする。

ペンシルハウスは知ってるけどペンシルマンションって何(笑)

ペンシルハウスの意味がわかれば、
ペンシルマンションのイメージは目に浮かびます。

リズム感のある韻文調でまとめられているので、
その言葉を選ばれたのでしょう。

現在の京都の町並みとマンション事情を短い文章の中で
よく表されていて余韻があると思います。

京都に長年お住まいで、若い人ではなく、
ある程度の年齢の方かなと思いました。

私は414さんのこのコメントが好きですし、同感です。

>>411
分かってないねぇ。
神社は税金など様々な形で保護され優遇され
ていて、真面目に税金納めてる市民に支えられているの。そしてマンション建てなくても、ちゃんとやっている神社もあるわけ。
そんな中で、お金に困ったからマンション建てます、で市民が納得出来るわけないでしょ。
寄付しようがしまいが、神社は地域の住民に支えられているの。

まず神社が経営内容や財務状況を開示した上で、きちんと責任者が地域住民に説明し、賛同を得ることが必要だろうね。

私は大嫌いです。

ある程度の年配の人が

>>と今更ながらの「お願い＠2015年」

なんて一文は書かないでしょ。いきなり@って、
若いネット世代じゃん。ペンシルマンションより奇異で軽薄。訴えたい内容以前に、こんなコラムニスト気取りの
稚拙な文章は単に不快だし、それをわざわざ褒めるって考えられない。筆者なら別だが....

>>419
そうムキになるなよ。
現地へ行ってみな。　ため息も出たくなるよ。
東側の府立医科大学看護学校南向かい側の空き地もマンションになるだろうね。

嫌いならスルーすればいいのに。

　梨木神社も下鴨神社も定借地なのにまるで、完売して、借地料が入ってくるのがあたりまえのように考えておられますが、
このような億ションが買えるような人（高齢者だとおもいますが）下鴨神社が10７世帯梨木神社が３３世帯、購入できる人がいるのだろうか？私なら、一億だすなら、嵐山や京都の郊外の一軒家を勧めると思います。体調のいい時に御所に行ったり、下鴨神社や鴨川を散策するほうが落ち着くのでは。高級感があるといえ、団地のようなところのようなところに住もうとはおもわないのではという気がします。それよりは、食事つき、ケアつき、医者付の高級老人ホームのほうが、先、あんしんなのでは。わざわざ、御所の景観をこわすような、マンションや、世界遺産に登録されている、下鴨神社の境内を壊した、マンションに住むと思う人の気がしれないのです。国や京都の財産がため息ついているような表現ぴったりだとおもいます。

>>420
名文家気取りの気持ち悪い文章なんで、ムキになったのではないでしょうか(笑)

あの路面駐車場むき出し現状のほうが、風景が貧相。重厚な低層デザインの建物があったほうが余程、印象良くなるね。
景観を気にするなら、電柱地中化を優先しなって感じ

マンション＝景観を壊す　と決まり文句に言う集団がいるけど、崩れそうな戸建密集の方が景観を壊してると個人的に思います。

木屋町御池のイーグルコート御池高瀬川の所

マンション建つ前は、三階建ての廃墟ビルと駐車場。
ホテルフジタに泊まって木屋町下った際、
桜の木は大きくて良いのに、凄くみすぼらしい道に感じた。

マンション建ってもデザイン次第で景観が良くなる例。

>>428
確かに(笑)。古ければ美しいとは言えないからな

また出てきたね。阪急北摂マニア。他の京都スレでも同じこと書いてスルーされてたね(笑)

そろそろこのマンションの話題に戻しましょう。
当初からいろいろと話題になりましたが、
後1か月ちょっとで竣工なんですね。

外観はほぼ出来上がっているんでしょうか？

>>434 さん
2月下旬にはまだ全部おおわれていました。
屋上もまだできていない？な印象で、本当にあと一ヶ月で竣工とすれば、
かなりな突貫工事になるのではと思いました。

４３５さん
３月上旬竣工、３月末の引き渡しなら突貫工事の可能性大。
ここは４月末竣工、６月末引き渡し。
内覧にも余裕の時間を取っているようですよ。

4月になりました。
無事完売しましたでしょうか？

HPを見る限り残り1戸というところでしょうか。

どうやら、Ｋｔｙｐｅ１邸のみが残っているようです。
いろいろと言われていましたが、想像以上に早い売れ行きですね。
入居が始まる６月には完売していると思います。

駅まで決して近くはないし定借の部分があるのだけれども
それでも販売ペースがすごくやはいっていう事なんですよね。

メリットの方が大きいということなんでしょう、きっと。

価格的な面も大きいのでしょうか。

設備の割には、まとまり良い価格というかなんというか。

定借ではなく所有権と仮定すると、１階以外はすべて億ション。
坪単価にしても総額にしても桁違いに高額。

それでも売れたのは、やはり立地か？

アベノミクスの影響もあるだろうが、京都を愛する人がいかに多いということか？

京都恐ろしや、御所恐ろしや・・・。

>440
>それでも販売ペースがすごくやはいっていう事なんですよね。

販売当初は売れたけど、半年で完売かの噂に反して、後半は停滞していたように思う。

竣工が3月下旬とか4月下旬とかだったけど、まだ、下の方に白い幕があり、
工事中だった。

通る観光客がみんな、西側の幕の隙間から興味深く覗いていた。
1階は半分が地下になっていて、道との間の柵が低くて、いかにも乗り越えられそうだったし
中が丸見えだった。（防犯カメラや防犯システムは完備されているだろうけれど）

高級感はあまり感じなかった。鳥居や直角の参道はもちろん気になったが、
梨木神社の雰囲気は、そのままだった。

ゴールデンウイークの割には人通りは少なかったけれど、
寺町通は意外と北行きの車がひっきりなしに続いていた。

寺町通沿いだったら、古い家も多いので、いずれマンションになる可能性もあるかなと
思った。

蘆山寺や清荒神、鴨川も近くて、同支社の創設者の自宅が記念館になっていたりと
散歩する場所はいろいろあった。