イーグルコート京都御所梨木の杜ってどうですか？

ただでも遠慮するかな。
デベも京都しか通用しない業者だし。

273、276は早く完売して欲しいご近所の奥さまかな(笑)。完売すればデベはそれでよいだろうが、問題はそれでは終わらないような気がする。

幹線道路とかそうでないとか、かなりのこじつけですな。
道路一本ありゃそりゃ別もんでしょうが。御所に隣接してなにがわるいん？

２７４さん✖小道じゃないでしょ。
２７６さんどっちでもいいんじゃないですか。どうせ外なんだし

ちょっと~、あそこよりもわたくしの家のほうがず~と御所には近いわよ。
朝窓を開けたらすぐに生垣が目の前ですわよ。

「ご近所の奥様」、急に言葉遣いが変わりましたね。

ところで、グーグルマップの航空写真で見ると、梨木通りの左右から木がうっそうと
覆いかぶさっていて、道が見えないので、小路に思われるのかもしれません。
しかも、自動車も通らないので。

一の鳥居のすぐ西で梨木通りは行き止まりですし、すぐ西に御所の門があるので、
御所に隣接と思われてしまうのでは。

こんなに木がおおい茂っていたら、日当たりが悪いと思うのですが、
どうなんでしょうか。

ストリートビューで見ると、ちょうど工事中の様子が見れました。
鳥居と鳥居の間というのがよくわかりました。
う～ん、お金が余るほどあっても、いくら希少価値があっても、ここはちょっと
遠慮してしまいます。特に、寺町通りに面していない方は。

何か必死にかなり一生懸命の方々、あるいは一人かな、がいますね。何が悪いっ的な感じで。笑

京都御苑に寄り添い、鎮守の杜に抱かれて暮らす。「恐れ多い」と思います。

借地のくせに・・・

サードには最高だよ。

神社は何の為にあるのかな？
宗教とは何に重きを置くのかな？
マンションを建てる自体、神社信仰の機能は、終わっているような気がする。何に向かって独走しているのか、
悲しくなってしまう！

不遜の極みですな。

住んでみたい。

買ってみたい。
祟られてみたい。
冷やかされたい。
後悔したい。

皆さん、よく頑張っていますね。
私は、自分自身が惨めになりそうなので、そろそろお暇します。

また覗きに来てね！

神社の敷地にあることによって、これだけのサービスが受けられるようです

家内安全のご祈祷（毎朝）
家内安全の御札授与（年末）
春秋例祭、萩祭りなどへのご案内
参集殿、茶室ご利用優遇

でも、何か違う気がしてなりませんよね。

あとコンシェルジュサービスも神主さんがしてくださいます。(希望)

ホームページによると総戸数は33戸に増えたけど残り3戸でいよいよ終盤ですね。
株価上昇で売れ行きが早まったんでしょうか？

＊＊＊＊への誘い
　神社庁も脱退したことだし、マンション購入の皆様、すべての財産を神にささげましょう！
　あ、借地料、管理費、祈祷料、車庫代、もちろん、生活費は残しておきましょう！
　参集殿、お茶室の使用料はあくまでも、優待です。境内のおそうじはすすんできれいにしましょう！
　あくまでも健康のために！

なんで総戸数が３１戸から３３戸に増えたんだろう？？？

ところで、駐車場代は神社に直接行くんだろうか、管理組合に行くんだろうか？

２Ｆと３Ｆの南側を２戸から３戸にされたようですよ。
高額すぎて（各部屋１．５億円前後）売れず、変更されたと聞きました。
しかし、３戸に変更後でも、単純計算で各部屋億ション？
ＨＰでは残り３戸で、変更後の南側は完売のようです。
笑うしかないですね。

定借ではなく所有権なら、
いったい価格はいくらだったろう？
１．５倍以上はしただろうか？
庶民には夢の夢だけど・・・。

ＢＳで南禅寺界隈別荘群を放送しているけど、
京都には凄い場所がいくつもあるんですね。

境内の中にあるって、神に守っていただける感もあるけど

逆に・・・って感じもしなくはないですね。

購入希望者は他府県からって方が多いような気がしなくもありません。

>境内の中にあるって、神に守っていただける感もあるけど
>逆に・・・って感じもしなくはないですね。

神社の関係者の居宅があるのならまだいいけど、まったく関係のない人が
境内に住むということに抵抗を感じる。

これだけニュースになったり、反対署名があったところには
京都の人間は住みにくいのではないかと思う。

市議会の承認も得たし、ここまで来たんだから、
住みたい人がいれば勝手にどうぞという感じ。

ワンパターンの始まり始まり。

では遠慮なく。
こんなマンション嫌だー！

私も！

こんなマンション嫌だ！

私も、こんなマンション大好き！

私も言わせてもらえば、大好きです。

いやだという人きらい！要するにかいしょなしです。

これまでのだめだという人、ただのかいしょなし！

じゃあ嫌だをやてめ大好きにしとくー！！

因みにかいしょは甲斐性ですよ。
310〜313の四姉妹さん（笑）

連続投稿する時はもう少し時間を開けた方がお一人様とバレにくいですよ。
あと名前も珍しいの選びすぎて不自然です。

あ、このマンションの景観に掛けて不自然にしたんですね⁉︎失礼しました。

>借地条件の概要
>権利の種類　借地借家法第22条による定期借地権（地上権）
>土地所有者　梨木神社
>借地の存続期間　引渡し日から60年間。（借地借家法第22条に基づく）借地満了後に更地返還。
>建物の買取り請求、契約更新及び改築等による期間延長不可。

60年後は更地か・・・・・・・・

歴史の浅い神社の経営の為に、
なんで住まなあきまへんの？
というところでしょうね

>連続投稿する時はもう少し時間を開けた方がお一人様とバレにくいですよ。
>あと名前も珍しいの選びすぎて不自然です。

S社が販売する物件って、こういうのが多いように思う・・・・・

残り3戸という話ですし、真剣に購入を考えていた人はあらかたいなくなった頃でしょうね。
掲示板の前半と比べると程度の低い書き込みしかありませんね。まぁどこも似たようなものですが。

東京都心5区の者ですが、秋頃ここのマンションのチラシが送られてきたよ。
「ん？京都に一軒買えって？」って思いましたけどね。まだまだ仕事に忙しい身分なので検討はしなかったけど。

320さん、東京のクライアントにチラシが?
びっくりですね。
でも、この物件は立地から考えたら京都の人は購入しないと思います。
恐れ多いというのか、住むにはちょっとねって思いますもの。

確かに普通の生活するにはもうちょっと河原町沿いがいいでしょうね。
でもアーバンライフ御所東のような使い方されるんじゃないですかね。
作家とか、ビジネス関係とか・・・・・

>>321
確かに驚きました(笑)まったく存じないデベからのダイレクトメール、しかも京都の物件だったので。「なぜ家なんかに？だれか資料請求でもした？」って家族で確認しましたが、誰も。
東京都内の一定グレードのマンション登記簿を調べて郵送した？と推測しますが、経費だけでもかなり大変でしょうね～。でも効果はあるのかな。私のようにこの物件のホームページを見てみたりする人間がいるだけでも、物件に関心が示された訳でしょうから。
でも凄いですね。定期借地とは言え御所の敷地内とは。
東京の皇居の敷地内に・・なんてまずあり得ません。千鳥ヶ淵で皇居を借景に出来るだけでも素晴らしい。そんな物件がここ最近、三菱から出ましたけど、過去最高の分譲坪単価、800万前後で話題でした。今都内では皇居に最も隣接している大使館、英国大使館が土地の一部を貸し出しマンションに？なんて噂が出てますが、実現したらこれも凄い価格になるはずです。
やはり皇居、御所、この強さは凄いですね。

323さん京都人は買わへんし、買えまへんはなるほどですね。

基本的に京都の人はケチとは言いませんが、市内のそれなりの場所に住んでる人は
がっちりしてる人が多いし、話題作りや御所への憧れだけで金は出さんということです。
別に場所が畏れ多いからでもなんでもないんです。そら安かったら買いますよ。

東京の皇居から見たら京都の御所は懐かしい日本の雰囲気なんでしょうけど毎日
京都市内のそれなりの場所に住んでる人はわざわざ今住んでる家を買い替えてまで
そこに移らないというだけです。動く場合は仕方なし家を売って阪急沿線や京阪
沿線にそれこそ都落ちですわ。だから買わはる人は京都の御所がええな~と思って
他から来る人だと思います。

>>324
某国の人も沢山買ったと話題になりましたね。某国からの問い合わせが余りに多くて、某国の購入を一定比率に制限したとかしないとか....

>>325
仰る通りですね。皇居や御所をやたらと有り難がるのは、議員や役人にへいこらひれ伏す権威主義の東京の人らしい発想ですね(笑)

３２６さん
外人さん（某国含め）はお一人も買ってないとのことでしたよ。
財務局跡の間違いでは？

>>328
やはり、単なる噂でしたか。財務局跡も地元枠より先に外国人に売るはずがないし。馬鹿らしい噂ですね

ここは定借で、土地を購入できないので、外国（特に某国）の人には
メリットがないのかもしれませんね。

でも、不動産に「地元枠」ってあるのですか。

地元枠という言い方は正しくないかも知れないですね。要は地元(京都の人)の人に一般売り出しより先に売ることです

友の会とか、同じ売主のマンションのMRに以前行ったことがある場合は、
先に連絡が来ることはありますが、地元の人の優先販売というのは
初めて聞きました。

>３２４さん
>定期借地とは言え御所の敷地内とは。

御所の敷地内ではありません。
３２４さんが間違えられた程、
まるで御所の敷地内かと思うぐらい隣接している
神社の境内の中です。

しかも、鳥居と鳥居の間に挟まれてマンションションが
建っているので、ここでも議論されています。
パンフレットではよくわかりませんでしたか。

>>328
326さんは、324さんが書かれている東京の物件について、「某国の人もたくさん買ったと話題になった」とコメントされているだけで、この物件についてではないのでは。
http://www.news-postseven.com/archives/20141014_280541.html

３２３さん曰く、借庭とありますが、
御所（清和院御門）は２４時間、３６５日、開いているのですか？

>>335
基本、開いてますよ。陛下や国賓の方がいらしても。
ただ、怖いくらい真っ暗ですから夜は危険かと。見廻りされてますけどね。
中に実際に住んでおられる方もいるくらいですから、あくまで御所というより御苑です。医大のトリアス祭も賑やかで大学の町の雰囲気も味わえるでしょうね。そして夏はけたたましい蝉の声。
鳥居に挟まれるのは少し考えもんですが、ここは御所でも御苑内でもありません。ここが塀で囲われたのも近代ですから。

３３６さん、ありがとうございました。
ということは、入場は無料なんですよね。

ともかく、凄い場所ですね。驚きです。

甲斐性ある人が買えるマンションより、甲斐性がある人もない人も参拝したい時にいつでもだれでも通れる参道の方がとても価値があると思います。みんなで参道を守りぬいたという方が歴史的にも価値があると思います。梨木神社の宮司さんもご家族の方も、京都のみなさんに、「ご心配かけて申し訳ありませんでした」という言葉をかけられたほうが、神社をお守りしていく気があるのなら、正当な道だと思います。

長年見ていますが、お水を頂いてお賽銭のひとつもあげない人、あなたの言い方だと甲斐性がない人がどれだけいるかご存知ですか？そんな人たちが神社を守っているとは到底思えませんがね。
私はマンションを購入して間接的にでも神社に貢献している人たちの方がよっぽど価値があると思います。

修繕や改築費用を地代でまかなうということであれば、
販売価格をこんなに高くしなくてもよかったのにと思うですが。
そうすれば、余計な販売費用をかけずに、さっさと完売していたのでは。

京都人が云々というよりは、
金銭面関係なく、この場所はなかなか購入したいと思いにくいかと思います。
この敷地内に住むなんてと考える人のほうが多いと思うんですけどね。

神社のお水をいただく人の話は、よく聞きます。御所を散歩して、梨木さんにお参りしてお水をいただくのを日課としていらっしゃる方など、家に帰ってお湯にしてお茶を飲むと格別においしいとのこと。ご飯を炊いてもおいしいとか。
コーヒーをわかしてもおいしいとか。京都の近隣の人たちがどんなに、このお水の恩恵をうけているか、それだけでも、神社の役割ははたしていると思います。本殿を直したり、マンションを建てようとしている神社を誰が、お金に困っているとおもったでしょう。もっと、お水をいただく人たちにマンションを建てずにすむように、寄付を直接にお願いすればわかっていただけると思います。

マンションで騒がれる何年も前から、井戸の近くに本殿修理のための寄付金募集の札が置いてありましたよ。

金銭面に関係なく場所が購入しにくいというのは説得力ないですね。
市内の知人たちに聞いても「そりゃ買えるなら買いたいわ」というのがほとんどでした。
ただ、同じ価格なら「定借ではなく所有権がいいな」という保守的な意見が多かったです。
御苑の隣だからとか社殿につながる参道があったから畏れ多いだのと言うのは
京都人にとっても正直あまり説得力ないですね。
ビジネスマンの単身赴任で社宅費がたんと出るような人には借りたい物件ですかね。

いや俺も京都の人は金が有り余っていても、ここを積極的に買おうとは思わないに1票。買っても絶対他人には口外しないだろう。大体、御所をやたらと有り難がってるのは京都を除く他都市の連中だろ。ジモティからみたらかなり気持ち悪いレベル。ビジネスマンの単身赴任って、こんな糞不便な所にリーマンがいちびって住むってどういう発想？ てか、完全によそ者の愚かな思い付き以外の何物でもないと思うが

３４４さん、的を射てますね。

余裕があれば買いたいです。
鳥居だの何だの全く関係ないですね。

近所の不動産屋さんは「ここの値付けは誰にもわからない。」と言っていましたが、適正価格はいったいいくらなんでしょうね。

単身赴任なら、近くに食べるお店がいろいろあるとか、新幹線に乗るのに京都駅に行きやすいとか、もう少し便利なところの方が良いのでは。社宅補助があっても、自腹でかなり払わなければならないし、大手企業であってもちょっと難しいかな。最近では送迎運転手のつく重役も少なくなったし。お金持ちのセカンドハウスが一番無難と思いますね。

私の周り（もちろん、ごく限られた範囲ですが）では、残念ながら、ここを購入したいという人は無し。鳥居が両サイド、それも建物のすぐ近くというのがネックだし、市議会の反対等、いろいろニュースになったところをあえて選ばなくてもという考えから。

お水の寄付金だけでは改修費は無理でしょう。しかし、最初の勢いがなく、まだ完売していないということは、定借としての適正価格ではなく、高すぎたのでは。

逆に、ここを絶対欲しいっていう京都人がいたら、会ってみたいもんだ

>>余裕があれば買いたいです。
鳥居だの何だの全く関係ないですね。

下衆なパンピー投資家が手を出す物件じゃない。バチ当たるぞ

348さん、なんならお会いしましょうか！

こういう物件を買って威張る京都人がいるとしたら、親の代くらいによそから来た似非だろうなあ(笑)

ダイマルヤの社長か重役が買えばいいんじゃない？

京都に生まれ、京都で今もなお住んでいますが
お金があっても、このマンション物件は避けたいですね。
また、単身者などサラリーマンであれば
出張などいろいろなことを考えて京都駅に近い物件を探すのかと思います。

神社の懐事情が大変だったのかもしれませんが
マンション建設以外に他の方法はなかったのかと残念な気持ちになります。

平のサラリーマンが、あえてあの場所を選択しないでしょうが、
会社が用意する立場の人だとすれば、ありだと思います。
お金があっても云々の人ほんとにそうですか?　どうして御所の東ってそんなに
嫌われてるんですかね。
御所西は確かに交通の便がいいけど、バス便はあるし東のほうが、散歩したりするには
よさそうだけど。

御所の東が嫌われたのではなく、御所の東に神社があり、神様が祀られているということだとおもいます。
御祭神が神様となられたのも意味があり、自然の災害や人の不幸は、神様の逆鱗に触れることをしたからだという観念が神道の思想の中にあります。歴史ある京都に育った人たちは、こういう観念を大事にしてきたのだと思います。
神聖な境内に魂のないマンションを建てるのはもっとも嫌悪することなのではないでしょうか。

>>会社が用意する立場の人だとすれば、ありだと思います。 お金があっても云々の人ほんとにそうですか?　どうして御所の東ってそんなに
嫌われてるんですかね。

どうしていきなり賃貸で住む発想なのかが理解できないし、嫌われてるって発想はもっと理解できない。誰も嫌ってないよ。東京人には分からないだろうけど、京都を含め関西では「いちびる」(イタ過ぎる悪ノリのこと)という言葉があり、こういう物件を喜んで買って威張る人は「いちびってはるわ」と嘲笑されるんですよ。大きな理由は355さんが書かれている通りです

354の発想は、京都の人が一番嫌う類の考えですね。一流企業などの然るべき立場肩書きで、それなりに裕福なら何をしても許されるという発想ですね。京都の人は会社での肩書きで人を判断したりは絶対しませんよ。みんな人で判断しますから。この物件に限らず、残念ながらそんな考えで京都に住んだら大変なしっぺ返しがきますよ

>>350
やっぱり貴方だけみたいですね(笑)

>354さん
>平のサラリーマンが、あえてあの場所を選択しないでしょうが、
>会社が用意する立場の人だとすれば、ありだと思います。

会社が地位の高い社員のために、社宅としてこのマンションを購入するなり、賃貸で借りるということでしょうか。
大手の一流企業であればあるほど、ないでしょう。

冠婚葬祭、ロータリークラブ等や接待など社外での交流、そして、顧客である京都在住の人たちと接する上で、ここに住んでいますと言うのはプラスに働かないでしょう。

理由は、もうみなさんが述べられている通りです。

>>355
その辺は認識の違いなんじゃないですか。
神様のお住まいである本殿を建て直すための計画ということなので、そこまで神様に不敬を働いているとは思いません。
何処とは言いませんが、境内の土地を売り払ってさも初めから無かったかの様に経営している社寺もあるぐらいです。それに比べれば十分配慮されてるのでは、と私は思いますが。

私もそう考えます。マンションのクオリティーと梨木さんの敷地であることは
分けて考えましょう。要は住み心地、資産価値、利便性とから判断すれば
いいんじゃないですか。別に京都人がすべて入居しなくてもいいし、なんか
最初から反対ありきでは情報交換になりませんね。

>最初から反対ありきでは情報交換になりませんね。
京都に住んでいない者にとって、なるほど、京都ではこう考えるんだと
非常に参考になりました。

[いちびる]のご解説まで出てきて関西の人間には今さらですね。
あの解説の人ほんとは関東の人でいかにも関西人のようにしてるんじゃない。

京都の人は昔から関東やそれ以外でも外からの人を表面的には嫌がってません。
京都にお金や仕事を持ってきてくれる人は十分感謝します。
用がなくなったらポイかもしれませんが、そら大阪でも関東でもそうでしょう。
このマンションに住んでるかでいちいちどうこう言いません。近くでもっと御所に近い
アーバンマンションにも京都の財界人、評論家、小説家なんか色々住んでらっしゃるようですけどね。

>アーバンマンションにも京都の財界人、評論家、小説家なんか色々住んでらっしゃるようですけどね。

近くで同じ条件だと思われるのなら、こんな掲示板でごちゃごちゃ言っているより、そういう人に働きかけて、買っていただいたらいいと思いますよ。

>>363
この人こそ、京都人でも関西人でもなく、権威主義丸出しの東京の田舎者でしょ(笑)。もしくは４、5年前に京都若しくは関西に引っ越してきた単なる知ったかぶり

>>361

>>私もそう考えます。
いや全く考えてないでしょ

>>要は住み心地、資産価値、利便性とから判断すれば
いいんじゃないですか。

そういう発想でこの特殊物件を語るから、沢山の地元民の反発の投稿があることにまだ気づかないのか？

>>別に京都人がすべて入居しなくてもいいし、

誰一人、そんなことは言っていない

>>なんか
最初から反対ありきでは情報交換になりませんね。

誰もこの物件そのものに対して反対もネガティヴな意見も言ってない。この物件に対する考え方について意見を述べている。論旨のすり替えだね

>>このマンションに住んでるかでいちいちどうこう言いません。

そら表向きは「よろしーなー」と言うが心の中では「物好きなやっちゃな」と思う人は多いだろう。年寄り中心に。このスレの意見読んだだけで普通、十分分かるだろ。

>>近くでもっと御所に近い
アーバンマンションにも京都の財界人、評論家、小説家なんか色々住んでらっしゃるようですけどね。

あんたいちいち、会社が用意する立場がどうの、上記のような方々がどうのって言うけど、詐欺師が有名人とのツーショット写真で年寄り騙すみたいで恥ずかしいよ(笑)

病院は近いし、買い物は徒歩で行けるし、散歩するには申し分ない場所だし、老後にはもってこいの物件だよね。
要は、住んでる場所で人を貶したり蔑んだりする人と関係を持たなければいいだけだと思うけどなぁ。

買い物は不便なところですね。

株価と利回りでしか物事が考えられない363みたいな田舎者の東京人が、知ったかぶりしてこの物件の意義を偉そうに語ろうとするから地元民から反発を喰らうんだよ

>361
>マンションのクオリティーと梨木さんの敷地であることは
>分けて考えましょう。

人間の脳は、足し算・引き算だけで判断できるほど、
単純なものではない。
神社境内の中のマンションというのがここの特徴なので、
自分にはこれ抜きで判断することはできない。

>要は住み心地、資産価値、利便性とから判断すれば
>いいんじゃないですか。

神社境内であるということを抜きに考えたところで、
トラブルの多い鍛冶田工務店が施工、
金銭的な不祥事が続き、国土交通省から行政処分を受けた
大阪ガスコミュニティが管理、定借なので転売に苦労しそう、
小規模なので、管理費・修繕費が高くなる。
管理費・修繕費の上に、地代と解体費がかかる。
駅（それも京阪の終点）から１２－３分はかかりそう、
出町商店街は良いが同じぐらいの時間がかかる。
角戸以外は、東西のどちらが開口部（日当たりは午前中か午後のみ）。
外廊下に居室が面している。
夜は外が暗い。
居住用に購入しても、非居住者が多いだろうから、
管理組合の役員がすぐにまわってきそう。

ローンで購入する物件ではなく、購入後の維持費も考えれば、
お金持ち（しかも60年間ずっと金持ちである人）のセカンドしか、
自分には考えられない。

３６９さん
大学病院が近くにあるより、いろいろな種類の個人医院が近くにあった方便利と思っています。
ちょっとした病気や不調では、大学病院には行きにくいし、行ったとしても、待ち時間が多く一日仕事になります。
ここは、歯科、整形外科、皮膚科、内科などの個人医院が付近にありますでしょうか。

個人医院も商業施設も、けっこう離れていますよ。タクシーなどを使われるなら別ですが

３７５さん
早急にご回答いただきまして、どうもありがとうございました。
ご意見、参考にさせていただきます。

何れの病院も徒歩10分〜20分圏内にあるみたいですけど。

10分から20分圏内って、えらいアバウトでんな。それに徒歩20分って車かチャリの距離やろ

No.374さん
こんなので調べたらどうですか・・・？　

例　http://byoinnavi.jp/kyoto/kyotoshikamigyoku

皆様、お調べいただき、どうもありがとうございました。
こういう便利なサイトがあったのですね。
私の勉強不足でした。