イーグルコート京都御所梨木の杜ってどうですか？

信仰心なさすぎ！敬虔な祈りの道を破壊して宗教に関係ない本殿よりでかいマンションを建てるとは、神への畏敬の念が微塵も見られない。鳥居と鳥居の間にある巨大なクレーン車で境内を破壊続けるのを見るのは驚愕です!

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>あの駐車場辺りには人家があり、
駐車場の東側にある南北の道だと思うのですが、そこは参道に面しているわけではないので、
今回の参道をふさいでマンションを建てるということや、参道脇とは関係がないと思うのです。

>以前は神社にもお寺の境内にも家があって
一般的に境内にあるのはそのお寺や神社の関係者の方の人家ではないでしょうか。
以前、この神社の敷地内に関係者以外の人家があったというわけではないですよね。

窓の横がすぐ鳥居というのは、私も抵抗を感じますし、地代もそのうち上がるでしょうし、
解体費の負担や日々の交通や買い物、理事会の負担のことを考えると、
宗教的なことは気にしないお金持ちのセカンド用かなと思いました。

資料がなぜかうちにも届き、いろいろ検討しました。
二度と出ない希少な立地というのは確かですね。

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都内の赤城神社の敷地内にある三井不動産のマンションの例もありますので、ありえない選択だとはと思いませんよね。参道も二の鳥居から新しくちゃんと整備されてるみたいだし。だいたい京都は豊臣秀吉の都市計画で寺町通りに寺社をバンバン移転させたりして、それも明治5年に新京極通り開通でさらに社地を縮小したり、山門や鳥居を変えたところが結構あるんじゃないですか。

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京都の御所の隣！　とかで喜ぶ
中国の人とかが投資用に買ったりして…。
勘弁しておくれ。

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　赤城神社の場合は、併設の幼稚園の生徒が何百人だったのが、
生徒数が数十人に減ってしまったので、幼稚園をマンションにされたと聞きました。
　
　マンション内に地域の人が集えるコミュニティスペースもあるし、
こことは規模やコンセプトが違うような気がします。
定借期間もここより10年長いですし。
　
　ここは、神社の参道というだけでなく、御所の敷地内かと間違えるほど
御所に隣接しているので、普通の人は「自分たちが住む場所ではない」と
判断してしまうのではないでしょうか。特に、京都の人は。
　
　緑に囲まれてシーンとした梨木神社が好きでした。
鳥居を横目に見ながら、短い参道を通り、直角に曲がって神社に参拝するのも
ちょっと変な気がするので、もう行かないかもしれません。
　
　他に方法があったかもしれませんが、市議会にも通り、すでに建設中なので、
もう済んだことは仕方ない、時代の流れなのだとちょっと悲しい気持ちで
あきらめています。

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あくまで自分にとって都合がいいかどうかでしか見られない人はそう思うかも知れないね
少なからず購入者の中には神社を助けたいという気持ちで購入した人もいるだろうし、寄付もしないで神社を貶める発言をする人よりよっぽど信仰心があるように思うけどね

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自分に都合がいいと考えないで神社を助けるためにマンションを購入する信仰心のある人て誰だろう?
真剣に考えているうちにばかばかしくなりました

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１９５のご近所さんのように、「一の鳥居と二の鳥居の間にマンションですから
神様に守られて暮すようなものでしょう。
神様もマンションの廊下を通られるようでいいんじゃないですか。」と
考えることのできる人が購入されたらいいのでは。

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なにこれ珍百景になりそうなマンションですね。

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うまい！

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なんか、この場所に住んでいいの?本当に?と感じてしまいました。
神社本庁も最後まで反対するか支援出来なかったものでしょうか。
価格的に難しいにしても、住みたいとは畏れ多くも思えないなぁ。

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京都のお若い方は、本当に信心深いのですね。
その信心を持ってすれば、今後京都の寺社仏閣が崩壊寸前になることはないものと信じております。

余談ですが、京都の名もない寺社仏閣はボランテイアを歓迎しております。

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それとは別だと思いますよ。
私は無宗教ですがよろしくないものは良くないと思います。

ボランティアはしませんが。

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８０００あったら３％回して２４０万　２０万のマンション借りておいたほうが良いなあ

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>197さん、
>そもそも神様が参道を通られるなんて誰が言い出したのでしょうか？Hさん？それともEさん？

調べてみると、参道の真ん中は「正中」と言って神様の通り道らしいです。
また、神職の人も通られるとか。

神社庁が反対されたのもそういう理由からなのかもしれませんね。

そういうことを知らなくとも、鳥居と鳥居の間に住むというのは、なんとなく
抵抗を感じます。

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私が住む地域の神社は、鳥居が車道上にあって参道の真ん中を車が通行したりしてますよ。
そんな場所を神様の通り道だと言われても笑っちゃいますけどね。

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でその神社は交通安全の神様だそうです（笑）

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＞調べてみると、参道の真ん中は「正中」と言って神様の通り道らしいです。

間取り図見ると、Gtタイプの部屋さえなければ、
一応鳥居から鳥居へ突抜の道が出来そうですね。

設計者が「正中」の考えを知っていたらよかったのに。

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通れなくなることが問題なのです
別に車も犬も猫も通れれば問題はありません

私もそうですが企画時に買おうと思っていた人ほど買わなかったような気もします

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216の「匿名さん」と217の「ご近所さん」は同一人物だったのね。

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違いますよ。216にツッコミを入れただけですよ。

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車が通る鳥居はいくらでもありますからね
平安神宮にもあるし

真ん中は通ってはいけませんけど

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参道を、どかんとふさいでしまったのは良くないわ。

明治時代にできた比較的新しい神社だから、新しいことをしても良いというわけではないでしょうに。

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もはや業者かネガの人たちが不平不満を言う掲示板ですね
参道がどうのこうの抵抗に感じるのなら購入を控えればいいだけなのに、よほど妨害したいか気になるのでしょうね

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そうじゃないんだよ。京都の恥になるんだよ。

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いっそ裏観光名所にしてしまいましょう。もうすでにネタになっていますが‥
そうネタマンション！今人気の結婚式も挙げれます！親戚友人子々孫々語り継がれること間違いなし！
あなただけの神前式と終のすみかを梨木神社でーーー

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ここに住むことが京都の恥とは言いません。
どちらにしても、もう決まって着工していくのですから。
ただ、参道に住むというのは抵抗あるものですよね。
価格云々じゃなくても、京都人は避けたいと思うだけです。

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マンションのクオリティーよりも参道論争になってますね。京都には信心深い人が多くて
本当に頼もしく感じました。
それと京都御苑の近くで恐れ多いと言われますが御苑はもともと東京に移っちゃった空家の公家屋敷
跡を明治10年の西南戦争後に公園整備したものです。さらにその中に御所があるわけで別にマンションが
御所の真ん前にあるわけではないし問題ないんじゃないですか。

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202さんへ
久方ぶりに投稿します。
人家があったのは東側の道路沿いではありません。
今のマンションの敷地あたりの話です。

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染井の井戸の水質には影響ないのかな。

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229さん、
参道は塞いでいなかったですよね。

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もう参道論議はいいよ。

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そう、そう。鳥居があることはパンフからも現地で見ても一目瞭然なんだから、
購入者の考え方ですよ。場所が気に入った人が考えるんだから。
それよりこの物件、だんだん総販売戸数が増えてくようだけど高額物件を分け
てるのかしら。どこまで増やすのやら。

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ダイマルヤは、前原誠司を全力で支援している建築会社ですよね？まさか前原さんは、マンションを購入する人をご存知ないですよね？京都の「仁風林」、ピーチジョンの「やり部屋」になりはしないかと心配てす！また、橋下はご存知ないですよね？パチンコやカジノになりはしないかと心配てす！なんでもありの気がして怖いです！

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京都ってここに限らずローカル企業が建てる割に高いよね。
ぼったくりだと思う。

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現在首都圏在住ですが、うちのポストに広告が入っていました。ここから京都は新幹線でも2時間かかるので、ビックリ！京都は世界遺産で、外国人が選ぶ観光地世界で堂々の No. 1 で、都議定書で世界中で名前を知らない人がいなくなったから、ブランド代で高額なんですよ。市場価格は需要と供給の合う所で決まるので、あんなこんなで欲しい人が増えたら価格も上昇するのです。

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JALの機関紙「アゴラ」にも1ページ全面に広告が載っていました。JALと言えば、京セラの稲盛氏と前原誠司が有名ですね！稲盛氏と言えば、餃子の王将とも関係があるのですよね。餃子の王将の社長の銃殺事件、藪の中ですが真相はどうなっているのでしょう？ダイマルヤの会社は、王将の前にあるのですね！王将には、島田紳助が通っていたところでもありますね？橋下さん？

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>>237
>王将には、島田紳助が通っていたところでもありますね？

京都出身で王将行った事ない人間なんていないだろ。
学生は勿論サラリーマン、子連れの主婦、家族連れ、皆よく行っていると思うよ。


でもこのマンション、借地権でこの値段は高すぎるだろ。

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高いですね。
でも、超富裕層にとっては価格や借地権は関係ないようですね。

このマンションは格差社会の縮図。
我々下層民は、鳥居だの参道だのと言って鬱憤を晴らすのみ。
ちょっと惨めだけど・・・。

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京都の王将ってなぜか別格に旨いね。今東京に住んでるが駅前の王将がまずくて食べる気ゼロ。

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お金あっても、寺町一本でも隔ててたら全く別として
御所の真横は遠慮しますわ…
住んだら地元の人から何言われるかわかりませんもの。
余所もんやったらええんとちゃいます？

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丁度神社の北側と少し南にいったところにも高級マンションがありますが、お金がある人ほど余裕があるからかマナーも良い印象です。
ここもそういう感じになるといいですね。

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>236さん、
>市場価格は需要と供給の合う所で決まるので、あんなこんなで欲しい人が増えたら価格も上昇するのです。

それほど戸数も多くないのに、雑誌広告や、チラシを他府県にまく、資料請求していない人にも
冊子を送っているということは、適正価格ではないと思いました。

241さんが、言いにくいことをずばりと指摘されたように思います。
京都在住の者として、ちょっと抵抗を感じます。

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京都の人だけが反対するわけではありません！
誰がみてもおかしいでしょう？
鳥居と鳥居にはさまれているマンション！
聖地の象徴の鳥居ではないのですか？
子供や外人に尋ねられたら、税金のがれとしか答えられません。

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もう鳥居議論ははいいんじゃないですか。神社の土地を売って遠くに移転する稲荷社もある時代です。
それに比べりゃ自力で遷宮建替えをやられたわけですから大したもんですよ。60年後にはまた元の姿に
戻るぞとの神社存続の決意を込めて鳥居を残されてるわけですから。

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折角なので鳥居の間に小便小僧を設置して手水舎とするのはどうでしょう？

鳥居に小便小僧にそれで手水とは、もう何が何だか訳分からずで一周回って丁度よくなるってやんばいです（笑）

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土地を売って移転した方がよほど潔いと思うけど。
神社も住む人も恥ずかしくないのかねぇ。

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元々駐車場だった場所なんだし、移転するぐらいならそこを有効に利用するのは当然じゃないのか。
どうせ売ったら売ったでまた文句言う人が出てくるだろ。

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神社など宗教施設は公共性があるから税金などで大きく優遇されている。
個人の私有地なら勝手だろうが、優遇してもらっているにも関わらず、鳥居の目の前にマンション建てるなんてね。
公共性からはずれた行為が批判されるのは当然だよ。

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公共性から外れた収益事業にはちゃんと税金がかかりますけどね。
老人ホームや宿泊施設がある寺社もありますし、都内にも同じようにマンション建設をされている寺社が数カ所あります。批判は出て当然ですが、246さんが言われている通り、売ることをせず借地で済ませて鳥居を残していることで60年先の事を見据えての計画なんでしょう。

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マンション建てるなら過去に遡って税金納めて欲しいね。
老人ホームや宿泊施設なら公共性あると思うが。
そもそも神社を運営する能力あるのかね。
60年経つとマンション建設決めた人も、いまこの神社をお参りしたいと思う人も、多くの人がこの世に居ないだろうな。

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東京で販売されていた神社境内の物件の2つは、借地期間がここより10年長い
70年でした。70年あれば、生存中に追い出される心配はまずないでしょう。

新宿区の神社の物件は、価格が安かったので、非常に早いうちに完売しました。
神楽坂の神社の物件、そこよりは高価でしたが、地下鉄の駅から2分で、しかも、
人気の場所、有名建築家の設計、有名デベロッパー、公共スペースを設けてあり、
なんだかんだ言われても、早いうちに完売しました。

ここも、もっと適正な価格であれば、これほどまでに反対意見が出ないうちに
完売していたかもしれません。

要は、改築できる費用さえまかなえればいいのですから。

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>>252
萩の季節はきれいながら、普段はひっそり佇むお社ですよね。
京都で連綿と続く社寺は意外に商魂たくましくPRに励んでおります。
こちらは神社の歴史は浅いとはいえ、運営能力が確かに気になるところ。

>>253
東京の理屈では片付けられまへん。

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249番さま。そうなんですよ、もともと人がお住まいになってたりした場所で、しばらく何もなく
その後ず～とこれまで駐車場でした。
あのままだと舗装もなく何となくさびしい感じでしたし期間を決めてきちんと利用されるのが、
よろしいと思います。

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>>254
昔に比べれば随分綺麗になったものですよ。
今の状態しか知らないから運営能力がないとか軽々しく言えるのでしょうが。
とにかく神社の仕事にまで口を挟むのは余計なお世話だと思います。

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神社に公共性があること分からない人多いねぇ。それとも代々優遇されてきた敷地にマンション建てることが、神社の仕事だと言い張るつもりかね。

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どっちみち、鳥居の間とか、参道をふさぐとか気にならない人が購入されるのでしょう。
しかし、瞬発だとか、数か月で完売とか噂されていたわりには、
雑誌の宣伝や、首都圏でチラシを配布しているということは、京都の人が購入しない、かつ
セカンド用の販売に苦戦しているということの表れではないかと思います。
ということは、やはり、期間限定の借地物件としての価格が高過ぎるのでは。

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兄の家があったのです。去年の11月9日に長い闘病生活の末、病院で亡くなりました。ずっと梨木に帰りたいと言い続けていました。祖父が宮司だった時に隠居部屋として建てた家で宮司だった父が母と兄の為に改築して亡くなり、母も他界しました。
元気になったら、帰ろうねて言っていたのに、承諾もなく家は壊され、その上にマンションが建ちます。兄の死は何を伝えたかったのでしょう。

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32戸で、駐車場9台って？
自転車置くのもお金いるって？
お住みになる高貴な方々さまへ。
違法駐車はしないでね！

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梨木神社を支えるお金の余った人が
買わないと。
寄付も毎年１００万ぐらいできる
人でないとダメだと思います。
孫の手間を考えたら、
しかも財産としてあげられないので
買うのやめました。

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結局、ここは売れているのか、いないのかどちらなのだ？

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最初凄い勢いで売れたけど、現在パッタリで売れ残っている。

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ここに限らず、春以降、お買得な一部物件を除き高額バブル的なものは勢いが止まりました。相変わらず高値で供給は多いですが、いずれ近いうちに供給が減り始めるでしょう。

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京都だけでなく、東京も酷い状況。
港区、渋谷区の山手線内側以外は悲惨。
あのオリンピック会場周辺も昨秋の勢いは全くなし。

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「古いビルや空き地があれば、マンションを建てる」という考えは
もうやめて欲しい。

東京のあるマンションは、半数以上が外国人に買われそうになったため、
理事会が成り立たたたないので、外国人への販売を急きょ停止したとか。

某国が買いあさるマンションは、資産価値が下がるので、某国人が多い
マンションは某国人も敬遠すると聞いた。そういう某国人が、今度は
京都のマンションを買いあさらないか？

また、京都の街中の場合は、土地がないため、小規模マンションが多くなり、
管理費が高く、駐車場がなく、眺望もない。

そういう管理費がバカ高くなった小規模マンションは10年、20年、30年後、
40年後はいったいどうなるんだろう？

なんとなく不安になる。

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某国人は投資に見合わない物件は買わない

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京都には某国人が社長のデベあり。
「えっ？あんな場所に・・・」も多数あり。

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八坂神社のように
ここが気軽に買える方に
一口１０００万で
寄付していただいて
どどーんと名前を掲げて
参道は残して欲しかったなあー。
とても良い風情だったのに残念です。

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シアーズさん

某国人には売らないで下さい
皇居の横の高級マンションも買いあさっていましたから

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売れ行きは残り５戸となってますが、総戸数も３３個に増えてるし本当のところ
売れ行きはどうなんでしょうか？

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御所の真横と言われますが、京都御苑の東塀のすぐ横は梨木通です。その東が寺町通りでさらに東が
河原町通りです。マンションは梨木通りの東側ですが、同じ通りの東側沿いには少し上がると
アーバンマンションが、その北には個人の民家がずらりと並び今出川通りに出るまで御苑の横には
梨木通りを隔てて民家が並んでいます。今出川に近いほど道幅が狭く御苑にどんどん近づきます。
また西側の烏丸通沿いにもたくさんの民家やビルがありますので京都人は恐れ多くて御苑のそばには
住まないなんて言わないでくださいね。

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このマンションと御所の間の梨木通りって自動車通るような道路ですか?確か未舗装の小路じゃ。御所の周りで自動車道を挟まない敷地は、やはりここだけのように思いますが違うのでしょうか。この小路、法的に位置指定を受けた公道なんですかね。いずれにしろ、見た目やはり御所敷地真横に見えますよ。

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引き渡しまでには完売？
私自身は松ヶ崎ほどではないにしろ、苦戦を予想していたのですが、
定期借地＋超高額＋転売禁止＋消費増税・・・にも優る、唯一無二の場所ということでしょうね。

皇居の千鳥ヶ淵も凄かったみたいですが、
不動産は、やっぱり場所なんですかね。

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274産、何もご存じない。道幅１0メートル以上の道路です。今は途中アーバンマンションの先から車進入禁止になってますが
昔はそのまま通れました。まっすぐ上がれば今出川まで行けます。

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ちょっと前　アーバンの中古が７か８で出てましたけどそっちのほうが良いですよね

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>>276
自動車道じゃないんでしょ。いまの話しをしてるんですよ。

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２７４◯
２７６✖️

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御所は北が今出川通、西が烏丸通、南が丸太町通といずれも交通量の多い幹線道路で、東側が寺町通と一部北東がクルマの通る梨木通りに囲まれている。現状はやはりどうみてもこのマンションは御所に隣接していて、そこにこのマンションのうりとこれまで議論された大きな問題がある。

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ただでも遠慮するかな。
デベも京都しか通用しない業者だし。

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273、276は早く完売して欲しいご近所の奥さまかな(笑)。完売すればデベはそれでよいだろうが、問題はそれでは終わらないような気がする。

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幹線道路とかそうでないとか、かなりのこじつけですな。
道路一本ありゃそりゃ別もんでしょうが。御所に隣接してなにがわるいん？

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２７４さん✖小道じゃないでしょ。
２７６さんどっちでもいいんじゃないですか。どうせ外なんだし

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ちょっと~、あそこよりもわたくしの家のほうがず~と御所には近いわよ。
朝窓を開けたらすぐに生垣が目の前ですわよ。

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「ご近所の奥様」、急に言葉遣いが変わりましたね。

ところで、グーグルマップの航空写真で見ると、梨木通りの左右から木がうっそうと
覆いかぶさっていて、道が見えないので、小路に思われるのかもしれません。
しかも、自動車も通らないので。

一の鳥居のすぐ西で梨木通りは行き止まりですし、すぐ西に御所の門があるので、
御所に隣接と思われてしまうのでは。

こんなに木がおおい茂っていたら、日当たりが悪いと思うのですが、
どうなんでしょうか。

ストリートビューで見ると、ちょうど工事中の様子が見れました。
鳥居と鳥居の間というのがよくわかりました。
う～ん、お金が余るほどあっても、いくら希少価値があっても、ここはちょっと
遠慮してしまいます。特に、寺町通りに面していない方は。

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何か必死にかなり一生懸命の方々、あるいは一人かな、がいますね。何が悪いっ的な感じで。笑

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京都御苑に寄り添い、鎮守の杜に抱かれて暮らす。「恐れ多い」と思います。

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借地のくせに・・・

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サードには最高だよ。

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神社は何の為にあるのかな？
宗教とは何に重きを置くのかな？
マンションを建てる自体、神社信仰の機能は、終わっているような気がする。何に向かって独走しているのか、
悲しくなってしまう！

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不遜の極みですな。

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住んでみたい。

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買ってみたい。
祟られてみたい。
冷やかされたい。
後悔したい。

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皆さん、よく頑張っていますね。
私は、自分自身が惨めになりそうなので、そろそろお暇します。

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また覗きに来てね！

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神社の敷地にあることによって、これだけのサービスが受けられるようです

家内安全のご祈祷（毎朝）
家内安全の御札授与（年末）
春秋例祭、萩祭りなどへのご案内
参集殿、茶室ご利用優遇

でも、何か違う気がしてなりませんよね。

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あとコンシェルジュサービスも神主さんがしてくださいます。(希望)

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ホームページによると総戸数は33戸に増えたけど残り3戸でいよいよ終盤ですね。
株価上昇で売れ行きが早まったんでしょうか？

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＊＊＊＊への誘い
　神社庁も脱退したことだし、マンション購入の皆様、すべての財産を神にささげましょう！
　あ、借地料、管理費、祈祷料、車庫代、もちろん、生活費は残しておきましょう！
　参集殿、お茶室の使用料はあくまでも、優待です。境内のおそうじはすすんできれいにしましょう！
　あくまでも健康のために！

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なんで総戸数が３１戸から３３戸に増えたんだろう？？？

ところで、駐車場代は神社に直接行くんだろうか、管理組合に行くんだろうか？

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２Ｆと３Ｆの南側を２戸から３戸にされたようですよ。
高額すぎて（各部屋１．５億円前後）売れず、変更されたと聞きました。
しかし、３戸に変更後でも、単純計算で各部屋億ション？
ＨＰでは残り３戸で、変更後の南側は完売のようです。
笑うしかないですね。

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定借ではなく所有権なら、
いったい価格はいくらだったろう？
１．５倍以上はしただろうか？
庶民には夢の夢だけど・・・。

ＢＳで南禅寺界隈別荘群を放送しているけど、
京都には凄い場所がいくつもあるんですね。

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境内の中にあるって、神に守っていただける感もあるけど

逆に・・・って感じもしなくはないですね。

購入希望者は他府県からって方が多いような気がしなくもありません。

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>境内の中にあるって、神に守っていただける感もあるけど
>逆に・・・って感じもしなくはないですね。

神社の関係者の居宅があるのならまだいいけど、まったく関係のない人が
境内に住むということに抵抗を感じる。

これだけニュースになったり、反対署名があったところには
京都の人間は住みにくいのではないかと思う。

市議会の承認も得たし、ここまで来たんだから、
住みたい人がいれば勝手にどうぞという感じ。

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ワンパターンの始まり始まり。

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では遠慮なく。
こんなマンション嫌だー！

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私も！

こんなマンション嫌だ！

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私も、こんなマンション大好き！

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私も言わせてもらえば、大好きです。

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いやだという人きらい！要するにかいしょなしです。

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これまでのだめだという人、ただのかいしょなし！

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じゃあ嫌だをやてめ大好きにしとくー！！

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因みにかいしょは甲斐性ですよ。
310〜313の四姉妹さん（笑）

連続投稿する時はもう少し時間を開けた方がお一人様とバレにくいですよ。
あと名前も珍しいの選びすぎて不自然です。

あ、このマンションの景観に掛けて不自然にしたんですね⁉︎失礼しました。

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>借地条件の概要
>権利の種類　借地借家法第22条による定期借地権（地上権）
>土地所有者　梨木神社
>借地の存続期間　引渡し日から60年間。（借地借家法第22条に基づく）借地満了後に更地返還。
>建物の買取り請求、契約更新及び改築等による期間延長不可。

60年後は更地か・・・・・・・・

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歴史の浅い神社の経営の為に、
なんで住まなあきまへんの？
というところでしょうね

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>連続投稿する時はもう少し時間を開けた方がお一人様とバレにくいですよ。
>あと名前も珍しいの選びすぎて不自然です。

S社が販売する物件って、こういうのが多いように思う・・・・・

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残り3戸という話ですし、真剣に購入を考えていた人はあらかたいなくなった頃でしょうね。
掲示板の前半と比べると程度の低い書き込みしかありませんね。まぁどこも似たようなものですが。

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東京都心5区の者ですが、秋頃ここのマンションのチラシが送られてきたよ。
「ん？京都に一軒買えって？」って思いましたけどね。まだまだ仕事に忙しい身分なので検討はしなかったけど。

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320さん、東京のクライアントにチラシが?
びっくりですね。
でも、この物件は立地から考えたら京都の人は購入しないと思います。
恐れ多いというのか、住むにはちょっとねって思いますもの。

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確かに普通の生活するにはもうちょっと河原町沿いがいいでしょうね。
でもアーバンライフ御所東のような使い方されるんじゃないですかね。
作家とか、ビジネス関係とか・・・・・

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>>321
確かに驚きました(笑)まったく存じないデベからのダイレクトメール、しかも京都の物件だったので。「なぜ家なんかに？だれか資料請求でもした？」って家族で確認しましたが、誰も。
東京都内の一定グレードのマンション登記簿を調べて郵送した？と推測しますが、経費だけでもかなり大変でしょうね～。でも効果はあるのかな。私のようにこの物件のホームページを見てみたりする人間がいるだけでも、物件に関心が示された訳でしょうから。
でも凄いですね。定期借地とは言え御所の敷地内とは。
東京の皇居の敷地内に・・なんてまずあり得ません。千鳥ヶ淵で皇居を借景に出来るだけでも素晴らしい。そんな物件がここ最近、三菱から出ましたけど、過去最高の分譲坪単価、800万前後で話題でした。今都内では皇居に最も隣接している大使館、英国大使館が土地の一部を貸し出しマンションに？なんて噂が出てますが、実現したらこれも凄い価格になるはずです。
やはり皇居、御所、この強さは凄いですね。

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323さん京都人は買わへんし、買えまへんはなるほどですね。

基本的に京都の人はケチとは言いませんが、市内のそれなりの場所に住んでる人は
がっちりしてる人が多いし、話題作りや御所への憧れだけで金は出さんということです。
別に場所が畏れ多いからでもなんでもないんです。そら安かったら買いますよ。

東京の皇居から見たら京都の御所は懐かしい日本の雰囲気なんでしょうけど毎日
京都市内のそれなりの場所に住んでる人はわざわざ今住んでる家を買い替えてまで
そこに移らないというだけです。動く場合は仕方なし家を売って阪急沿線や京阪
沿線にそれこそ都落ちですわ。だから買わはる人は京都の御所がええな~と思って
他から来る人だと思います。

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>>324
某国の人も沢山買ったと話題になりましたね。某国からの問い合わせが余りに多くて、某国の購入を一定比率に制限したとかしないとか....

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>>325
仰る通りですね。皇居や御所をやたらと有り難がるのは、議員や役人にへいこらひれ伏す権威主義の東京の人らしい発想ですね(笑)

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３２６さん
外人さん（某国含め）はお一人も買ってないとのことでしたよ。
財務局跡の間違いでは？

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>>328
やはり、単なる噂でしたか。財務局跡も地元枠より先に外国人に売るはずがないし。馬鹿らしい噂ですね

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ここは定借で、土地を購入できないので、外国（特に某国）の人には
メリットがないのかもしれませんね。

でも、不動産に「地元枠」ってあるのですか。

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地元枠という言い方は正しくないかも知れないですね。要は地元(京都の人)の人に一般売り出しより先に売ることです

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友の会とか、同じ売主のマンションのMRに以前行ったことがある場合は、
先に連絡が来ることはありますが、地元の人の優先販売というのは
初めて聞きました。

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>３２４さん
>定期借地とは言え御所の敷地内とは。

御所の敷地内ではありません。
３２４さんが間違えられた程、
まるで御所の敷地内かと思うぐらい隣接している
神社の境内の中です。

しかも、鳥居と鳥居の間に挟まれてマンションションが
建っているので、ここでも議論されています。
パンフレットではよくわかりませんでしたか。

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>>328
326さんは、324さんが書かれている東京の物件について、「某国の人もたくさん買ったと話題になった」とコメントされているだけで、この物件についてではないのでは。
http://www.news-postseven.com/archives/20141014_280541.html

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３２３さん曰く、借庭とありますが、
御所（清和院御門）は２４時間、３６５日、開いているのですか？

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>>335
基本、開いてますよ。陛下や国賓の方がいらしても。
ただ、怖いくらい真っ暗ですから夜は危険かと。見廻りされてますけどね。
中に実際に住んでおられる方もいるくらいですから、あくまで御所というより御苑です。医大のトリアス祭も賑やかで大学の町の雰囲気も味わえるでしょうね。そして夏はけたたましい蝉の声。
鳥居に挟まれるのは少し考えもんですが、ここは御所でも御苑内でもありません。ここが塀で囲われたのも近代ですから。

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３３６さん、ありがとうございました。
ということは、入場は無料なんですよね。

ともかく、凄い場所ですね。驚きです。

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甲斐性ある人が買えるマンションより、甲斐性がある人もない人も参拝したい時にいつでもだれでも通れる参道の方がとても価値があると思います。みんなで参道を守りぬいたという方が歴史的にも価値があると思います。梨木神社の宮司さんもご家族の方も、京都のみなさんに、「ご心配かけて申し訳ありませんでした」という言葉をかけられたほうが、神社をお守りしていく気があるのなら、正当な道だと思います。

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長年見ていますが、お水を頂いてお賽銭のひとつもあげない人、あなたの言い方だと甲斐性がない人がどれだけいるかご存知ですか？そんな人たちが神社を守っているとは到底思えませんがね。
私はマンションを購入して間接的にでも神社に貢献している人たちの方がよっぽど価値があると思います。

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修繕や改築費用を地代でまかなうということであれば、
販売価格をこんなに高くしなくてもよかったのにと思うですが。
そうすれば、余計な販売費用をかけずに、さっさと完売していたのでは。

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京都人が云々というよりは、
金銭面関係なく、この場所はなかなか購入したいと思いにくいかと思います。
この敷地内に住むなんてと考える人のほうが多いと思うんですけどね。

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神社のお水をいただく人の話は、よく聞きます。御所を散歩して、梨木さんにお参りしてお水をいただくのを日課としていらっしゃる方など、家に帰ってお湯にしてお茶を飲むと格別においしいとのこと。ご飯を炊いてもおいしいとか。
コーヒーをわかしてもおいしいとか。京都の近隣の人たちがどんなに、このお水の恩恵をうけているか、それだけでも、神社の役割ははたしていると思います。本殿を直したり、マンションを建てようとしている神社を誰が、お金に困っているとおもったでしょう。もっと、お水をいただく人たちにマンションを建てずにすむように、寄付を直接にお願いすればわかっていただけると思います。

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マンションで騒がれる何年も前から、井戸の近くに本殿修理のための寄付金募集の札が置いてありましたよ。

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金銭面に関係なく場所が購入しにくいというのは説得力ないですね。
市内の知人たちに聞いても「そりゃ買えるなら買いたいわ」というのがほとんどでした。
ただ、同じ価格なら「定借ではなく所有権がいいな」という保守的な意見が多かったです。
御苑の隣だからとか社殿につながる参道があったから畏れ多いだのと言うのは
京都人にとっても正直あまり説得力ないですね。
ビジネスマンの単身赴任で社宅費がたんと出るような人には借りたい物件ですかね。

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いや俺も京都の人は金が有り余っていても、ここを積極的に買おうとは思わないに1票。買っても絶対他人には口外しないだろう。大体、御所をやたらと有り難がってるのは京都を除く他都市の連中だろ。ジモティからみたらかなり気持ち悪いレベル。ビジネスマンの単身赴任って、こんな糞不便な所にリーマンがいちびって住むってどういう発想？ てか、完全によそ者の愚かな思い付き以外の何物でもないと思うが

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３４４さん、的を射てますね。

余裕があれば買いたいです。
鳥居だの何だの全く関係ないですね。

近所の不動産屋さんは「ここの値付けは誰にもわからない。」と言っていましたが、適正価格はいったいいくらなんでしょうね。

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単身赴任なら、近くに食べるお店がいろいろあるとか、新幹線に乗るのに京都駅に行きやすいとか、もう少し便利なところの方が良いのでは。社宅補助があっても、自腹でかなり払わなければならないし、大手企業であってもちょっと難しいかな。最近では送迎運転手のつく重役も少なくなったし。お金持ちのセカンドハウスが一番無難と思いますね。

私の周り（もちろん、ごく限られた範囲ですが）では、残念ながら、ここを購入したいという人は無し。鳥居が両サイド、それも建物のすぐ近くというのがネックだし、市議会の反対等、いろいろニュースになったところをあえて選ばなくてもという考えから。

お水の寄付金だけでは改修費は無理でしょう。しかし、最初の勢いがなく、まだ完売していないということは、定借としての適正価格ではなく、高すぎたのでは。

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逆に、ここを絶対欲しいっていう京都人がいたら、会ってみたいもんだ

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>>余裕があれば買いたいです。
鳥居だの何だの全く関係ないですね。

下衆なパンピー投資家が手を出す物件じゃない。バチ当たるぞ

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348さん、なんならお会いしましょうか！

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こういう物件を買って威張る京都人がいるとしたら、親の代くらいによそから来た似非だろうなあ(笑)

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ダイマルヤの社長か重役が買えばいいんじゃない？

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京都に生まれ、京都で今もなお住んでいますが
お金があっても、このマンション物件は避けたいですね。
また、単身者などサラリーマンであれば
出張などいろいろなことを考えて京都駅に近い物件を探すのかと思います。

神社の懐事情が大変だったのかもしれませんが
マンション建設以外に他の方法はなかったのかと残念な気持ちになります。

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平のサラリーマンが、あえてあの場所を選択しないでしょうが、
会社が用意する立場の人だとすれば、ありだと思います。
お金があっても云々の人ほんとにそうですか?　どうして御所の東ってそんなに
嫌われてるんですかね。
御所西は確かに交通の便がいいけど、バス便はあるし東のほうが、散歩したりするには
よさそうだけど。

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御所の東が嫌われたのではなく、御所の東に神社があり、神様が祀られているということだとおもいます。
御祭神が神様となられたのも意味があり、自然の災害や人の不幸は、神様の逆鱗に触れることをしたからだという観念が神道の思想の中にあります。歴史ある京都に育った人たちは、こういう観念を大事にしてきたのだと思います。
神聖な境内に魂のないマンションを建てるのはもっとも嫌悪することなのではないでしょうか。

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>>会社が用意する立場の人だとすれば、ありだと思います。 お金があっても云々の人ほんとにそうですか?　どうして御所の東ってそんなに
嫌われてるんですかね。

どうしていきなり賃貸で住む発想なのかが理解できないし、嫌われてるって発想はもっと理解できない。誰も嫌ってないよ。東京人には分からないだろうけど、京都を含め関西では「いちびる」(イタ過ぎる悪ノリのこと)という言葉があり、こういう物件を喜んで買って威張る人は「いちびってはるわ」と嘲笑されるんですよ。大きな理由は355さんが書かれている通りです

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354の発想は、京都の人が一番嫌う類の考えですね。一流企業などの然るべき立場肩書きで、それなりに裕福なら何をしても許されるという発想ですね。京都の人は会社での肩書きで人を判断したりは絶対しませんよ。みんな人で判断しますから。この物件に限らず、残念ながらそんな考えで京都に住んだら大変なしっぺ返しがきますよ

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>>350
やっぱり貴方だけみたいですね(笑)

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>354さん
>平のサラリーマンが、あえてあの場所を選択しないでしょうが、
>会社が用意する立場の人だとすれば、ありだと思います。

会社が地位の高い社員のために、社宅としてこのマンションを購入するなり、賃貸で借りるということでしょうか。
大手の一流企業であればあるほど、ないでしょう。

冠婚葬祭、ロータリークラブ等や接待など社外での交流、そして、顧客である京都在住の人たちと接する上で、ここに住んでいますと言うのはプラスに働かないでしょう。

理由は、もうみなさんが述べられている通りです。

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>>355
その辺は認識の違いなんじゃないですか。
神様のお住まいである本殿を建て直すための計画ということなので、そこまで神様に不敬を働いているとは思いません。
何処とは言いませんが、境内の土地を売り払ってさも初めから無かったかの様に経営している社寺もあるぐらいです。それに比べれば十分配慮されてるのでは、と私は思いますが。

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私もそう考えます。マンションのクオリティーと梨木さんの敷地であることは
分けて考えましょう。要は住み心地、資産価値、利便性とから判断すれば
いいんじゃないですか。別に京都人がすべて入居しなくてもいいし、なんか
最初から反対ありきでは情報交換になりませんね。

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>最初から反対ありきでは情報交換になりませんね。
京都に住んでいない者にとって、なるほど、京都ではこう考えるんだと
非常に参考になりました。

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[いちびる]のご解説まで出てきて関西の人間には今さらですね。
あの解説の人ほんとは関東の人でいかにも関西人のようにしてるんじゃない。

京都の人は昔から関東やそれ以外でも外からの人を表面的には嫌がってません。
京都にお金や仕事を持ってきてくれる人は十分感謝します。
用がなくなったらポイかもしれませんが、そら大阪でも関東でもそうでしょう。
このマンションに住んでるかでいちいちどうこう言いません。近くでもっと御所に近い
アーバンマンションにも京都の財界人、評論家、小説家なんか色々住んでらっしゃるようですけどね。

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>アーバンマンションにも京都の財界人、評論家、小説家なんか色々住んでらっしゃるようですけどね。

近くで同じ条件だと思われるのなら、こんな掲示板でごちゃごちゃ言っているより、そういう人に働きかけて、買っていただいたらいいと思いますよ。

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>>363
この人こそ、京都人でも関西人でもなく、権威主義丸出しの東京の田舎者でしょ(笑)。もしくは４、5年前に京都若しくは関西に引っ越してきた単なる知ったかぶり

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>>361

>>私もそう考えます。
いや全く考えてないでしょ

>>要は住み心地、資産価値、利便性とから判断すれば
いいんじゃないですか。

そういう発想でこの特殊物件を語るから、沢山の地元民の反発の投稿があることにまだ気づかないのか？

>>別に京都人がすべて入居しなくてもいいし、

誰一人、そんなことは言っていない

>>なんか
最初から反対ありきでは情報交換になりませんね。

誰もこの物件そのものに対して反対もネガティヴな意見も言ってない。この物件に対する考え方について意見を述べている。論旨のすり替えだね

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>>このマンションに住んでるかでいちいちどうこう言いません。

そら表向きは「よろしーなー」と言うが心の中では「物好きなやっちゃな」と思う人は多いだろう。年寄り中心に。このスレの意見読んだだけで普通、十分分かるだろ。

>>近くでもっと御所に近い
アーバンマンションにも京都の財界人、評論家、小説家なんか色々住んでらっしゃるようですけどね。

あんたいちいち、会社が用意する立場がどうの、上記のような方々がどうのって言うけど、詐欺師が有名人とのツーショット写真で年寄り騙すみたいで恥ずかしいよ(笑)

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病院は近いし、買い物は徒歩で行けるし、散歩するには申し分ない場所だし、老後にはもってこいの物件だよね。
要は、住んでる場所で人を貶したり蔑んだりする人と関係を持たなければいいだけだと思うけどなぁ。

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買い物は不便なところですね。

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株価と利回りでしか物事が考えられない363みたいな田舎者の東京人が、知ったかぶりしてこの物件の意義を偉そうに語ろうとするから地元民から反発を喰らうんだよ

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>361
>マンションのクオリティーと梨木さんの敷地であることは
>分けて考えましょう。

人間の脳は、足し算・引き算だけで判断できるほど、
単純なものではない。
神社境内の中のマンションというのがここの特徴なので、
自分にはこれ抜きで判断することはできない。

>要は住み心地、資産価値、利便性とから判断すれば
>いいんじゃないですか。

神社境内であるということを抜きに考えたところで、
トラブルの多い鍛冶田工務店が施工、
金銭的な不祥事が続き、国土交通省から行政処分を受けた
大阪ガスコミュニティが管理、定借なので転売に苦労しそう、
小規模なので、管理費・修繕費が高くなる。
管理費・修繕費の上に、地代と解体費がかかる。
駅（それも京阪の終点）から１２－３分はかかりそう、
出町商店街は良いが同じぐらいの時間がかかる。
角戸以外は、東西のどちらが開口部（日当たりは午前中か午後のみ）。
外廊下に居室が面している。
夜は外が暗い。
居住用に購入しても、非居住者が多いだろうから、
管理組合の役員がすぐにまわってきそう。

ローンで購入する物件ではなく、購入後の維持費も考えれば、
お金持ち（しかも60年間ずっと金持ちである人）のセカンドしか、
自分には考えられない。

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３６９さん
大学病院が近くにあるより、いろいろな種類の個人医院が近くにあった方便利と思っています。
ちょっとした病気や不調では、大学病院には行きにくいし、行ったとしても、待ち時間が多く一日仕事になります。
ここは、歯科、整形外科、皮膚科、内科などの個人医院が付近にありますでしょうか。

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個人医院も商業施設も、けっこう離れていますよ。タクシーなどを使われるなら別ですが

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３７５さん
早急にご回答いただきまして、どうもありがとうございました。
ご意見、参考にさせていただきます。

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何れの病院も徒歩10分〜20分圏内にあるみたいですけど。

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10分から20分圏内って、えらいアバウトでんな。それに徒歩20分って車かチャリの距離やろ

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No.374さん
こんなので調べたらどうですか・・・？　

例　http://byoinnavi.jp/kyoto/kyotoshikamigyoku

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皆様、お調べいただき、どうもありがとうございました。
こういう便利なサイトがあったのですね。
私の勉強不足でした。

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大きな商業施設などが近くにあれば言うことなしですが、地下鉄の丸太町駅も其れ程遠くないですから、特に問題はないかと

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もともと京都市内は他都市より病院が多いと聞きましたが

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完成前に売り切れるかな？
最近のイーグルコートでは珍しく残るかもね。

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>>383さん、
丸太町駅まで、速足で歩いても15分かなと思います。

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すぐ近くに府立病院前のバス停があってそこから四条河原町や
京都駅(南側）、四条烏丸を通って松尾橋(西側)とバス便も多くて
けっこ便利ですよ。
京阪は鴨川の加茂大橋を渡ったところに駅があり大阪へ通えます。
地下鉄は御苑の中を歩いて丸太町駅にでます。
東京と比べれば町が小さいですから特に不便を感じたことはありません。

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寺町通りだからお寺が多いんですけどそれでもまわりに昔からの人もおります。
ただここ20年ぐらい前からお年寄りが代替わりして昔の人はほとんどいなくなり、
後に学生さん向けのアパートやマンションそれと時間貸しの駐車場になってしまいました。
少しはご近所を散歩する人が来てくれるといいんですが。・・・・

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京都市内の中心に近い住宅街でもともと大きな商業施設なんか
ないですよ。あるとしたらかなりの郊外。ほんとにスーパーや
ファミレスが少ない。

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>>389
ファミレスなんか行かへんからなぁ。学生が行くところってかんじ。食べる所いくらでもあるし、パン屋もなんぼでもあるし。イオン行っても実際買うもんもないし、こんくらいで丁度良いけど。

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ファミレスって行かない。
個人経営のお店の方が安全でおいしい。
大学の近くには安くてボリューム満点の定食屋さんがあるし。

そもそも、ここを検討している人は、ファミレスに
行かないでしょ。

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普段の生活は、チャリで行ける出町の商店街で十分間に合うよ。フレスコもあるし。
近くに大型スーパー等がなければ嫌だという人たちには、この物件はミスキャスト。

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そうです。
もともと京都は大型の商業施設なんて住んでる近くにはないところだし、
この物件に限らず東京のように駅から何分とかスーパーがないとか
そんな判断はいりません。バスがあるし出町の商店街いいよ～。

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フレスコだけでは・・・とは思ってしまいますね。
でも、この立地を好む人は安いスーパーを利用するよりも
取り寄せを考える人が多いかもしれません。

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ここはまだ完売してないの？

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このマンションは高すぎて私には買えませんが、出町柳の商店街はお薦めです。
日本全国どこでも同じものを売っている大手スーパーや24時間スーパーより
ずっと新鮮で、地場のものも豊富で良いですよ。

お店の人とコミュニケーションを取ながら、いろんなことを教えてもらえます。

錦もいいですが、観光客が多いので、出町や三条通、古川町（ちょっと小ぶりですが）などの
地元に根付いた商店街は買い物をしていてなかなか楽しいです。

http://masugata.demachi.jp/

http://www.sanjokai.kyoto.jp/

http://www.furukawacho.com/index.html

セカンドの方もぜひこういった商店街で買い物を楽しんでいただきたいです。

出町柳の商店街はここから歩くと10分ちょっとかかりそうなので、
自転車になると思いますが。

ふたばの豆餅、いつでも買いに行けるのでいいな。
たまにデパートでも期間限定に売りに来ますが、
鮮度が全然違います。

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2月10日現在MR情報
2階と3階で残すところ計3戸。物件価格7千万円台と8千万円台。いずれも価格交渉可能。
東京での販売がオペンホウセだったのはダイマルヤ社長さんとの社長さんつながりとのこと。

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完売間近ですな

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後もう少しというところで、どこも苦戦しているようですね。
しかし、価格交渉可能となれば、案外早いかもしれませんね。

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