グランアッシュ谷町サウスヒルズ【契約者・住民専用】

ファミリーで住んでいるものです。

挨拶は、迷ったのですが、行きました。
子どもがいますので、どうしても廊下で声を出してしまうこともあると思い、
（毎回言い聞かせていますが、子どもの高い声は少しでも耳につきますので）
できれば最初に顔を見せて挨拶をしておきたいと思いました。
私も働いていますし、近所づきあいはほぼしないと思います。

ピンポンすると・・・「ただいま出られません…」の応答。
カメラに向かってよろしくお願いします、と挨拶しました。
お留守だったか在宅だったかは分かりませんが、映像は見てくれたはずと思っています。

玄関のベルをダイレクトで押されると本当ドキッとしますよね。
ファミリーで暮らしていても同じです。
出ないというのもアリだと思いますよ。
このマンションは玄関にもカメラがついているので本当にありがたいです。
以前住んでいたマンションは無かったので、押されると、のぞき穴から見るわけにもいかず、
出ようかどうしようか非常に迷いました（時々居留守も使いました）。

お返しもわざわざは必要ないと思います。

住民の方とエレベーター等でお会いした時に挨拶されてますか？

長くなりますが失礼します。
このサイトを初めはドキドキしながらも、不安なことや思っていることを相談して、同じマンションに住んでるもの同士そんなに深く親しくなる必要はないですが、互いに楽しく暮らせるためのサイトだとありがたく思っていました。
久々に見ると、なんだか苦情の嵐でがっかりしました。

特にどの苦情も今のところ自分たちは言われていない立場の夫婦二人暮らしですが。
うちはわんちゃんの鳴き声はとてもよく聞こえますが、ペット可のマンションに越してきたので仕方ないと理解しています。
ピアノの件も夜9時以降や、毎日長時間鳴らされるのでなければ、特に気になりません。
どこの家か特定するまで至らないということは、何時間も弾いてるわけではないのでしょう。
私は逆にその週に何回かのピアノの音も許せないのなら、お庭の広い騒音の気にならない一軒家を買われたらいいのに…と思ってしまいました。
お子さんのいるご家庭ならピアノも習わせたいかもですし、最低限のマナーは守る必要がありますが、昼間に少し鳴ってるのも許せないような書き方だったので、そこまで叩く意味があるのかと…悲しくなりました。

それから中にはもしかするとCDタイプを買われるご家族もおられるかもと思います。
みなさん色々な事情や背景があると思うので、『狭いからもちろん単身ですよ！』と決めつけるのも、もしこのサイトをご覧になってるCDタイプのご夫婦がいらっしゃったら悲しいだろうなと思います。


なんだか私も批判めいてしまってすみません。
ここは批判ばかりのサイトではなく、何かを相談したり、共有するサイトであって欲しいと思ったので…

家族には『このマンションの邪魔をしたかったり買いたいのに買えなかった外部の人間が悪く書くことも多いよ』と教えてもらい、悪口批判の方たちはどうか外部の方であって欲しいと切に思っています。
（特に駅4分を『微妙に遠い』にはビックリ！ならなぜ駅前を買わないのかなぁ…(^^;;）

長々すみません。
もうこのサイトを今後見ないと決めましたが、最後に思いを書いてしまいました。
嫌な思いをさせてしまったらごめんなさい。

みなさんがうまく譲り合い助け合って、暮らしていけますように…

263です。
ちなみに初めからこのサイトを利用していましたが、257さんのように素敵な考え方の方達もたくさんおられたので、マンションの住民の方達はほとんどが良い方たちだと信じ、安心はしています。
誤解を与えないように補足を失礼しましたm(_ _)m

私も263さんに同意します。

私の部屋からもピアノや犬の鳴き声が聞こえます。

が、そんなことは覚悟の上というか、承知の上で入居しました。

昼間ですらピアノの音が禁止されているマンションを探す方が、逆に難しいのでは？
真夜中に近所から騒音が聞こえてくるのは常識外ですが、昼間のピアノの音に対してすら迷惑だと考えてしまうのなら、マンション住まいには向いてないかと思いますよ。

あと、私も単身者用の間取りに住む住人ですが、ご挨拶はあえてしてません。
今回、新築のマンションだということもあり、特に必要だとは思わなかったからです。

挨拶するしないは個人の自由だと思いますが、少なくとも挨拶にこられた方を批難するのはやめませんか？
もちろん悪気があるわけではないし、こんなことで相手が嫌な思いをするなどと夢にも思ってないでしょう。
どんな人が住んでいるか分からないのに、ご挨拶に行くというのは、少しくらいドキドキしたりもするでしょうし、むしろコミュニケーション力がある、とても立派な方だと思います。

私自身は、いずれこのマンションを出る予定ですし、ご近所さんとは必要以上に仲良くやって行こうとは思っていません。どうせ日中はいませんし。
ただ、マンション内ですれ違う際に挨拶するくらいは常識だと思っています。

最後に、
様々な問題についてこんな掲示板にいくら書こうと問題は解決しないと思います。
管理組合で論議すべき事だと思います。

256です

皆さま、いろいろとご意見をいただきありがとうございます
結局、お返しのご挨拶は控えることにしました

お隣ですが、同時期に入居されてから普通に生活されていたと思います
お隣との認識はありませんでしたが、たまにエレベーターホールなどですれ違ったりしていたと思います
(もちろん、すれ違った時に普通のマンション住人としてのご挨拶はしてましたよ)

261さん、ファミリーの方でも居留守を使ったりもされると聞いて少し安心しました
インターホンがなった時、ちょうど、お風呂に入ろうかとしていたので、もう少し後なら出たくても出られなかったのですが、こんな時間に(といっても8時台ですが)、知らない人が玄関前に直接来ていて、インターホンで応答しても、聞こえなかったのか、モニターとは全く違うほうを見ていて…、もしかしたら私が何かやらかしてしまっているのかと不安になったんですよね
出て見ると、何のことはなくなのですが…

今考えると、居留守が正解だったと思いますが…
さっさと、お風呂に入ってれば良かったです

ピアノについてですが、日中は留守にすることが多いので、私自身はどちらでもいいというのが本音ですが、防音していないというのが問題なのですよね？
知人でも、マンションに住んでいる人たちは、皆さんされたみたいですよ
お子様の習い事なら、痛い出費と自慢半分もありつつ、嘆いているパパさんたちの話をよく聞きます
グランドピアノを置いた大人のお姉さまは高くても満足してるみたいでしたが、その他、自分の趣味や子供の習い事でもママ側は満足してるみたいで嘆きはしてませんが、私が知ってる範囲の知人で防音せずにマンションでピアノを置いているという話は聞いたことがないです
また、9時ごろまでならＯＫという話もありましたが、それはさすがに相当な防音をしていないと厳しいと思います
広い庭付き一戸建てエリアでも、そんな時間までピアノの音がするお家はどうかしています
(広い庭付きというのが、何百坪もというなら防音すれば、お隣にも聞こえないかもしれませんが)
留学のかかったコンクールとかの前で、今の間だけすみませんって、ご近所中に菓子折り持って挨拶に行くとかでも許されるか微妙かも？
実際には、逆にイヤミな感じだし、他に練習できる場所を探すでしょうね、もし仮にそんなすごい状況ならですが

マンションなら、最低限の防音はして、かすかに聞こえて来るくらいが(もちろん、昼間で)許容範囲ではないのですか
？
しかも、お子様の習い事だったりすると、当然下手だったりというのもあり得るわけで…

258さん、私もここに来るまでは駅近に住んでいたので、駅まで微妙に遠いというのは妙に納得できてしまいます
生活感がありすぎるのは好まないので私は、スーパーが近くにないのはかえってありがたかったりもしますが…
裏の団地が生活感丸出しというレベルを超えて、散らかってて、毎朝、出かける度にちょっとサガリます(出来るだけ見ないようにしてますが)
古いのは仕方ないとしても、なんであんなことになるのか？パークハウスの内側みたいなとこにある掘っ建て小屋みたいなのもすごいですが…

長文、失礼しました

駐輪場は埋まってきていますが、駐車場やバイク置き場は結構空いているようですね。
数が足らない状態も困りますが、あまりに空いた状態も、維持管理費の点から気になります・・・

>>266
このマンションの住人に対してだけでなく、ご近所にも不満だらけなのですか。
263さん同様、私もがっかりして嫌な気分になりました。

267さん

まだ引っ越されていない方もいるようですので、まだこれから埋まっていくかもしれませんね。

それでも空きが出る場合には、他のマンションでは、外部の方に貸し出し、その駐車場代を管理費にあてたりしているようです。このマンションも駐車場までは、そとからそのまま行けるので、可能かもしれたせんね。

ただ、防犯の面ではやはり気になりますし、新築そうそうで外部貸し出しを考えなきゃいけないほど、維持管理に影響及ぼすような状態だとしたら、ちょっと寂しいですが…。
(65戸くらいありますので、なんとなくですが埋まりそうな気が。まだ完全引越前の方達がいるのかな？と思います。実際はわからずで、すみません)。

下手なピアノは一軒家でも聞きたくないわー
ピアノ持ちも防音を高めないとねー。

管理費あがるかもね(^^;
管理規約にある予算も適正なものかわかりませんが。
駐車場他の外部貸しはどうかなと思います。防犯もありますが、トラブルやいたずらの可能性もあると思います。
どちらにしても適正な維持管理を適正な費用でできているかは専門家でもなければわからないんですかね？

No.249です
正月早々ピアノの音が聞こえて・・・という書き込みをしたものです

私がピアノの音に気がついて、どこからか突き止めようとしたけれども
そのときにはもう音がしなくなっていたということから短時間と判断された
書き込みがありましたが、そうとも言い切れません

というのも、その日、私は前日の大晦日から元旦にかけて、仕事をしていて
帰宅後、朝の９時頃に、ベッドに入ったのですが、
仕事の疲れもあると思いますが、変な夢を見ていて、
職場でピアノの音が聞こえてきて、仕事中の私のところにどうにかしてくれと
いろんな人が言ってきて、私は手が離せないから、警備の人に言ってと言っても
私じゃないとだめとか何とか言われて、困って目が覚めたら・・・
という状況なので、それまでにどのくらいの時間、ピアノの音がしていたかは不明です
夢の中の時間は現実の時間では一瞬だともいうので、
本当に短時間だったのかもしれませんが、ピアノの音で起こされたことは
間違いないです

仕事柄、月に何回かは朝帰宅して、眠るということもあるのですが、
だからと言って、世間にはいろんな仕事の人がいるのだから
昼間もうるさくしないでとは言いませんし、そんなことは全く思いません
実際、私の真上の人は（知らない人です）よく、私が当直明けで寝ようかというときに
かなり乱暴な感じで掃除機をかけていることが多いのですが、
えらく乱暴だなぁ（笑）とは思いますが、それを不快には思ってませんし、
本当に、ちょうど毎回、同じように音がするので子守唄のようになって、
す～っと眠りに落ちます（もちろん、眠剤などを使っているわけではありません）
もともと、いつでも、どこでも、少々うるさくても眠れる方なのですが・・・

ただ、今回のピアノに関しては、他の生活音とは明らかに異なるものなので
同じようには考えられません
かすかに聞こえるといった程度なら、ここまでは言いません
自宅で弾いているかと思うほどと別の方もいっていましたが、
私の寝室からも、自宅のリビングで弾いているのかというくらいの
しっかりした音が聞こえてきました
本当に何の防音もしていないと思います

ペット可のマンションなのだから、
犬の鳴き声くらい覚悟してしかるべき
という考えをお持ちの方もいるようですが、
それはちょっと違うと思います

以前、書き込みにあったような
夜間数時間に渡って吠え続けているような
状況までペット可のマンションだからと言って
忍容すべきということにはならないと思います

飼い主の方こそ飼い主の責任として、
躾ぐらいはきちんとしてしかるべきだと思います
夜間不在にしていて吠え続けているなら
きちんとお留守番のできるような躾をすべきだし、
飼い主の在宅中に吠えているのを
ネグレクトしているのなら
そもそも犬を飼う資格がありません

飼い主の方も不在中のことまで
把握していなかったのかもしれませんが、
もし、犬を飼っている方で
この書き込みをご覧になられたら、
今一度、ご自身の飼われている犬の躾が
きちんとできているか見直していただけたらと思います

ピアノについての書き込みもありますが、
こちらも同様だと思います

かすかに聞こえてしまう音まで
気にする必要は無いと思いますが、
他のお宅への音の伝わりを防ぐような
対策は講じるべきだと思います

正月から叩き起こされたんじゃ恨み節の一つも言いたくなるのかもね
一方、規則正しく生活してる側からすると知ったことじゃないってなるんでしょうが

どの様な発言もいいとおもいますが、少なくともお互いを尊重した言葉つかいを心がけませんか？

同意です。
こちらに書き込みされている方は住民がほとんどと思います。
個別で面と向かって話すことはないでしょうが、集会で意見できる内容を心がけるべきと思います。

そもそも人に迷惑が掛かるのを承知で防音対策もせずピアノを弾ける神経が分からない。
禁止されてないから良いってものでもないでしょうに。
加害者を擁護して被害者を批判する神経が異常。
ピアノの音も我慢できないのならとか言う前にピアノ弾きたいなら…でしょう。
迷惑をかけてるのはどっちですか？
マンションであろうが一戸建てであろうが他人に迷惑がかける行為は控えるべきでしょう。
禁止されてるされてない以前の問題だと思いますよ。
音なんて特に人間に取って最も神経に触るものの一つですから、大げさじゃなくノイローゼなどの健康被害や殺人等の犯罪に繋がるんですよ！
そんな話はいくらでもあるでしょ。

現状的にどこが落とし所なんでしょう。

弾くな、飼うなも乱暴ですし、防音設備、鳴かせないも必須にはできないですよね。出ていけ、捨てろって相手にいえますか？賃貸ではないですから家主にクレームもできませんし。

お子ちゃんの泣き声は？夫婦喧嘩は？来客があってわいわいしてしまった場合は？オーディオは？はてまた臭いなんてのもあるかも。仕事や生活スタイルも様々でしょう。

他のマンションではどうなってるんでしょうね。最終的には多数決なんですかね。

色々も問題、ご意見があるみたいですので管理組合の寄り合いでは、ちゃんと話しあいが行われる事を期待します。

ただあまり細かい事まで決まると窮屈になりますので、気づかいですむことはそれですんで欲しいと思います。

ご近所付き合は望まない方も多いみたいですから、やったもの勝ちより気づかいと思います。

掲示板はニュアンスが分かりにくく難しいですね。

今までのコメントを見返しましたが、少なくともどなたも「音を出すな」とは言っていないと思いました。生活音レベルを超えるなら配慮をして欲しい、とのコメントだったかと思います。なので、妥協点は見つけられるかも知れませんね。

ピアノの方は、主に「大音量」を問題にされていたかと思います。ビックリするような音で、遮音対策などをとって欲しいとの要望だったとかと。何か音を大音量で楽しみたいなら、他の方が許容できる所まで音を下げる遮音対策をして欲しいとの内容でした。他の方々も書かれていましたが、私の知人でも、マンションに限らず一軒家であっても、大音量になる場合には遮音設備はされており、人によっては防音部屋を作っていました。

ピアノは生活騒音の一つに上げられていますが、ネットをパッと見ると、横浜市では「できる限りの防音対策を」として、色々と対策法があがっています。
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/kaihatsu/kisei/shindou/seikatsu/...

また、東京都のホームページでは、ピアノは80dBを超えています（環境省とかが出している目安が40～45dB位だったように記憶しています。WHOなどでもこれを超える場合には健康に悪影響が出るとしていたと思います。違っていたらすみません）。「ピアノや電子オルガンなどの楽器類は、何らかの防音対策を施さないかぎり、かなりの音が外へもれると考えなければなりません。」とされ、横浜市と似たような対策があがっています。
https://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/noise_vibration/daily_life_noise...
(上記ページに添付されている「考えよう生活騒音」に記載あります)

また、当マンションで「可」となっているペットについてですが、主に「時間」を問題にされていたかと思います。確かにペット可ではありますが、だからなにしても良いわけではなく、確か管理規約にも、ペットの飼育は出来るが、他の住民から苦情あり改善されない場合には飼育中止の指示もありえる、といった内容が明記されていたように思います（誤解あれば、すみません）。

ペットについても、生活騒音の一つですが、先の東京都のホームページでは、90dBを超えていました（ピアノも同じですが、一概には言えないかと。特にペットは生き物ですので、これよりも高い場合もあれば低い場合もあるかとは思いますが）。

横浜市にもペット騒音のためのパンフレットがあり、健康管理などがあがっています。
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/kaihatsu/kisei/shindou/seikatsu/...

発生源についてのコメントもあったかと思いますが、マンションの場合はちょっとやっかいなこともあり、構造特有な音の伝わり方するため、迷惑を被るのは必ずしも近いお宅だけじゃない場合もあります。原因を探していったら、実は階が離れていたなど見当違いの場所だったということもあるそうです。

生活時間帯も違うため、他の方が深夜勤務を書かれていましたが、その意味でも生活騒音に上げられている種類の音については十分に配慮は必要なのかなと思いました(くどいですが、他の方同様で、生活音を出すなと言う意味ではありません、該当の方もそのような事は求めていないかと)。

ちなみに、隣人トラブルは、お互いを知っている場合には、同じレベルの問題でも、苦情が減る傾向にあるといったことも読んだ記憶があります。上の通り、生活騒音に対する対処は最低限必要と思いますが、挨拶して顔を知っておくだけでも被害を受けている側の感じ方が違うかと思います。私が生活騒音の加害者になることも考えられますので、今一度振り返り十分に気をつけるとともに、「こんにちは」の挨拶は今後もしていきたいと思っています。

複数の方が書かれていましたが、住まわれている方は良い方々と本当に思います。生活していく以上、マンションに限らずですが、他の方との関わり合いは避けられないと思いますし、それぞれの生活スタイルも年とともに変わっていくかと思いますので、上には色々と書きましたが、良い関係のもと、話し合いなどで解決されるといいなぁと思います。

長文すみません。

>>279
ありがとうございました。
大変参考になりした。