オーチャードプラザ川崎ってどうですか？その６

議事録にある「防災管理資格取得のための、（日当１万円×２日）×２名」というのは、
マンション管理においては当たり前なのでしょうか？
正直、驚いた。

この程度のことは、理事会で勝手に決められてしまうものなのですね。
「資格取得していただける方募集（必要経費は管理組合持ち）」と公開すれば、
応募者がいたのではないでしょうか？

>300さん
>って、ここで言ってもしょうがないか？ｗ

入居前から話題にしていた場所だし、引き続きここで意見交換するのは大賛成です。
ここで決め事を作ろう！という意味ではなく、色んな意見を聞くのも参考になるからです。
（色んな意見→だからアンケート調査が実施されたのだと思いますが）

私は、やはり「抽選外れてバイク処分した方」の意見を最優先に考えてあげたいです。

防火管理者の講習受けるだけで１日１万円も頂けるなんて。。。
甲種でも二日間の講義を受ければ貰える資格なんですけど。

はい！３００番です。
>>３０２さん
ワタクシは入居時に置き場確保出来た者ですが
確かに「抽選外れてバイク処分した方」の意見を最優先に考えてあげたいです。
路駐を放置してしまっては、代金払っている者も、処分した者も正直者は＊＊を見る？！
が、しかし、甘い事を言うな！っと叱られるでしょうが、
路駐している者の気持ちも分からなくはないです。
正直、自分が抽選漏れだったら本当に処分してたか？揺らぎます。
イケナイ事だけど・・・
話はそれるけど、バイクも自動車もマフラーはノーマル限定にして欲しいと思います。
５００世帯の同居人への配慮として。

私は抽選に外れてバイクを処分した組なのですが、今回のアンケートは
設置について賛成としました。
処分したとは言え、まだバイクが好きだという気持ちは残っていて、
もし可能(設置して当選したら)なら、また乗りたいと思っています。

ただ、もし設置して抽選とするならば、バイクの所有に関わらず抽選
とし、外れた場合は今違法駐輪しているバイクを処分する事を条件と
する必要があると思います。
そうでなければ、バイクを処分した人が不利益ですし、違法駐輪は無く
ならないと思います。
違法駐輪に対しては、もっと厳しい対処をする必要があると思います。

>>303
それならば、立候補すればいかがでしょう？
もっとも、将来に渡って制限事項もあるようなので仕方のないことかと思います。
それで私たちの為に働いて頂けるのですから・・・
（理事会のように１年経ったら「はい終わり」ではない）。

>>304
>議事録にある「防災管理資格取得のための、（日当１万円×２日）×２名」というのは、
>マンション管理においては当たり前なのでしょうか？
入居前の書類にそう記載されていたと思いますが・・・？
それに、マンション管理というより、会社などでも同じと思いますよ。
組織からの依頼で資格を取りに行く訳ですから（難易度の問題は置いといて・・・）。

それから、サボっていると逮捕されることもあるようです
（まぁ、それはコミュニティがやってくれるからないと思いますが）。
確か、新宿の雑居ビルで40人くらい亡くなった火事では担当者が逮捕されたかと。

>>290さん
オープニング祭の懇親会（でしたか？）が先週末あったと思いますが、
参加されなかったのですか？
「屋上庭園のコーヒーサービス」も含め、チャンスは身近にありますよっ！

>>306
>入居前の書類にそう記載されていたと思いますが・・・？

その記載は記憶にありません。

>それに、マンション管理というより、会社などでも同じと思いますよ。
>組織からの依頼で資格を取りに行く訳ですから（難易度の問題は置いといて・・・）。

同じでしょうか？会社は就業時間としての報酬と必要経費以外にも、もらえるという認識はありませんが。


>それならば、立候補すればいかがでしょう？

はい。この日当を含めた公募をしていれば立候補していました。

>ただ、もし設置して抽選とするならば、バイクの所有に関わらず抽選
>とし、外れた場合は今違法駐輪しているバイクを処分する事を条件と
>する必要があると思います。

妙案だと思います。
抽選参加要件に「誓約書署名」

>>305さん、309さん
抽選参加の条件は必要ですね。
処分する事を前提として、抽選後の一定期間を過ぎたら
強制撤去する事に付いても同意する内容としたいですね。
私もアンケートには、「抽選参加の条件」を書いておきます。

バイクについて
「抽選外れてバイク処分した方」という立場の方の意見交換会は発足されていますでしょうか？
私としては、その会で出された統一意見を最優先に考えるべきだと思います。

>>311さん
当方は、抽選に外れて売却した立場なのですが、同じ立場の方だけでの
意見交換は必要ないと思っています。
マンション購入時からバイクの駐輪場が少なく倍率の高い抽選となる事
は想定出来ていましたし、納得してのマンション購入でした。
今回のバイクの駐輪場増設のアンケートは、出来ることなら増設は行って
頂きたいですが、マンション住民の合意のものに行うべきだと思います。

個人的には、現在違法駐輪しているバイクのNoを控えて、所有者は抽選
をさせない事を提案したい気持ちはあります。
（さすがに、ここまではアンケートには書きませんでしたが・・・）

>>291さん　293さん　307さん

どうもありがとうございます。
懇親会は参加しませんでしたが今度のコーヒーサービス参加してみます！

熱い議論の最中にこのような問合せで恐縮ですが。。。
この近辺、もしくはこの辺りまでカバーしてくれる家事代行サービス
または家政婦紹介をやっているところ知りませんか？

ネットで見ると家事代行サービスもいろいろあるのですが、当方の条件に
合って、かつここまで来てくれるのがあまりなくて困っています。
条件としては、週に2日から3日、夕方子供の迎えから夕食準備、
できれば子供の寝かしつけまでやってくれる、つまり夜遅く(9時か10時)
までやってくれて、子供が病気(軽いor直りかけ)で学校や園を休む際には
昼間も見てくれる、要は実家の母親(子供のおばあちゃん)的なお願いを
できる方ということです。

もし情報や依頼経験などありましたら何卒よろしくお願いします。

>312さん

抽選で外れて処分された方が、個人的に意見を言っても、多くの住民には声は届かないものと考えます。
（↑こういった方々がいるという認識も低いと思われます）
同じ立場の方々で結束して、意見を総会や設置委員会で主張した方が、より反映されるのではないでしょうか。

私は、バイク所有者ではないですし、今後も持つ予定はありません。
ただ、バイク置き場のニーズを考えると、消極的ですが増設もアリと思っています。
その増設時には、このままだと所有している人（迷惑駐車をしている人）が一番得をするような気がするのです。

>個人的には、現在違法駐輪しているバイクのNoを控えて、所有者は抽選
>をさせない事を提案したい気持ちはあります。

大賛成です。これが個人ではなく、複数名の意見としてだったら、主張しやすいのではないでしょうか。


>バイク処分された方々
臆せず、頑張ってください。少なくとも、この板に目を通している人は皆さんの存在を知っていますし
応援している人も多いと思いますよ。（アンケートには同様のことを書きました）

バイク置き場、増設はいいですけど、増設できるような
敷地の余裕ってあるのでしょうか？
まさか、中庭がつぶされるのでは、とちょっと不安です。
中庭が気に入ったこともあって、このマンションを買ったので・・・

>>316
中庭って、どこのことですか？

>>315さん
315さんのような方がいて救われます。
私もアンケートには、はっきりと主張しようと思います。

>>316さん
ご心配されている事は当然だと思います。
バイクをお持ちでない方や、これからも必要でない方にとっては、
今回の駐輪場の増設は、得られるものは少ないと思います。
私の場合は、もし増設されて当選すれば、またバイクを乗りたいと
思っていますが、中庭を潰す様な設置なら反対したいと思いますので、
設置場所に問題が無ければ賛成とするつもりです。

問３、Ｂの敷地外増設に賛成って
敷地外ってどうゆう事だろう？
誰か分かる方教えて下さい。

私は現在はバイクを所有していませんが以前は乗っていたこともあるので、落選により手放された方々の
無念さはわかります。
ただ、今、違法駐車をしている人達が抽選に参加できないのでは、今後も違法駐車が無くならないと思います。
そこでもし、それらの人達が当選した場合は過去に遡って駐車料金を支払う方法が良いのでは、と思います。
管理会社も定期的に見回りをして違法駐車のバイクについてはデータを持っているとのことだし、それなら
入居時から利用料を支払っている方々との不公平もなくなるのでは。

ところで、もし増設するとしたら、その際の整備費用というのは管理費からではなく、利用者だけの負担と
なるのでしょうかね。

>マンション購入時からバイクの駐輪場が少なく倍率の高い抽選となる事
>は想定出来ていましたし、納得してのマンション購入でした。

ですよね〜。ですから私は反対しつづけます。
そうしないと、「ほ〜ら我を通せば、結局どうにかなるじゃん」と思われたくありませんから。
どういう方向になるにせよ、反対しつづける事も必要だと考えています。

そして、忘れないで欲しい事。それは、違法駐輪する人は、
他にも違反を犯している人が多いという事。私は、色々と目撃していますよ。。。
あ、あの人違法駐輪している人だ！っていう人を。見張ってる訳じゃないないのですがね。

>>314さん
入居前に、もらった託児所の案内の中に「産後ママのお手伝い」みたいのが書いてあった気がします。
もしかしたら、そのつながりで、サービスを提供しているかもしれませんし、
紹介してもらえるかもしれないので、一度聞いて見たらどうでしょうか？

>>320
>もし増設するとしたら、その際の整備費用というのは管理費からではなく、
>利用者だけの負担となるのでしょうかね。
そこら辺を決めるのが、今回のアンケート〜総会？になると私は考えます。

設置場所（敷地内の場合）については、たぶん↓のようになるのではないでしょうか
（あくまで個人的見解です、念のため、いやどっちかというと妄想の領域かなｗ）
　・中庭設置案
　　　　→　無理と思います（手続きが大変、費用大）
　・公開空地設置案
　　　　→　無理だと思います（公開空地確保が、ここの建設時の条件）
　・新規に建物を建てる
　　　　→　無理だと思います（手続きが大変、費用大）
　・では、どこに…？
　　　　→　余剰駐輪場をバイク駐車場とする（濃厚な線？）
　　　　　　　※ただし、駐輪場不足の場合は元に戻す

>>322
>そこら辺を決めるのが、今回のアンケート〜総会？になると私は考えます。

ですよね。私もそう思います。
「増設するんだったら、当然当事者のみでの負担だよね」って、高をくくって
総会は欠席、委任状を提出してお任せした結果、「増設決定。管理費負担」って
ことだってあり得ますよね。増設したいと頑張っている人ほど、出席率は高いでしょうから。

このアンケートは増設希望者によって、利用される場合もあると、考えています。
「本当は、管理費全額負担で増設を希望したいのだけど、アンケートの結果次第では
自己負担による増設なら、同意を得られそうだ」とかの目安になるとか・・・
（深読みしすぎですかね。。。）

>・では、どこに…？
以前、掲示されていた内容に「バイク所有者による現場検証」みたいな事が
書かれていた気がするのですが、そこが候補地ではないでしょうか？
具体的にどこだか、ご存知の方いますか？

違法駐輪は、バイクだけでなく自転車の比率も多くなってますね。
バイクは、駐輪場不足なので今回の増設検討となっていますが、
自転車の場合は明らかに、便利だからとめてる様に思えます。
自転車も何か対策を考えないといけないですね。

>>324
ですね。その分、タチが悪い。
悪いことをしているという自覚は少ないでしょうね。

>324、325
同感です。
こないだ平然と男性（学生？）とオバハンが自転車止めてましたもん。
悪びれることもなく。

違法駐車(駐輪)の件、管理人(管理会社)はどう思ってるんですかねぇ…
以前管理人に聞いたら、組合が立ち上がったら対応しますって事だったんですが。
軽トラで勝手に撤去してやろうかしら。

>>329
嫁が通っていますが、雰囲気いいようですよ。
先生1人に看護婦2,3人くらいです。
割とさばさばした先生なようで、嫁は良い所だと言ってます。
あと多少混んでいるみたいです。

>>308
管理組合のために公用外出をすると半日で5000円、前日で10000円というのはマンション管理組合で一般的です。
防火管理者に限ったことではありません。
自分の時間を使うのだから報酬があるのは当然。
受け取るか否かはその人によりますが。

ただ防火管理責任者はリスクが伴うので、通常の日当と同額では割に合わないかも。
既出ですが、逮捕されることもあるし。

以前マンションの理事をやっていたとき防火管理責任者を取得し、その役割を負っていましたが、
やはり嫌ですよ。
ですから、取得した人がずっとやるわけではないはずです。たいてい２〜３年です。
設備の老朽化に管理組合が対策せず、そのことが原因の火事で死者が出ても逮捕ですよ。

日当が目当てならば数年後にはまた募集されるでしょうからそのときに応募ですね！
がんばって

>管理組合のために公用外出をすると半日で5000円、前日で10000円というのはマンション管理組合で一般的です。

一般的なのですか。知りませんでした。
でも、一般的なら、報酬が発生することはわかっているのだから
最初から規約に載せるなり、その都度（今回は公募時に）明記しても良いと思いますが。
どーも、密室で決められて、結果だけ報告受けているような気がしたものですから、反感を覚えました。

私の知識不足は否めないようなので、この話について、レスはやめておきますわ。。。

たびたび話題にも出ていますが
相変わらず、ゴミの臭いがキツイですが
皆、あまり言わないけど、気にしないんですか？
私はこの臭さに、いつもゲンナリします。

>>333さん
ゴミの投入口を開けてゴミを入れる時には強烈な臭いししますが、
ゴミの投入口付近以外ではゴミの臭いはこの頃はしなくなったと
感じています。
以前は、駐車場付近まで臭っていたので問題と思っていましたが、
ゴミの投入口付近だけなら、ゴミを捨てる時だけなので仕方が無い
と思っています。

気になるとしたら、投入口開閉時の時ぐらいで
334さんとおなじかな
ちなみに、
んーーーっ、
どのへんでゲンナリしますか？
って、わざと釣られたりして・・・

バイクの件
不粋な質問かもしれませんが、この掲示板を見ている方で
バイクを所有していて迷惑駐車をしている方いらっしゃいますか？

きっと、自分で納得しうる理由なり、正当性があって、駐車を続けていると思うのですが
良かったら、教えてもらえませんか？（もちろん言える範囲内で）

非常識な質問ですが、あえて聞いてみたい気がします。
せっかく、匿名で叫べる場なのですから、教えてください。
自分の立場（バイク処分なし。今後も所有予定なし）では、
皆さんの行動が、まったく理解できません。

337さん＞
せっかく買って愛着があるバイクなのにそう簡単に捨てられるわけがない！
抽選漏れてもなんとかなるだろうって思ってた（実際なんとかなっている・・）
止めていても強制撤去もなければ大規模な反対もない（見逃してくれている？）
今後、増設の可能性もあるので今は様子をみている（おかせてもらっている）

こんな状況と理由から。
自己中なのはわかるけど、増設するしないの決定があるまでしばらく我慢してください^^;
増設しないになったら・・・・出方をみて考えます（処分も含めて）

どうしてそんなに大事なバイクだったらきちんと駐車場を周辺で探さないのかが不思議です。（私も337さんと同じく、バイク処分なし今後も所有予定なしの立場です）
路上や歩道に止めておいたらいたずらされたりしないですか。以前このスレでも倒されていたとか、ペンキをつけらたとか。

増設は反対です。はじめから２０台とわかっていて購入したからです。抽選をはずれた段階で処分、または外に駐車場を探すべきだと思いますが、どうでしょう。
例えば車を2台お持ちの方もあると思いますが、当然外部で駐車場を借りていらっしゃると思います。バイクも同じだと思うのですが、違うのでしょうか。

339＞
とりあえず、強制撤去もなければ、大きな反対もないのでしばらくは様子を見させて下さい。
そとに駐車場を探すのはそれ以降で考えますから。
置く事で何か不利益が発生するわけでもなさそうだし（あるなら強制撤去でもなんでもしてますよね）
ちなみにパッとみ、あそこは自転車置き場にしかみえませんが・・・

>路上や歩道に止めておいたらいたずらされたりしないですか。以前このスレでも倒されていたとか、ペンキをつけらたとか。
そんな住民は少ないと信じてますから。
案外あそこは人目につき易いのでおいそれとは出来ませんよ。

自分がバイクを処分した事もあり、338さんの発言には納得は出来ませんが、
当方も10年来の相棒（バイク）だったので、その時の辛さも理解は出来ます。
しかし、マンション購入条件だったとして諦めるべきだと思います。

私も、もしバイク置き場が増設されれば、処分した相棒（実は知り合い
に譲った）を引き取りたいとも考えています。
※以前のレスにもありましたが、339さんの言われるようには、簡単には
　バイク（原付以外）の駐輪場は見つからないのが現状です。

>>337
こんな質問をすると荒らしの標的になる事が分かりませんか？
わざとではないにしろ、荒れる原因です。
回答をしている339も本当に違法駐車をしている人間だとは思えません。
なぜなら、発言の内容が悪びれてなくバイクへの悪戯をわざとさせる様に
仕向けているように感じます。
以後、この話題に付いては放置としましょう。

>>342
ここは意見交換の場と考えています。
過去レスでは、ほとんどが反対派の意見、もしくは処分した人の意見です。
実際に迷惑駐車をしている方の声を聞きたいと思いました。
「私は、迷惑駐車しています。」と宣言して、公に発言はしづらいでしょう。
だから、掲示板の匿名性を利用したいと思ったわけです。

色んな立場の方の主張があった方が健全だと思いますが。。。

343さんのおっしゃるとおりいろいろな意見がききたいです。
338さんのように違法駐車をしている人の本音が聞けていいと思います。

違法駐車バイクは、落し物（？）として警察に届けるか、報告したらどうでしょうか。
川崎市でよく駅前の自転車をトラックに積み込んでいますが、それらと一緒にもっていってもらうとかできないでしょうかね。
とにかくもっと厳しい態度で取り組まないといけないと思います。アンケートにもそう書こうと思います。

>>340
>案外あそこは人目につき易いのでおいそれとは出来ませんよ。

迷惑駐車しているほとんどのバイクの座席シートが、切れているようですが（スクータータイプ）
あれは、消耗すると切れるものなのでしょうか？それともいたずら？

>>343、344さん
本当に違法駐車している人の発言があるわけないですよ。
こんな所で発言して反感を煽れば悪戯の助長になりますしね。
悪戯の助長を目的とする事が目的としか思えませんね。
悪戯による制裁ではなく、正式な対応が望ましいですね。

>>342さん
匿名で色んな人（荒らしやなりすましを含め）の意見を聞きたいのであれば、
ご自身で掲示板を立てては如何ですか？
ここで、問題を挙げて違反をしている人に意見を聞いても、荒らしなのか
本当なのか判断はつきません。
こう言った問題が出ると、必ず荒らしが来て、煽る発言をします。
まぁ、342さんも荒らす事が目的で発言されているかもしれませんし、
住民であるかも疑わしいです。
と言う事で、別で議論してください。

どんな素材や状況にもよると思いますが
古くなると紫外線などに由る劣化とか
又はシートの使用頻度にも由ると思います
あとは・・・
イヤガラセで・・・あえて書きません。

タバコをベランダで吸う・吸わないの意見があったように
バイクについても両方の意見があって良いのでは？
それを鵜呑みにするかどうかは、個々人の問題でしょ。
別に板たてる必要もないと思うよ。>342さん


それと、、、
荒らしが云々とか、住民かどうかとか、、、
ネット上のことなので、誰もどれも断定することはできないはず。
いちいち、「あいつは荒らしだ！」とか正直ウザイ。
>347
342が荒らしだと思うなら、スルーしなね。

実際、荒らしを助長していると指摘しているけど
そんな荒れてないと思うよ。


バイク置き場について質問
バイク置場って、転倒防止がされていなければ、やっぱり危険ですか？
増設時は必須？

>>338
迷惑駐車している人の声っぽいよなー
特に
>増設しないになったら・・・・出方をみて考えます（処分も含めて）
の部分なんて切実だよね。

私は、バイク処分なし、所持予定なし、の者ですが
増設もヤムナシと思ってます。妥協案をとって、なんとか迷惑駐車を「ゼロ」にしたい。
その案として「迷惑駐車した場合は、いかなる措置をとられても文句を言わない。」に署名すること。
これが増設駐車抽選の参加条件。これをアンケートに書こうと思います。
あ、でもそれだと抽選に参加しなかった人は、「迷惑駐車してもお咎めなし」と、
とられかねない。。。＿|‾|○
私みたいな、妥協案派の人って他にいます？他に有効な案をお持ちでしたら、聞かせてください。