ラヴィラ府中多摩川　■２ラヴィラ目■

府中は事業税いっぱい入ってるのでは？
大きな会社は利益の４０％が事業税だよね？
もちろん、４０％丸々府中に入るわけではないが。
分譲も多いわけで、他県、区、市への移動も　そう多いわけでなく、
個人からの税収も良い方だと思うけど違うのかね？？？

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私もスパは要らないと思っているんですよね。
スパの維持費、結局は管理費からの負担でしょ。
使う人と使わない人一律に負担なのが、ピンときません。
スパ作る分で値段下げて販売してくれたほうが良かったですね。

今日マンションチラシすごい量配達されてました。
どこも連休がかきいれどきなんですね。売れたないところも沢山あるんですよね。
ここにきて、他のマンションも見る事に決めました。
今月ははモデルルーム見学で忙しくなりそうです。

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混浴にすれば？素敵な偶然があるかもよ。

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総合地所は、「スパ」が売りの不動産会社じゃないの？
マンションに特徴もたすことはいいことだと思うんだけどね。

今日、オプション説明会なんでモデルルーム行ったら、すごく混んでました。
こんなにたくさん人がいるんだと思ったら、ちょつと驚きとうれしさ感じました。
いくつか、入居前の施工お願いするつもりですが、結構お金かかるよね。

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>164 なるほど・・・そういうものですかねぇ・・・別にかまわないと思うけど・・・
人それぞれなんですね。私は子供と大きなお風呂に入れるのは楽しみなんだけど
なぁ・・・親が来たときも結構重宝だと思うけど・・・この業者が筋悪いかどうか
はわからんけど、165　さんのように特徴を持たせるのはいいことだと思うし、
裸みられるのが嫌ならやっぱりここはだめかもね・・・

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モデルルーム行っても、気に入った間取りで、価格が安いのがないんだよね。
予算オーバー気味で、他のマンション検討するしかないかな。
お金があって買える人がうらやましい。
もう少し早く行っていれば、低価格で気に入ったところも買えたのに・・後の祭りでした。

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オプション会、けっこう多くの人が集まっていました。
みんなでラヴィラ買いましょうよ。いいマンションですから。

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現在発売されている「週間ダイヤモンド」にマンションの格付順位がのっていて、
なんと、ラヴィラは５位／都内７０の新築マンション中　でした。バランスがよいと
いう高い評価でした。ラヴィラはいいマンションのようです。

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建物も出来ていないのに、本当の評価なんか出来やしないって！！
参考程度ですね。でも、５位はうれしいですね。

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格付けはあくまでも目安と考えるべきです。
投資格付けと同じように、債務不履行にならない可能性が高いか低いかの
目安と一緒です。
これだけ大量供給されているマンションの中で、比較検討したら５位にランクインした
程度に考えるべきと思います。
予算と支払いのバランス、ここに住むことのバランス、会社や家族とのバランスなど、
個々が検討しないといけないバランスを比較検討して、最終判断を下すべきと考えます。

確かに、他のマンションに比べ仕様がいいのは認めるところですよね。

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「週間ダイヤモンド」見ました。あの上位ランキングはほとんど都内物件
だったのに、ラヴィラが首都圏の中で５位になってるなんてすごいですねー
ラヴィラのようなマンションは他にはないもんなー
評論家達が格付けした結果だろうから、間違いはないってことでしょ？
思いきって買っちゃおうかな…

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みなさん分かってないなあ・・・
誰が評価してるの？？有名な住宅評論家が絡んでること忘れないでね。
ほとんど大手しかないでしょ。

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＞１７５
へっ！もう買ってるんだろ。しらじらしい奴・・・

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オプションで、バルコニーのタイルを申し込んだ、申し込むつもりの方いますか？
どれも素敵なので、やりたいんですけど、値段が・・・。
自分で一枚一枚買って、少しずつ完成させればいいかと思っていたんですが、
結構な重さですし、プロの技は違うと言われて・・・。
もちろん、あちらは商売ですから、勧めるんでしょうが、家族も自分でやるのは大変だと。
どこか、安くやってくれるところ知りませんか？

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自分でやるの簡単です。
うちはTOTOのバーセアですが、30×30cmのを１５０枚くらい敷きました。
一人で半日でできちゃいました。
バーセアには「幅調整材」という便利な物があるので端もぴったりキレイにできてます。
オプションの半額程度ですみました。

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バルコニーのタイルは、プロに聞いたところでは自分で出来るそうです。
事実、私もホームセンターで、ＴＯＴＯのカタログから茶系のものを選択し、
注文の上取り寄せ、自分でやりました。
プロに頼むより安く、当時定価の５５％位で収まりました。

自分でやってもそんなに大変ではありません。
メーカーは、ＴＯＴＯとセキスイが有名なところです。

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アドバイスありがとうございました。
ホームセンターで見たら、確かに売ってました。
自分でもやれそうな気がしてきました。
配管のところは隙間が開いてしまうのは止むをえずといったところでしょうか。

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週刊誌の言っていることは当てにならない！
とはいうものの、私は、○○年の第2位の物件に住んでいるが。
うちは、かなりいいよ。

となると、あながちラヴィラもいいのか？

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私はここのマンションすごくいいと前々から言っていたので、
評価されてうれしいです。
値段の高いのは置いといて、仕様は本当にいいです。
他のマンションモデルルームと比べれば良くわかります。
いいマンションを低価格で売ってくれるのが、本当はいいんですよね。

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今日はこれから申し込み会に行ってきます。
現地も見て最終的にラヴィラに決めました。
でも本で評価されたのはうれしいなぁ〜(^○^)

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私もD誌を読みました。
予算オーバー気味であきらめていましたが、評論家の評価が高いということは、
購入後も中古価格がさがらないのかなあ？と感じ少し無理してもいいのかな
と夫と話をしているところです。
中古価格とかに詳しい方がいましたら、参考ご意見いただけたら幸いです。

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>185
購入者の方には激しく反論されそうですが。

やはりスパ施設が厄介だと思うのです。
目玉施設ですが、年数が経つにつれ補修（修繕？）等のメンテナンスが必要ですよね。
毎月の修繕積立金内訳には、もちろんスパの分も含まれているのでしょうけど、
他でもスパ修繕の実例もないため、実際どれくらいかかるものなのか誰も分からない。
公表されている物件概要を見る限り、
修繕積立金が、スパなしマンションと変わらないのも非常に気になりました。
そして、別途スパ修繕金みたいなのもない。
たしか、使用料も無料だったと思ったのですが。
というわけで、すぐに無料→有料になるであろうこと、
修繕積立金の額の値上がり幅が大きい？か、
値上がりの間隔（頻度）が多いかな？と思いました。
（通常、修繕積立金は２年目くらいで倍に値上がりし、その後は少しづつ上がっていきます）
最初はよくても、１０、２０、３０年後が・・・と思います。

中古を探している人は、修繕計画、修繕歴もウエイト置いて見ます。
水系の共用施設が多いマンションは避けましょう　みたいな助言もみかけます。
資産価値うんぬんは詳しくは分りませんけど、
数年前の雑誌で評価が高かった等は、あまり関係ないのです。
ちなみに、エフユニ、リムザも評価高かったんですよw

予算オーバーしてまで手に入れるほどではないような気がします。

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>>187
だったら、黙って、エフユニかリムザにしなさい。
スパの維持費を払えない人は、ラヴィラは買わないほうがいいって。
余計なお世話よ〜ん。いくらかかろうが。

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＞188
あんたが払うわけじゃないでしょ！
旦那でしょ！実際に払うのは。
偉そうに言わないこと。わかる？

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>>188
＞＞スパの維持費を払えない人は、ラヴィラは買わないほうがいいって。
187さんは、「スパの維持費」という項目がないから心配しているのでは？
有料でもないしスパ用の積立金もないと。

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スパ維持費の項目がないんなら、一理あると思うけどな。
個人的には、１回 / １００円でも徴収しておいた方がいいと思う。
モデルルームで見せてくれる修繕積立金計画表も、
契約後に渡される計画表も、あくまでも暫定的計画でしょ？
実際は運営されてから（入居後）修正されていくんだよね？
理事会とかで会議を重ねて。

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つか、ほっておいても有料になるよ。絶対にね。
なぜかと言うと、入らない住民が管理費を払うのを渋りだすからだ。
１００％そうなるよ。一回３００〜５００円くらいだな。

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贅沢な施設なのでお金が掛かるのはしょうがないですね。
ただし！売り主の提示した修繕計画は甘すぎます。
あれを鵜呑みにしていると後で痛い目に遭います。
炭カル温泉の２つのスパ＋露天風呂ですからとにかくお金掛かります。
エレベーターなどのように一般的な施設では無いので業者も強気です。
しかも利用者としてはちょっとでも汚れいたら入りたくないでしょうから完璧なメンテナンスが必要です。
同じ水物でも、噴水なんかは多少汚れていようが、臭かろうがあまり気にならないかもしれませんが、お風呂はそうはいきません。

それに加え、ラヴィラは２００台近い機械式駐車場を比較的低額で利用するわけです。
というか機械式はたぶん空きがでると思います。
空いていたってメンテナンスは必要ですからここにもお金が掛かります。
計画では駐車場稼働率は何％でしたっけ？どなたかご存じですか？

ラヴィラは１世帯7000円前後の修積金で維持できるマンションではありません。
修繕時には最低でも１００万以上の一時金を覚悟しておかなくてはならないでしょう。

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もしかして・・・
痛いとこ突かれてるって感じ？

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＞１９４　匿名さん
確かに指摘どおりかも知れませんね。
でも、指摘されたところ承知の上でみんな買っているのではないですか。
買った以上は、みんな文句言わずに維持管理するための費用を出すべきです。
スパや機械式駐車場承知でみんな購入しているわけだから。

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誰も文句は言ってないでしょ？
ただし少なくとも190は修繕積立金計画の甘さを承知していないようだが。

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スパ用で、最悪５千〜１万円／月くらい余分にかかると思っていればいいんじゃないんですか。
そのくらい大丈夫でしょう。うまくいけばデベの試算でいけるわけだし。

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>197さん
190です。おっしゃるとおりですね。甘かったです。
高めに見ていて損はないっすね。
他方、平日２１：００までだったら、共稼ぎ子なし世帯なんて休日しか
利用できませんね。おそらく。その場合に、管理費が同じならば、文句
がでるかもしれません。そうなると、利用料：３００円/１回が現実味
がでてきますね。

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修繕積立金値上げになったら、スパにいっぱい利用しないと損やなーーーー

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理事会も大変ですな。
集合住宅って分っていても、それぞれの勝手な解釈で意見言う人が出てくるから。
こーゆー問題になりそうなものには、最初っから利用料徴収しとけばいい。
少なくとも使用する人が若干払うことになってれば、いざという時、ごねる人も少ないかもね。
運よく修繕することもなく、お金が余れば他の修繕にまわせばいいんだし。
ただ、使用、不使用問わず、所有平米数で割り当てられ（たいていはそうであろう）
金額が高ければ文句タラタラの世帯が出てきたりするかもね。

しかし、、、ここの売主は売りっぱなし系？
問題が起こるであろうことを最初から触れていない。提供しただけ？
管理費＆修繕積立金が　それなりで、
なおかつ暫定でもスパ・駐車場の件が考慮されてれば、こんなことも思わないけど、
細かいことは入居者で決めておくれよって言ってる感じがする。
欠陥でもない限り、どうなろうと関係ない、買ったのは貴方達というような。。。
長く住むのであれば重要なことなのにさ。配慮がないかもね。

この売主のスパ（温泉？）物件も、立地・価格もあるだろうけど、
売れ残りもあるようだし、TVなどで取り上げられ話題性はあっても、
実は需要は少ない？・・・と思ったりした。

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理事会・最初から利用料徴収しとく・売りっぱなし・売れ残りというか・・？
ここはまだ竣工してませんが。

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風呂場は、16×20あれば十分広い。
わざわざスパってのも。
営業時間も限られているでしょ？

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>203
竣工してる、してないじゃぁ〜なく、先の話をしてるのでは？
流れからしても読めばわかるが。

最初のレスから　ここまで見ていたが、
管理費、修繕積立金、駐車場、風呂に関して語られてるのは実質昨日からでは？
前は誰かが書き込んでもスルーだったようで。
長谷工物件という事でか、なにかと比較されてた同市内の是政や東芝町を選んだ人は、
「買わなくて良かった」（いや「買えなくて良かった。か？）と思ってる？
うちもここを検討してたけど、この２日でやっぱ考え直そうということになった。
検討外ではないが、急がないで　もうちっと勉強しようかと。

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修繕積立金の積立額が少ないと、こんなことが起きる。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1022380
管理組合は自分たち自身なのに、まるでなにか「相手」であるかのような勘違いもやはり多いと思う。
もちろんここに限らずだけど。

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ここって、そんなに高いかな？
そもそも値段の割にそれほどよくないから買わないけど。
長谷工だし・・・。

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ごく一部が（たしか）７０００万台、一部が５０００万台ってだけ。
ほとんどが３〜４０００万台なので、いたって普通。

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スパは要らない。と思ってましたけど、購入してから案外いいかも？
親も楽しみにしているし、少し考えが変わって来てます。
当然、仕事してますから、利用できる回数は少ないですけどね。
これがなければ、管理費ももっと安いだろうし、他にも色々付いている
共用施設は、私にとって購入時何の決め手にもなりませんでした。
逆に無い方がいいとさえ、思っていました。
でも、甘いと言われそうですが、実際に住んでみないと分からない事も多いと
思うので、話あって決めればいいんじゃないですか？
確かに色々な考えがありますし、都合も世帯によって違いますから、何かを変えるのは
大変なことだと思いますけど。

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通常の管理費、修積金の他に、スパ管理費1世帯800円/月。
機械式駐車場は15000円くらい。
このくらいは集めておかないと厳しいと思います。
機械式駐車場が12000円では維持管理していけないことは売主も分かっているはずなんですが・・・・

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悪く言えば楽天的な購入者が多い。（他の掲示板でも絶賛してる）
そしてヨソのマンションと比べては優越感に浸ってる。
が！ボロくそ言ってたヨソの方が、順調に運営されそうな（されてる）ような。

>207
https://www.sumai-surfin.com/price/market/bunjou.php?no=990

>家族でスポーツで汗かいて家かえって温泉なんて結構いいんじゃない
・泥は落して入りましょう！
・脱衣所では静かに！
・湯船で泳がないで下さい！　などの張り紙出そう・・・

ゆっくり入りたい人は大迷惑、かな。

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＞２１０さん
そうですね。そういう煩わしさが、マンションにはついて回りますよね。
それでも、私は戸建てよりマンションのメリット（好みの問題ですけど）を感じ
購入しました。
スパに関しては色々懸念もありますが、ま、全ては入居してからって感じです。
楽天家と言われるかな？
どうしても気になる、納得がいかない人はやめたほうがいいかも・・・
私は単純に入居後の生活をイメージして、楽しみに感じてきてます。

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そういえば、ご近所の反対運動？はどうなったのでしょう？
どなたかご存知ですか？

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＞215さん
金銭解決で済みのはずです。もうだいぶ前に横断幕等も撤去してますよ。

スパで盛り上がってますが、ここの購入者そんなにカツカツじゃないでしょうから、
ロムって笑いながらこのスレ見てますよ。
「こいつなんか妙にマニアックな書き込みしてるよ」とか。

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購入者ですが、ここ数日の指摘は図星だと認識しています。
ベランダのガラスは透けます。
ほかのマンション見ると分ります。目が合うほど透明ではないですけど。

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216さん
それなら問題ないんですけどね。
カツカツの人がいないとも限らない。
もしいたら、将来の修繕のときに泣きをみるでしょうね。

カツカツじゃない人も、このマンションの維持のための修繕積立金は普通マンションと同じぐらいしか払ってないので、備えておきましょう。
ここって、カツカツじゃない人が買うマンションの管理費や修繕積立金とは、金額がぜんぜん違いますね・・。

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【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

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いや、ここを購入する人は高収入だから心配ないって。
ところで、２２２は購入者？
購入者じゃなかったら、ひがみ？うらみ？つらみ？

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将来の修繕積立金までは考えて買っている人は少ない。
普通は今の支払がよければ、それで買うよ。
先のことはわからないよ。すべてにおいて。
全て自己責任でいいのではないですかね。

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ホントに金がある奴は長谷工マンションなんて買いません。

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ほんとにお金がある人ってどんな人かわかりませんが、納得して気に入って
満足して購入しているのではないの？購入者の人が自分で選んだところに
不満言ってどうするの？自己責任。入ってみて違ったら売ればいいんじゃない？
結婚と同じだと思うけどね。

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私も　２２７匿名さん　の意見に共感します。
自分で判断して購入しているんだから、外野がとやかくいうことないよ。
入居で不満がでたら、損するかもしれないけど売ればいいんだよ。

それはそうと、昨日販売センター行ったんだけどガラガラだったよ。
寂しかったなあ〜。
タレント使ったり、雑誌に掲載されたりしていたから、爆発的人気で
人が来ている思ったけど、ガラガラでした。
かみさんに、こんなもの？と聞かれても、さあ？としか答えられないよね。
でも、うちは、いまどうしょうか検討しているですけどね。

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少々荒れて来てしまったようですね。人それぞれ考え方が違うのだからあまり挑発的な書き込みをするのは止めませんか？
有意義な情報交換の場となるようにしましょうよ。
>228さん　私も購入検討者です。少々？高めのネックで購入に踏み切れません・・・・加えて皆さん指摘の
共用施設維持管理費も気になって来たところです。販売センターはガラガラでしたか。何か有益な目新しい情報はありませ
んでした？

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昨日販売センターに行ってきました。
私たちが行ったときは夕方だったのですが席がいっぱいでしたよ。
教壇みたいなところで熱く熱弁している姿もありました。
このレスはじめから読んでいますが229さんや230さんの言うとおり最近荒れてきて
いますね。
なんか寂しいです。
わたしの親も購入を考えているのですが、このレスを読んだらきっと
自分が本当にいいと思っているマンションを貶された気分でいっぱいになって
しまうのではないか不安です。
（うちは両親と同じマンションで住むのが夢だったのもありますが・・・）

そういえば来週「風水」や「収納」のイベントがあるそうですよっ（有益な
情報かはわかりませんが・・・）

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風水ですか。今までちっとも気にしたことはありませんがマンション購入したことだし
どうせ引越しでレイアウトも変わるから聞いてみたい気もするな。

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風水は面白いよね。
収納については、どこでもやっている気がするけど、風水は聞いたの初めて。
聞いてみたいよね。

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うちは収納を聞きに行く予定です！！

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風水は聞いてみたいですね。先週行ったけど、混んでましたね。時間帯に
よるんだろうね。人気があるようにみえました。防犯カメラってどこにつくのかしら？
敷地の外にもつくのかな？誰か聞いた方いらっしゃいますか？１回どろぼうにはいら
れたことがあるので少し心配もあるんですが・・・

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公の場で防犯カメラの位置を教えてはいけないと思います。

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風水や収納のイベントとはこれから購入する方対象ですか？
私は既に購入しているのですが、イベントは知りませんでした。
詳しい日時知ってたら教えて下さい。ちょっと興味あります。

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風水や収納は今週末に行なわれるみたいです。
詳細は金または土配布の新聞折込チラシをみるしかないよ。
たぶん告知されていると思います。
確実なのは、担当営業マンに問い合わせする事でしょうね。

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住宅ローンについては、いろんな商品が銀行からでているから、どこが有利か
解りにくいよ。住宅情報のローン欄を見ると、比較できるよ。
あとは、ネット検索で調べるしかないと思うよ。

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228さん

この掲示板の「住宅なんでも質問」の方に、
★☆駐車場０円はどうなんでしょう？☆★というスレがあります。
そちらで、こちらのマンションのことかな？と思うレスがありました。
参考までに一読されるのも宜しいかと思いました。

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　今日の台風でラヴィラ前の多摩川が結構、増水しています。大雨時の
状況を知りたい方は見に行ってみては・・・（もうだいぶ暗くなってしまった
ので危ないですから注意が必要ですが）。

　まだ現時点では河川敷の野球場が水没したぐらいですがまだ増水する
でしょう。

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台風情報を見るとやはり川沿いのマンションは怖いと思ってしまいます。
ここって洪水の実績もあるみたいですし契約を考えてしまいます。

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わたしも・・・。
重要な問題ですよね。
全国で沢山の川が増水・決壊で洪水を起こしていますものね。
無視できないですよね・・・。
多摩川は前例があるだけに不安になってきました。

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大丈夫だって、言ってるじゃない。
決壊したのは、もっと南側。
ここら辺は問題ないですよ。
見てくれば？心配なら。
でも、落ちないようにしてくださいね。

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私も大丈夫だと思ってます。
今回の台風過去１０年で最大規模だそうです。
この台風でも被害がなければ、大丈夫だと思いますよ。
最近は防災対策しっかりしてきてますから、多摩川も大丈夫です。
１００％安全だとは言い切れないけど、大丈夫です。
気にする方は、いつまでも気にすると思うので、この物件はやめたほうがいいですよ。

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そうですね過去10年で最大級で大丈夫なら安心ですね
でも今回の台風はちょっと南側だったのでこのあたりを
直撃だったらと思うと怖いですがその時はそこらじゅうで
洪水でしょうからと割り切ることにします

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２４７さん、私もそう思います。
何度と無く洪水の心配が上がって来てますよね。
心配する人はきっと、雨が降る度に不安になると思うので、止めた方がいいですよ。
昨日１７時前、用がありラヴィラの前を通ったんですが、
ガードマン？の方が入り口に立っていました。
こんな日に・・・ご苦労様です。っていうか、そこまでしなくても、
とお気の毒になってしまいました。

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今日用があって販売センターへ行ってきました。
多摩川も見てきたけど・・・
野球場で野球やっていましたよ！
そんなに危ないところだったら、野球どころじゃないと思うけど・・・
多摩川が氾濫するくらいならちょっと低地のところは水没しちゃうかも
しれないですね。。。

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多摩川の中流域の府中で洪水するようであれば、さらにその下流域（調布、
狛江、世田谷等）ではさらに大変な状況になるはずです。。首都、東京を代表する
川「多摩川」です。現在では国も十分な対策をとっています。絶対とは言えません
心配するほどの事はないでしょう。むしろ、都心の低地のほうが雨には弱いですよ。

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＞２５０、２５１　匿名さん
そうですね。私も多摩川は安全だと思います。都内海抜ゼロメートル地帯のほうが
実は危ないかもしれません。
川の氾濫には絶対はありませんが、ここは大丈夫だと思ってます。

随分建物も建ってきて、入居が待ちどおしいです。

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>243さん　台風時に野球場は水没してませんよ。私も夕方家からずーとみて
ましたので・・・川の氾濫はもっと下流域で過去に起こっております。ドラマに
もなっておりますが・・・あまりマイナス面ばかりに目を向けないほうがよろしいかと・・・

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ついにキティ登場！！　そんなことでクラクション鳴らすなよ、オイィ！！
オマイだったのかよ、すっごいうるさかったよ！　オマイの方がよっぽど迷惑なの
わかってるぅ？？自分が迷惑かけられたからって、他人にまで迷惑かけんなよぅ！
結局、そんなオマイも人に迷惑かけてんだよ。

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↑　こういう匿名さんは、ここには来てほしくないですよね。
余程時間をもてあましているんですかね。

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254はリムザのほうにも同じことを書いてる。何者？

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２５４は、こういうサイトの中でしか自己表現できない悲しい者なんだよ。
こういう人間は、悲しいよね。同情する気はないけど、ここに来て迷惑はかけるなと言いたいね。

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ラヴィラとリムザだけじゃないね。
もっと他にもあるね。
変な奴。

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ガーデンヴィラ完売したね！

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あのね、多摩川が決壊するってすごいことなのよ。
少なからずとも、購入者は現地を見ているわけでしょ。対岸まで
増水する雨量ってものすごいよね。それでも心配なら川沿いをなぜ購入するのか
理解に苦しむ。

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