グランドメゾン白金の杜 ザ・タワー　その２

リアルライブ

http://npn.co.jp/article/detail/63505158/

超大型工事が始まったら職人さんとかどうするのかな

>>642
こんなに細かく教えてくれる人が居るなんて嬉しいですねぇ。
２階でも１億もする物件があるんですね。
流石に、２８階までいくと、１億３千万を超えて来ています。
これは、キャッシュでお支払いになられるのでしょうか。
それともローンでのお支払いが多いですか。
因みに私には、無理です。

結局キャンセルには応じるの？

港区で高さ制限の素案が出ましたね。
ここは既存不適格になりませんか？

特例はありますが、指定値ではそのようですね。

http://www.city.minato.tokyo.jp/toshikeikaku/20130610.html

特例は色々と要件があるので、充足するような建替が可能か、判断する必要がありますね。

ただ、タワーなので、そもそも建替は想定されていないのでは？

マンション市場も盛り上がってなさそう

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL150SC_V10C14A4000000/

「これ以上住宅価格が上がると、顧客の購入意欲の低下につながる可能性が高い」
この文言をディベロッパーの方々は頭に叩き込んでほしいですね

高さ制限なんて、渋谷区にも新宿区にもありますよね。
でも高い建物は建ち続けている。

タワーなら建替不要、ってことはないでしょ。

新川崎の住民板が興味深いです

ここはそもそも地盤が悪いから基礎工事が遅れていたのでしょう。
それで焦って工事手抜き。
もうプロジェクト進めるの無理でしょう！
あれだけ工事進捗遅れていて、基礎工事やり直して
工期間に合う訳ないでしょう！
資材や人手不足でカバーできる訳ない。

またいいかげんな事を…

今は何階まで出来ているのですか？
来年７月完成なら少なくとも１５階くらいまでは
出来ていないと無理ですよね？

まだ1年と2ケ月もあるような…

外国人投入？かな

ブランズ広尾は販売中止になったみたいですね、狸穴町のせいなのでしょうか?

着工から竣工までの期間の半ばを過ぎていますね！
半分くらいまで建っていますか？
最後に内装工事あるからね。

残り1年と2ケ月もあるような…

673、677
ポジに躍起なデベ営業さんですか!？

他はもっと工事の進捗早いですよ。
ただでさえ遅れているのに、
工事手直しがあって、
当初工期に間に合うってのが不思議ですよ。
さらに工事手抜きや施工ミスが出ないか
とても不安です。

申し訳ないが遅れます、って言う方が安心できます。

現地みても相当人投入してミスないようしっかりやってるようだから、問題ないと思っています。計画も聞きました。
いいかげん人の不安をあおるような投稿はやめてもらいたいよね。
なんのためにしてるのやら。

本当に何のためにしてるのやら

仮囲いの外からミスないようしっかりやってるか判断するのは難しいかも。熟練工不足も心配だし。

RCだから、1フロア2週間として30階だと60週間。仕上げと検査考えると。。。

普通は１フロア１ヶ月じゃないのですか？

竣工が遅れて引渡しがずれこんだら
補償してくれるのでしょうか？

結局、工事ミスの責任問題がうやむやになってきていますね。

２期５次、始まりますね

https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/platinum/

施行疑惑を
簡単な文章１枚で済ませてしまうのですね。
小保方会見よりひどくない？

>>683 さん
ここはタワーマンションなので、プレキャスト工法でしょう。
その場合、躯体工事は1フロアあたり1週間ほどでできますよ。
現に富久クロスやパークシティ大崎は地上階に着手して
半年ほどで30階近くまで建ち上がっています。

最近では1フロアあたりの工期を従来の6〜8日から
最短4日に短縮できる工法もあるようです。
http://www.obayashi.co.jp/press/news20130711_01

>>678 さん
「ただでさえ遅れている」とおっしゃっていますが
それを裏付けるソースはございますか？

>>685 さん
別にうやむやになっていないと思いますが、具体的には
なにがどううやむやになっているとお考えなのでしょう？

ネガ目的だとしても、いいかげんな知識や印象のみでの
書き込みが多いような気がします。

ひや～
また出た、デベ営業の防戦反論！
頑張って下さい。

>688さん

住民板の49さんの写真を見る限り、今のところプレキャスト工法は採用してなさそうです。
（今回のやり直し工事も工場の話ではないですよね。）

やり直し工事で当初の工程から少なくとも約２か月遅れなわけで、２か月短縮するのは簡単ではないです。
コンクリートの打設後の配筋は、よほどのことが無ければ再検査しないと思いますが、一体何が起きたのでしょうか。

工期が間に合えばそれでよいという話なのでしょうか。

>>690 さん
地下はプレキャストではないですね。プレキャストを採用する場合は地上階、
おそらくは同じパターンの繰り返しとなる居住フロア以上からではないですかね。

ところで「当初の工程から少なくとも約2ヶ月遅れ」と断定されていますが、
これは当初のスケジュールをご存じ、もしくは何らかのソースに基づくものですか？
それとも「2月の検査で発覚」「4月初旬までにやり直し工事完了見込み」
との報道から素朴に導き出された数字となりますでしょうか？

地下の計34本の柱の19本目まで施行したところで追加補強金の
漏れが見つかったとのことですので、2月の検査の段階でまだ残り
15本の柱の打設を行う必要があります。作業員を増員し、問題の柱を
やり直しつつ並行して残りの柱の打設を行ったとすると
まんま「2ヶ月の遅れ」とはならないと考えているのですが・・・。

私も本物件について情報を集めているところですので、なにかしら
具体的な情報等ございましたらよろしくお願いいたします。

>>690のレスが完璧すぎてぐうの音も出なくなったな

>691さん
今後の工法については工事関係者しかわかりませんのでコメントは控えます。
一般にプレキャストはコスト高ですので、建築費の高騰のこの時期に採用するかは総合判断だとは思います。

２か月はお察しの通り公知の情報から計算したものです。

ところで、計34本の柱の19本目まで施工したところで追加補強金の漏れが見つかったという情報は、どの情報でしょうか。
日経の記事からは３４本うち１９本に不具合があったととしか書いていないようです。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2602F_W4A320C1000000/

柱１９本に不具合があれば、コンクリートには強度がでるまで一定の期間がかかりますので、人を入れれば良いという話でもないとは思います。住民板の49さんの写真が投稿日付のものであれば、おおむね整合すると考えます。

デべさんの「今後の施工部分や完成後の建物の安全性・施工品質において何らの問題を生じさせるものでは一切ございません。」というコメントが、どうしてそう言い切れるのか不思議です。人が作るものなのに。

原発の安全神話と同じで、何かあれば想定外でしたと答えるのだろう。

オリンピック招致の「私が安全を保証します。状況はコントロールされています」を思い出しました。

あらためて掘り起こすほどの問題ではないと思いますがね。
一時期、なんとか高樹町の件と一緒にしたいネガさんが押し寄せましたが、それもさすがになくなりましたね。

無事、引き渡しを迎えるといいですね

矛盾だらけの個別説明会でした。

あれでは集団説明会は出来ないのでしょう

699この人大丈夫ですか？
富久クロスは2010年着工で今年春の完成予定と書いてありますが
私の見てるホームページが違うのでしょうかね‥

Tomihisa Cross 入居予定時期:平成 27年 9 月下旬 (予定)

http://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/datail/__icsFiles/afieldf...

696さん、ネガのコメント削除しまくったからね。
コメント削除が一番効きますよね。

700さん、「この人大丈夫ですか？」とか嫌味言ってますが、貴方の見てるページはどちらですか？

富久クロスが最高ですかあ？

完成が楽しみです。
このマンションに恥じないインテリアを模索中。

富久クロス契約したんですか？

していません

>>693 さん
「計34本の柱の19本目まで施工したところで追加補強金の漏れが見つかった」
の件については、デベから詳細説明を受けた契約者の方と思われる
>>536 さんの書き込みを参考にさせていただきました。この方の情報で
報道時に感じた「なぜ34本中19本だったのか？」という疑問は解消しました。

おっしゃる通り、コンクリートの打設には時間がかかります。
問題の柱のやり直しだけにまるまる2ヶ月かけたとするならば、
やり直し完了後の4月初旬以降に残り15本の柱の打設を行うことになります。
写真を上げていただいた住民板49さんによると、現在1階を作業中との
ことですので、やり直しの19本と並行して残り15本の柱の打設も行うことで、
4月前半までに34本すべての柱の打設が完了したと考えられます。

こうしたことからも全体の工期が当初より「少なくとも約2ヶ月遅れ」とは
考えづらいです。

>どうしてそう言い切れるのか不思議です。人が作るものなのに。

人が作るものであるからこそ、最終的には人を信用しないことには
どこにも住めませんよね。

信用？　無理でしょ

707さん
真実はそのうち分かるでしょう。信用するしないは707さんの自由です。

フラッシュ(4/29号)に記事出てるね。

富久クロスより、すごいから、羨ましいです

富久の方がいい

富久クロスさんに、しとけばよかった方いらしゃいますか？

ここの物件は、間取りを見ていたら東向きの部屋と西向きの部屋になりますね。
朝日の差し込むところなら東向きの部屋が良いですね。

ここは、何かトラブルでもあったんでしたっけ？
購入金額も１億を超えていますから、それなりに良い仕上がりになっていてくれれば良いことなんですが。

ぽかーん

ＮＯ．７０７へ
「積水ハウスの小林啓二広報担当はブルームバーグ・ニュースの取材に対し、大成が先月実施した検査で、計34本の柱のうち19本で補強筋という鉄筋が図面通りに入っていなかったことが判明したことを明らかにした。」計34本の内19本で補強筋という鉄筋が図面通りに入っていなかったという事で、19本めでとは意味が違います。正しく伝えましょう。

717
たぶんその内容は間違いでしょう。
34本全て施工していたかのような書かれ方ですが、実際には19本目の施工中に、それまでのものにミスがあった事がわかったのであって、残りの15本は施工前と聞いてますよ。
報道が勘違いされるような内容であったとも聞いてます。
まあもう解決済みの話ですけどね。

仮に4階くらいだと、スーパー屋上広場から覗かれる心配もないですか？
幼稚園が多少賑やかそうで、防音がしっかりしていたら良いのですが。

すみません。投稿するとこ間違えました。

718さん、その情報はどこから来てますか？
ブルームバーグ以外の報道も717さんの論調です。
100歩譲って、その他の報道のソースがブルームバーグなのかもしれませんが。
引用ではなく、それぞれの機関で同じ論調なので、こちらの方が信憑性高く感じてます。
ま、確かに補正したので、今更ではありますが。
ただ、717と718では心象全然違いますからね。

さては719はパークシティ大崎の投稿者だな

公式には詳細を開示してないから、さまざまな憶測を呼ぶんでしょう。
いろいろ事情があるのでしょうか。
伝聞だとね。。。

718はデベさんからの説明ですよ。
契約者さんで気になった方には説明されてると思います。
報道は正確ではないことが多いですから、あまり振り回されないようにしないとですね。

718は必死だな。。
そんなに火消しに躍起になる必要があるんだろうか？
検討する人がその人なりに判断するんだから、必死過ぎると要らぬ誤解を生みますよ。
いずれにせよ、事故は事故。それ以上でもそれ以下でも無い。

なぜ拘束金が不足したまま打設されたのか

広告で利害関係の薄いマスコミの報道は、信用できることも多い

NO.726へ
　良心的に言えば拘束筋（帯筋）が設計通りに入っていると検査結果が出ていると勝手に思ってかな。
　最も可能性として考えられるのは、検査すらしてないのに検査結果だけがでっち上げてつくられたケースかな。
　それにしても、罰金は大きすぎた、良い薬だ。

>728
罰金って何のことでしょうか？

悪意的に言えば、１月の検査結果で拘束筋が入っていないのを知りながら
やり直せば鉄筋工不足、工期が間に合わない、コストがかかりすぎるの理由でコンクリートを打設して
そのまま工事を進める。

２/１２（水）ネットの書き込みで地下１階の不具合が発覚してしまい、２月末から慌てて柱を壊して
部分的な補修工事を始めたかな。

また悪意的な作り話の書き込みが散見されますね。
ちゃんと事実の説明を受けているものからすれば、矛盾だらけのバカバカしい内容です。いちいち相手にする気もおこらないレベルですがね。
なんとしても蒸し返して問題にしたいのだろうけどね。

済んだ話にしたいようですが、少なからず今後の工程や現場職人さんの士気には響くでしょう

日経「19本で、主筋を固定する補強筋（拘束筋）の一部が設置されないままコンクリートが打設されていた。」
19本目の施工中に見つかったとしたら、19本目はコンクリ打たないような。

過去のタレコミを流布だの訴訟だのと喚いて

こんどは作り話と罵倒、次はどう出ますかね

地下階の柱全部を解体し、やり直すことは、事の重大性を如実に表しています。
３４本たら１９本目たら、事象には関係ないですよ。

この程度の施工管理、施工監理、しか出来ていないのが問題であって、解体してやり直すことよりも施工体制、監理体制の入れ替えなどをしないと直らない。施工業者の入れ替え位を考えないと、信用の回復にはつながらない、元々信用があればですが。

ここ、契約者は直接説明を受けて報道は事実ではないと盲信してますが、世の中一般にはそんな情報は一切出てこないので、報道を信じるしかありませんよね。
これ、中古で売るときは、結局買い手は世の中一般の情報しか持ち得ていないですよね。
契約者の方はどうされる予定なのでしょう？

この程度の問題など、一年もたてば話題にもならないよ。
実際たいした問題ではないのだから。
もし将来中古で真剣にここを買おうとする人が勘違いすることがあっても、不動産や売主の説明ですぐに問題でないとわかるでしょう。
リセールに影響などほぼ皆無ですよ。
なんとか不安を煽りたいのでしょうがねw

>738
貴方の願望は聞いてなくて、ネットには永久に情報は残る訳で、その対応をしなくて良いのでしょうか？

中古で売るとき気にすべきは地価でしょうね。いい時期に仕入れてるようですよ。

いい時期とは、割高な時期と言う意味ですか？

ご判断はお任せしますが、リーマンショック前だったと思います

>740 さん
報道は違うとはいえ、「コンクリをはつっての修復」は誰も異論のない事実なので、あとは購入検討者がどう感じるかでしょう。
>550 さんのコメントをどう捉えるかでしょう。

ま、はつっても修正はしたし、説明も契約者には満足いく説明だったようなので、そことの比較でしょうかね。

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白金「億ション」で大成が施工ミス、手直し中 ：日本経済新聞

もちろん，この掲示板もトップにきます。

この掲示板での契約者の方たちの奥歯に物が挟まったような反応を見ていると，
現状は，建築についての情報弱者である契約者に対して１対１でしか説明できないような状況，
間違っても一般公開などできないような状況だと理解せざるをえません。

だからなに？って感じ。
内容みればたいした問題ではないとわかる。
リセールに影響とかいってる方が無理がある。
実際1年後中古にでたとして、成約価格調べたら相場とかわらないことがわかるよ。
なにがしたくて煽っているのやら...

リセールの価格には様々な要因があるので柱の影響を見るのは難しいですし、順調に竣工したとしても、1年後相場と変わらないと断言してしまうのはいかがかと。もし、金融商品のセールストークでそれ言ったら、まずアウトでしょう。

契約者が匿名名乗って検討版張り付いてますね。

自分にとって都合の悪いことは嘘、良いことは真実
契約者はこう考えたほうがストレスがたまらないからいいですよ
ですがここは住民版ではなく検討版、色々な意見が出て当然です。