物件概要 |
所在地 |
東京都港区白金6丁目353番3(地番) |
交通 |
東京メトロ南北線 「白金台」駅 徒歩10分 都営三田線 「白金台」駅 徒歩10分 東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩13分 山手線 「恵比寿」駅 徒歩15分 埼京線 「恵比寿」駅 徒歩15分 東京メトロ日比谷線 「恵比寿」駅 徒歩15分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
334戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上30階 地下1階建・塔屋1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2015年06月中旬予定 入居可能時期:2015年08月上旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]積水ハウス株式会社 東京マンション事業部
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分譲時 価格一覧表(新築)
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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グランドメゾン白金の杜 ザ・タワー口コミ掲示板・評判
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534
匿名さん
確かに。
ポジがイマイチ。業者に説明受けたから安心だとか、しまいには株価上がってるから世間は理解してるとか、えっ?っていう珍回答が多いからな。
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535
契約済みさん
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536
契約済みさん
ここで書くのもバカバカしい気もしますが、ひどく勘違いの書き込みが多いため、簡単に記します。
まず今回、一部拘束筋なるものが抜けていたミスはありましたが、全てが抜けていた訳ではなく、実質耐震性を保てるレベルの拘束筋はもともと設置されていた。より過剰なほど品質を追求するなかでのプラスアルファの拘束筋が一部抜けていただけである。
これは非常に複雑な図面でもあり、ミスが全く起こらないとは限らない。ただ大成の定期的な検査でそれを逃さず発見した。
また記事ではいかにも34本のうち19本などと、その行程が完了したあとのような書かれ方をしていたが、実際は19本目の柱の工事中の検査で見つかっただけのことである。当然ミスが残ったままこの行程を終えるような検査体制ではない。
よって青山の件などとは根本的に質の違う話である。記事への不快感は積水からもコメントがでていますよね。
マンション建設の図面は非常に複雑で、大手のゼネコンであっても一時的にこのようなミスは起こりえる話、ただそれを逃さずしっかりチェックする体制を築けている事が大事で、その体制は築けていると安心できるものである。
根も葉もない空想でネガティブをあおることは、契約者利益を毀損しかねない所業なのでやめましょう。
必要であれば教えてもらえますので、事実確認をちゃんとした上でお願いしたいものです。
契約者や真剣な検討者で状況を詳しく知りたい人には、しっかり説明が行われていますので。
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537
匿名さん
でしょ
それほどでもないミスなんですよ
しかし大したことない、これで価値が落ちることなどないと
いう割りには過度な補償を求めている人もいますよね
矛盾してますね。
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538
匿名さん
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539
匿名さん
ちょっと待って下さい。19本目で気づいて、19本欠陥があったってことは、最初から間違ってたってことですか?
入れ忘れでは無く、図面を読み取れなかったってことですか?
しかも図面は非常に複雑なんですよね。
今後同様のことが起こりうるんじゃないでしょうか?どうなのでしょう?
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540
匿名さん
19本目の柱の工事中の検査で見つかっただけって感覚は普通なのでしょうか。
スーパーゼネコンで、これだけのやり直しはよくある話ではないと思いますが。
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541
匿名
しかも通常の検査ではなくイレギュラーな形で見つかったんですよね
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542
匿名さん
これからも19本目にはチェックできる体制が築けているのなら安心ですね。
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543
購入検討中さん
三菱地所の欠陥マンションは建て壊してもう一度1から造り替えるようです
鉄筋ふやす是正工事はすでに出来ているコンクリ柱を打撃を与えてぶっ壊しそこに鉄筋を増やして補修するんでしょうね
コンクリートの性質上一回固まったモノを壊す事ですまず強度が落ち鉄筋を増やしてぶっ壊した部分にまたコンクリートをくっつけても 初めから一発でコンクリートを固めるよりも強度が落ちるのは建築業界の人間なら誰でもわかることです
ちょっと気持ちがいいものではないですね。
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544
匿名
>>536
19本でも19本目でもいいですが通常の検査で分かったのであればコンクリートをはつる作業は発生しないと思いますが。
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545
購入検討中さん
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546
匿名
>>545
?
補修に関してコンクリートを壊して鉄筋を入れる作業が発生しているのですよね?
間違っていたらスミマセン。
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547
匿名さん
三菱は建て直し&3倍返し
三井は引き渡し延期&補償
一方、積水は納期変更なし&補償なし
やはり財閥の対応の方が安心できるな。
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548
匿名さん
基礎から上を解体し、やり直すことです。基礎梁の位置で交錯している柱も帯筋(フープ)が不足している可能性が強い。
いずれにしても、普通ではありえない、ばかばかしい程度(理屈付けできない)の欠陥です。
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549
匿名さん
リスケしないということは、追加人員投入でリカバーするんですか?この時期に人いるの?
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550
購入検討中さん
546さん
545です その通りですが補修でも構造体をハツルこと自体が問題だということです
543さんがいっているのもそのことだと思います
わかりやすく言うとバイクのヘルメットは新品から地面に落としてしまった時ごとに強度が下がって行くのと同じです。
本来一発でコンクリート流して固める強度よりもいっかいはつるときに柱をはつるんで柱自体の強度が落ちた後に鉄筋を後付けした上でコンクリートを補修するんです
構造のもんだいはないとは思いますが
それは机上の計算上のものですので 気持ちがいいもんでは無いと言うことです
コンクリートの打ち継ぎ面は完全にはくっ付かないと言うことです
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551
匿名さん
536さん
「より過剰な品質を追求するなかでのプラスアルファの拘束筋が一部抜けていただけ」とありますが、そもそも耐震クリアしてるのであれば、コンクリートぶち壊してまでの補修するかね?
貴方のコメントは業者が必死に考えた後付け感満載の苦しい言い訳にしか聞こえないんですよね。
しかもこのコメントと行動が一致してないから、更なる不信と疑念を生むのです。
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553
匿名
素人なりに>>536に反論します。
耐震性に問題なかろうがプラスアルファだろうが図面通りの施工がなされなかったことが問題だと考えます。
図面が難しいから間違えましたなんて言い訳はプロとは言えないでしょ。
コンクリートを壊して鉄筋を入れ直すと言うことは、配筋検査をしていなかったか、配筋検査にミスがあったかしか私には考えられません。通常のチェックが万全だったとは思えません。
だいたい定期的な検査って何ですか?あなた積水から納得しうる説明を受けたにも関わらず肝心な所は答えないか濁しますよね。
配筋検査について説明を受けているのでしたら教えて頂きたいです。
私はこの説明が最重要だと考えています。
直接聞けなんていうなら検討板の意味ないでしょ。
全てその一言で終わってしまいます。
南青山と違う?程度の差があるだけで通常の検査が機能せず図面通りの施工がなされなかったという点で本質的に同じだと思います。
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554
購入検討中さん
構造計算図から配筋施工図へ書く際に落ちたんでしょうね
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555
匿名
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556
購入検討中さん
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557
匿名さん
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558
匿名
購入検討中様
施工は配筋施工図通りで配筋検査も問題く通る。
ただどの段階かは分からないけど構造計算図と照らし合わせたら図面が違ってがっていたからやり直し。
こんな流れですか?
建てる前から間違ってたことになるんですね(汗)
公式な発表がないなか可能性を示すものとして有益な情報ありがとうございます。
資格を持った人間が図面を書いているのだと思うのですがこんなミスをやらかしたとしたらおとがめはないんですか?
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560
購入検討中さん
ミスしてもしっかりチェックできているようです
納期も遅れないんですし、他社の件とは違うのかな?
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561
匿名さん
現状は、こんな感じなんですかね。
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http://diamond.jp/articles/-/50674
現在のように、価格高騰の熱が次の熱を呼んで膨れ上がる時期には、どうしても買い手の眼が曇る。職人不足で現場では手抜きが横行する。20年前のバブル絶頂期が、まさにそうだった。
現在マンションをつくって売っている不動産や建築の専門家の中には、どの程度、当時の経験を持つ人がいるのだろうか。果たしてその苦い経験は、今に生かされているのだろうか。
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562
匿名さん
契約者版に書いてある、
今回の件は、もともと三菱地所のことがあって、抜き打ちでチェックしたからわかったことだそうです。
担当者によると、なかなか普段はこんなにチェックしないから、むしろ今回はわかったけれど…
との契約済みさんの書き込みかを気になります。
その後、抜き打ちではないとかの記載もありますが、上記を確認しにいった別の契約者さんに対する業者側の返答が既に、画一的模範回答作成済み後とも想像できますので、なんか府に落ちません。
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563
匿名さん
ミスのあった工程の途中の検査で発見し、すぐに補修、完成にも間に合う。
どこが青山の件と同じなのか?
契約者の利益を毀損する可能性はないだろう。あるとすればここの書き込みによる風評被害程度。同一人物が多いようだし・・。ほとんどないも同じでしょうね。
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564
匿名さん
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565
匿名さん
三菱地所の件があって抜き打ち検査とか・・。
その投稿を信じる方がどうかと・・。
確認しましたが、そんなわけないですよ。通常の検査での発見です。
なんとか大事にしようとしていますが、本件程度では無理があると思いますよ。
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566
匿名さん
地所の件の問題を10とすると、ここの問題は1にも満たないでしょ。
比べるほうがナンセンス。
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567
匿名さん
そうですね。
単にYahooニュースに出て、ブルンバーグニャースに流れて、雑誌に載っただけのことですね。
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568
匿名さん
すべての元ネタはブルームバーグ。
この記事には積水も憤慨している旨コメントされてますね。
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572
匿名さん
565さん
そっくりそのままお言葉をお返ししますよ。
ミスを犯した側の話を信じる方がどうかと…。
物事の真実は、意外と初期反応に表れているものです。
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573
匿名さん
出来上がってから問題になる前にわかったので良かったんじゃないでしょうか?
構造上は問題ないレベルだと思います。3、11の時に倒壊したビルは無かったし日本の建設レベルはせかいさいこうですよ
今の耐震レベルよりより強固にするための鉄筋が抜けてただけだと思います。大丈夫だと私は感じます。日本の建築レベルは世界最高です
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576
匿名さん
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577
匿名さん
>No.34 by 匿名さん 2014-02-12 18:15:33
>現場に出入りしている業者から聞いたんだが、地下1階の柱に不具合が見つかったらしい。
>マズイよこれは
>No.66 by 匿名さん 2014-03-14 15:27:29
>拘束筋て何だか知ってる?
>No.70 by 匿名さん 2014-03-18 02:03:01
>地下1階の柱壊して組み直ししてるよ
>by 名無し 2014-03-20 20:58:01
>都内の躯体業者の間では有名な話
>柱に拘束筋が一本も入っていなかったらしい
真相は?
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578
匿名さん
拘束筋が1本も入っていないというのは明らかに間違いですね。
いろいろ不安があるなら、資料の提示とともに積水に状況説明を要求すればいい。ほんとうの検討者や契約者であればしっかり説明してくれます。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
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582
匿名さん
個別に資料の提示と状況説明を要求というのは、潜在顧客にはハードル高いかもね。
工期の実質短縮も気になる。
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583
匿名さん
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