グランドメゾン白金の杜 ザ・タワー　その２

MRには技術的にデリケートな内容や、施工体制に関するプロの方がいらっしゃるんですね。

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三倍返しは、悪しき前例だな。
物作りなんだから、多少の手直しとか、当然あるんだよ。

今後も、ちょっとでも不具合があったら、建て直しor三倍返しですか？

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439さん、残念ながらそれは貴方の主観です。真剣な検討者としては特に問題がないという情報を信じて購入したい意向はあるものの、配筋検査をぬけたことの理由が明確に説明され、納得できないとどうようのミスが他にないか、今後起きないかという懸念が払拭できません。失礼な言い方にはなりますが検討者にはまだ選択の余地があるため、目をつぶらずに追求をして納得をした上で決断したいと思っております。一方で契約者と比較して、検討者にとって追求できる術が限定されてしまうため、売主と契約者間の議論の内容がわかればと思ってます

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おっしゃるとおりだと思いますよ。
故に現時点でも大きな問題はないという事はわかっているのでお伝えしておりますし、今後の詳細説明もあるとここでも書かれています。
なのでさらに詳細が知りたければ待たれておいたほうがよいかと思います。
検討者でもなさそうなのに、憶測で不安を煽るような投稿や契約者の気分を著しく害する投稿が多々見受けられますので、それはやめてほしいですね・・と申しているわけです。
まあそのような投稿を鵜呑みにする人も少ない事はわかっていますが・・。
利用規約をしっかりよんで投稿してもらいたいものです。

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まぁここは検討版ですからね
嫌なら見ないほうがいいということになるでしょう
住民版というか契約者版にいけば少しは流れが違うよ

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大地震で
せん断補強筋不足が原因で倒壊したマンションの数は？

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新川崎も今朝動きがあったようですね

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現時点でも大きな問題はあるかないかはわかっていないのでお伝えしております。今後の詳細説明もあるとは公式には発表されていません。
なので現時点で詳細を知るのは無理かと思います。
積水の人間でもでもなさそうなのに、憶測で安心を押し付けるような投稿や検討者を著しく惑わす投稿が多々見受けられますので、それはやめてほしいですね・・と申しているわけです。
まあそのような投稿を鵜呑みにする人も少ない事はわかっていますが・・。
利用規約をしっかりよんで投稿してもらいたいものです。

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検討者で疑念がある方はモデルルームに行くなり連絡するなりして、積水の担当に聞けばよいかと思います。
今回の件も、すでに積水、大成内でも調査がすすみ、かなりの状況まで説明して貰えます。おそらく安心できるものでしょう。
正直今回の件は、オフィシャルで大きく説明会をする必要があるような問題ではないかと思います。契約者に対して実質の不利益を生じるような問題でもありません。一部の人は不安を煽るために好き勝手いってるようですがね。
契約者の中でも様々で、少し話を聞いただけで問題ないと納得する方もいれば、より詳細の報告を求める方もいるようです。
よって一律の連絡はすでになされているようですが、その方の要望に応じて個別に詳細の説明が行われている、もしくはこれから行われるようです。
対応も誠意を感じるもので、私は全く問題ないと感じましたよ。

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>>451様

ＭＲにて今回の件に至った原因、今後の対応策、契約解除の際の手付金について教えていただけると考えていいのですね。
ＭＲでの説明が積水の公式の見解と考えていいのですね。
これらについて説明してもらえるのかだけ教えてください。

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今回の34本の柱で実に19本に不具合があったことに対する性能の回復についてだけはなく、何故そうなったのかとこれからどうするのかという点について担当役員や現場所長からどの様な説明があったのかを知りたい人もいるのであり、MR担当レベルの説明で全く問題ないかは人それぞれでは。

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契約者の方であれば、積水の担当の方に全て確認すればよいと思います。
その要望に応じた回答と対応をして頂けると思いますよ。全く理不尽な要求をするのはただのモンスターですが・・。
私は少なくとも納得のいく対応をして頂いていますし、根本的にそこまで騒ぐような問題ではないと思いました。
最初はなんだ？？と思いましたがね。
検討者の方で納得がいかないのであれば、選ばなければいいだけですし、ここに執拗に書き込む事もないのでは？と思いますね。

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契約済さんが検討板に張り付いて必死に安心アピールしてるのもいかがかと。

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現実と違う、風評被害をあおるような投稿が多かったからしょうがないのではないですかね。

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根拠の示されない安心が、多くの不安を煽っている様にも思えてなりません

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そういう方は、積水の担当の方に聞けばよいのです。
実質問題のない事がわかるでしょう。

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担当者で452さんの質問は解決しますか。
深夜までお勤めご苦労さまです。

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安全性をアピールされても、問題が発覚する前と同じ価格で買う気には全然なれませんね

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住宅、特に新築は、縁起物だからね。

ケチが付いた物は、ふつう買いたくない。

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予算が足りない人が、なんとか値下げさせたくて必死に書き込んでる感じですかね。

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＞＞454

建物の強度だけではなく、自分が受けた説明と他者が受けた説明に違いがないか、
聞きそびれた事を補足したり、書いていただけると参考になり有意義だと考えます。
何故説明内容を隠したがるのでしょうか？
せめて＞＞452の説明があったかなかったかだけでも教えていただきたいです。

あなたの言う安心とあなたの言う煽りは筆者以外にとっては全く同じです。
どちらも根拠を示さずに主観で書き込んでいるのですから。

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むしろ契約者が、自分自身も含めて何の影響もないと説得しようと必死に見えます。
欠陥の発覚したマンションを値下げなしに買うのは、一般的に有り得ないですね。
値下げされてもすぐに飛びついてはいけないくらいなのにねえ。

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「契約者さん」と称する方が「匿名さん」としてもいらしてる感じもします。
ある意図を持っているとすれば、分かりやすいですね。

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今の時代、ネットに欠陥発覚の事実は永久に残るし、簡単に見つけられるので、何年経っても忘れられることはないでしょう。そして、家族の命、周りからの目、リセール、色々と不安を抱えて生活しなければならないことを考えると、1割程度の小幅の値引きじゃ貧乏くじを引くようなもの。

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人生に唯ひとつの汚点を残したくない。

建て直しましょう

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建替えなし、値引きなしが決定ということになれば解約でいいでしょう。
もちろん手付金全額返金でね

この他にも望んでいる人達って何を望んでいるのだろうか

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建設工事ラッシュが続くので今後も他物件でミスや不良が多発すると思うが、この時はこの物件の件は必ず引き合いに出されるね。
市川の鉄筋不足は施工不良の度に今でも話題になっている。

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新築と中古、住んでみればわかるけど対した違いはないよ。
どちらかというと新築の方が住み慣れていない方が多く、住み替え率は高い。

例えていうなら、初婚かバツイチかの違いであり、人間として価値の有無にちがいがあるわけではない。
施工ミスがあったかどうかなんてもっと些細な違いで、小学校の運動会で怪我をしたとか部活で骨折したとかの世界。

結婚する時に重要なのは、どういう家柄でどこの生まれか、血筋が汚れてないかということ。
そう考えれば白金のタワーかどうかが重要であって、トイレがタンクレスかどうかなんて議論にも値しないよ。

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ここはミスがあったもののの、チェックによってすぐにミスが発覚し、修正し、完成がおくれることも構造上の問題も何らない。
その事実もちゃんと残るので、リセールなど落ちるわけもない。
ここでネガティブな印象を煽っている人たちは、おおよそこの白金のマンションなどとは縁のない人ばかりかと思う。
契約者でキャンセルする人などほぼいないでしょう。ここの煽りにのせられる人などいないかと思いますが、どうしてもいやな人はキャンセルすればいいだけかと思いますがね。

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第3者機関が調査し、結果公表しないと、もはや説得性がないような、、

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なんか火消しの投稿ばかり。
ミスを逆手にとって立て直しを叫ぶのも、やたらとリセールが落ちないアピール、どっちもどっち。
売れるところは売れる。
三田は完売したし、広尾ももうすぐ完売。
ここはちゃんとミスを認めて修正かけてる物件なので、ニーズがあれば売れるでしょう。
ま、施工ミスとは関係なく、売り出してから結構苦戦している物件だとは思います

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躯体工事が２月ほど遅れるのに引渡し予定が変わらないということは、この後の仕上げや設備工事が大突貫工事になるわけですが、何もなく無事に竣工できますように。

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このマンションを買える買えないは問題じゃないでしょうに。
高い金払っても安心できるわけじゃないと分かって参考になりました。
マンションは地所に限りますな。

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風評分を考えたら３倍返しでの解約も認めてほしいよな。

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いまだにどうこう言ってるのも、ここぐらい。
風評被害もなにもないでしょ。
あとひと月もすれば話題にもなってないよ。ここには少しは残るだろうけど・・。

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欠陥のニュースがなくても、不人気で値引きされる可能性があった物件だし、そのうち値引きされるでしょう。数百万程度じゃ買う気起こらないけど。こういう事例でいくら値引きされるのか興味があります。

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あおってなんとか値引きさせようとする人が多いね。残念ながらむずかしいでしょ。
それに値引きしないと買えない人は、このあたりに住むとあとあと苦労しますよ。

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値引きされても、ここは買いませんよ。どういう展開になるのか、今後の住宅購入の参考にしたいだけです。中古の成約事例ができるまで気長に追跡させてもらいますね。

しかし、鉄筋入れ忘れってことがなぜ起こるのかが全く分からない。そんな基本的なことも見逃すようじゃ、他にも何か問題があるんじゃないかと疑ってしまうのが人間の性。

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やりすぎると逮捕されるような事にもなりかねないので、程々にウォッチする程度にしないとね。
最悪、住民に損害賠償請求で裁判起こされたら大損だよ。

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大袈裟に書いて、何とか騒ぎにしたいだけの人ばかりでウンザリ。
そういう人に限って欲しくても買えなかった人。
やり取りを見ていて可哀想になるよ。

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ビジネスアワーになると擁護派が増えますね

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そもそも工事が遅れていませんか？
PC大崎などは相当建ち上がっていますよね。
完成時期は同じくらいのはずですが。
地盤改良や地価工事でかなり手間取ったのではありませんか？
想定以上に地盤が悪かったとか・・・
それで慌てて工事して施工ミスがあったのでは？？
そんな疑念が浮かんできます。

もっと正確な情報を発表して欲しいですね。

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個人的には、グランスイート広尾の突貫工事ぶりの方が気になる。工事開始したのかなり遅かったはずなのに、あっという間にできてしまった。

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また。他の物件だして、何したいんですか。

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何したいも何も，ここは苦戦物件．欠陥は関係ない．
同様の時期から販売している港区物件の中ではいまいち人気がなくて苦戦している物件．
苦戦物件：麻布台，ブランズ狸穴，白金の社
好調物件：広尾(完売間近)，三田(完売)
問題物件：南青山高樹町(建て替え)，西麻布(死亡事故)
欠陥，欠陥，騒いでいるけど，それよりも人気のなさ，販売の苦戦さを見たほうがいいよ．

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三菱の高樹町、広尾、西麻布は、売れ行きの点では、一番良い部類でしたよね。売れてから問題がおこった辺りがなんとも皮肉ですが。

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そうですね，南青山は欠陥さえ起きなければ価格，クオリティーともに相当いい物件だったのに…．
ここは欠陥のことをギャーギャーいう人は多いけど，やっぱり場所や物件自体の魅力にやや欠ける気がします．
門構えは素敵だけど，やっぱり駅遠，低地，首都高のすぐ横，窪地などなどマイナスが多い．
それでも白金に住みたい方もいるだろうけど，マイナス面と価格がいまいち整合性撮れていないから，売れていないと思います．

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白金の杜って、販売苦戦しているんですか？
毎日、工事現場の横を通りますが、第２期申込即日完売？（正式な掲示忘れました）とか書かれていますよ。
私、不動産は素人ですが、人気物件なんだな～と思っておりました。

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ただでさえもブランド力ゼロのデベだから苦戦していたのに、施工ミスまで起こしてここはもう売れ残り決定だよ。
資産価値は買った瞬間に半分以下だね。

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100ぐらい売れたんですか？

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３倍返ししてほしい。

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完全に終わってますね。。

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値引きをあおる投稿ばかり。でも無理でしょ。
この辺りの物件では値引き要求する時点でデベにもあいてにされないと思う。

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そもそも値引き対象になるような不具合ではないでしょ。
売り出し時の不動産相場が安かったとはいえ、恵比寿のグランドメゾンなんてリセールで1.5倍くらいで売れたという話もある。
ブランド力もあると思うよ。
このタワーの値付けがどうかはわからないけど、庶民には手のでない価格ではあるよね。
一生懸命あおってる人たちは、おおよそこことは縁のない人たちばかりだよ。

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今日発売のFLASHに記事が出てますね

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紙に残るとあとあとまで引きずりそうで気が引けますな
実際、なにが不具合なんでしょうか

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>>496
値引きをしたところで、額が額だから、気分的にはどうなんだろう？
ここを買える人ってそれなりに資産のある人でしょ。
一般庶民の人が手を出せる様なところじゃ無いと思いますけど、
実際に私もここは無理です。買えません！

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欠陥のことはもういいでしょ?南青山と違って，程度は小さく，値引きなんてよくて100万程度の話．あれば儲けもん程度．
上にも書いてあるけど，そんなことよりもここの資産性の話をしましょうよ．
私もここの物件は，販売に苦戦していると思うし，売れていないと思う．
原因として：駅遠い，プラチナ通りでも最もはずれ，近隣住民に配慮(?)したせいか敷地がちょっといびつであり，無理がある，費用対効果がいまいち悪い　　というのが考えられます．
ここを契約した方は，どういったところに魅力やアドバンテージとして感じられていますか?

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恵比寿のグランドメゾンは良いマンションだけど、ブランド力よりも恵比須ガーデンプレイスのお蔭のところが大きいね。

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青山の施工ミスとこちらの施工ミスとでは、あまりにも
レベルが違い過ぎます。
だからこちらはマスコミも騒いでいません。

いまだに、理解出来ずにズルズルとゴネている人がいますが、
もはやクレーマーとしか言いようがありませんよ？

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世間は理解できていますよ。
それが証拠に市場では両社の株価がグイグイ上昇し続けています（笑）

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世間は理解出来てますよ。
それが証拠にこの物件から検討者がドンドン逃げられてます(笑)

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500さんも指摘ありましたが、どういったところに魅力やアドバンテージを感じられたか教えていただけますか？
広尾辺りの物件と比較したいのですが、このスレッド見てもあまりポジ意見が整理されてないので。
例えば、グランスイート広尾と比較してどうですか？

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>>484 さん
パークシティ大崎は、地上階の工事が始まって半年ちょっとで
30階近くまで建ち上がっています。
最近の建物は地下ができるとあとは早いですね。

本物件の地下の工期が長い理由としては、免震システムの採用等が考えられます。

>>492 さん
下記の記事によると「3月25日時点で218戸が契約済み」とのことです。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140325/656489/

総戸数334戸、1期1次が昨年9月下旬なので、最初の半年で約3分の2が
売れたようです。ちなみに完成まで残り1年と2ヶ月、入居まで約1年4ヶ月です。

売れ行きを他物件と比較する際には、その物件の販売期間、戸数等の
具体的情報やソース等が明示されているといいですね。

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問題はここからだね
このニュースで売れ行きがどう変わっていくかだ

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解約組も、でるかもね。実態把握はむずかしいかもね

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218世帯も被害者がいるのか…

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どのくらい解約者が出るんでしょうか？

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〉510
検討版に掲載すべき内容とは思えないですね。
これまでは聞き流していましたが、一方的に被害者呼ばわりされるのは我慢できません。
侮蔑罪を構成したり、程度によっては傷害罪も構成しかねませんよ。
いくら匿名だとはいえ、発言には気をつけないと責任を追及されかねませんから注意してもらいたいものです。

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新川崎は行政が発表してる

http://www.city.kawasaki.jp/templates/press/500/0000057028.html

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新川崎とは比べ物にならないくらい軽微な話です。

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しばらくの間、新築マンション買うの、やめた方がいいのでは？少なくとも、青田買いは避けるべきかと。

何処もかしこも、トラブルだらけじゃん！

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そう？ここ含めて4、5件じゃない？現在工事中の件数に比べたら、まだ一握りじゃない？

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ココは突貫で乗り切るだけガッツがあると思う。

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515
水平背筋が数本足りなかっただけで騒ぎにされたここの契約者、いい迷惑だと思いますよ。

他の事例と比べたら、ここはいかに小さなミスかがよくわかりました。

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５１２さん
たしかに５１０の書き込み等は我慢なりませんね。
投稿者は情報開示要求されることも考えて、気をつけて投稿しないとだめですよ。
利用規約にも反した、根も葉もないひどい書き込みが散見されます。

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518さん
ミスあり気で話してますが、普通は何の問題もなく、設計通りな状態で進むことが大前提での売買ですからね。
軽微であることをアピールしてますが、ミスに大きいも小さいもなく、契約者からしたらミスはミスです。

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今、見たら、ミスって言われていますが、何かミスがあったからから解約する人が出たんおですか？
そんなミスってどんな内容なんでしょうか。全く分かりませんので気になります。何方か教えてください。
それともそんなに心配する程のことでも無いですか？

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心配する程のことかはご自身の判断かと思います。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2602F_W4A320C1000000/

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私は基礎の段階でこのような問題が発生したことは大きな不安を感じるのと、このように大々的に公表された汚点が付いたことによるリセールへの影響を考えて、ここはパスします。
あくまでも個人的な意見です。

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>517
そんなものいりません。安心で安全なものを慎重に立てていただくことを願っています。

>518
「水平背筋が数本足りなかっただけで」とありますが、これ、姉歯事件レベルですよ。。
他の事例と比較とありますが、そもそも事故物件を並べて比較して安心するしかないのですか？

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34本中19本って、皆さんの中では数本レベルなの？

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Netに残りますからね、、どう考えるかな、と。

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525
『数本』というのは、一本の柱のうち水平結束が『数本』足りなかったという意味です。

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その数本足りない水平結束が19本もあったの？

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>>525
ワンフロアにある34の柱の内最初に施工した、19の柱をチェックしたらやり直しだって気付いた、ダサいよね

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少しここにも触れてる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140402-00000047-bloom_st-bus_all

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＞これ、姉歯事件レベルですよ。。

どこが姉歯事件レベルなんですか？

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散々業者のポジが軽微だとか、騒ぎ過ぎとかと連投してますが、未だに >141 の論破を超える投稿が無いのが悲しいところですな。

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確かに。
ポジがイマイチ。業者に説明受けたから安心だとか、しまいには株価上がってるから世間は理解してるとか、えっ？っていう珍回答が多いからな。

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財閥のどこがいいんでしようか？

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ここで書くのもバカバカしい気もしますが、ひどく勘違いの書き込みが多いため、簡単に記します。
まず今回、一部拘束筋なるものが抜けていたミスはありましたが、全てが抜けていた訳ではなく、実質耐震性を保てるレベルの拘束筋はもともと設置されていた。より過剰なほど品質を追求するなかでのプラスアルファの拘束筋が一部抜けていただけである。
これは非常に複雑な図面でもあり、ミスが全く起こらないとは限らない。ただ大成の定期的な検査でそれを逃さず発見した。
また記事ではいかにも３４本のうち１９本などと、その行程が完了したあとのような書かれ方をしていたが、実際は１９本目の柱の工事中の検査で見つかっただけのことである。当然ミスが残ったままこの行程を終えるような検査体制ではない。
よって青山の件などとは根本的に質の違う話である。記事への不快感は積水からもコメントがでていますよね。
マンション建設の図面は非常に複雑で、大手のゼネコンであっても一時的にこのようなミスは起こりえる話、ただそれを逃さずしっかりチェックする体制を築けている事が大事で、その体制は築けていると安心できるものである。
根も葉もない空想でネガティブをあおることは、契約者利益を毀損しかねない所業なのでやめましょう。
必要であれば教えてもらえますので、事実確認をちゃんとした上でお願いしたいものです。
契約者や真剣な検討者で状況を詳しく知りたい人には、しっかり説明が行われていますので。

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でしょ
それほどでもないミスなんですよ

しかし大したことない、これで価値が落ちることなどないと
いう割りには過度な補償を求めている人もいますよね

矛盾してますね。

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まーケチがついちゃったからねー

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ちょっと待って下さい。19本目で気づいて、19本欠陥があったってことは、最初から間違ってたってことですか？
入れ忘れでは無く、図面を読み取れなかったってことですか？
しかも図面は非常に複雑なんですよね。
今後同様のことが起こりうるんじゃないでしょうか？どうなのでしょう？

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19本目の柱の工事中の検査で見つかっただけって感覚は普通なのでしょうか。
スーパーゼネコンで、これだけのやり直しはよくある話ではないと思いますが。

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しかも通常の検査ではなくイレギュラーな形で見つかったんですよね

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