グランドメゾン白金の杜 ザ・タワー　その２

コンクリ打設の後に、配筋検査が行われたのは何故なんだろう。
きっと、レントゲンとか使うんですよね。

本当に問題が無い話なら、わざわざ業界誌である日経アーキテクチュアの記者が記事にするのはとても不思議です。

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デベの株価が上がろうが、どうでもいい。

補修したから問題ないですっていう問題じゃないんだよね。
この物件真剣に検討していたので、残念でしょうがない。

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帯筋とは、「帯筋の拘束度合いが大きい場合は，主筋の内側のコアコンクリートを帯筋で拘束することにより，柱の圧縮耐力は大きくなり，曲げやせん断による圧縮破壊を制御できる．また，最大耐力以降の耐力低下の度合いも緩やかになる」．鉄筋コンクリート構造計算規準・同解説より・・・要は地震時の柱の破壊を少なくし、壊れた場合も粘り強くするために帯筋が入れられている。
　２４５が言う、簡単に言うとコンクリートを流す前に、垂直の鉄筋と水平の鉄筋をズレないように より強くするために結びつける留め金具が、部分的に不足していただけの話しで・・・帯筋が不足している鉄筋コンクリートは、構造体としては「致命的な欠陥」となります。帯筋をずれ留め程度の理解では、今回の施工不良を語るのは止めた方がよろしい。
　あえて言えば、基礎梁などもフープ筋がの再検査が必要ですよ。コア抜きで基礎梁の主筋を切断した以上に、耐震性は落ちますよ。この現場程度の鉄筋に関する件さ実態では、基礎からやり直した方が信頼が戻ります。もし、場所打ち杭があるのであれば、杭の再確認も。

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ＮＯ２５２へ
「コンクリ打設の後に、配筋検査が行われたのは何故なんだろう。
きっと、レントゲンとか使うんですよね。」

ネットから勝手に頂いた写真、これが正しい。（よって引用はお許しを）

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＞255さま
ありがとうございます。これ、コンクリ打設前の配筋検査の写真ですよ。

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>>株価が急上昇

世間は既に真実を見極めたようで、両社の株を買い戻ししてますね。

あのとき三菱地所と鹿島は大暴落しましたね。
今回の市場は冷静に判断しているようですよ？

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254は意図的に難しく書いているだけ
字際は針金で縛るのを忘れてたってこと。

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積水ハウス「事件性も品質の問題もない」


　積水ハウス広報部は、「図面と異なる施工をしたことに工事中に気付き、作業をやり直している。事件性も品質の問題もない。設計変更もしないし、工期や引き渡しのスケジュールも変わらない」と性能面での問題がないことを強調した。引き渡しは当初予定通り15年7月の予定だ。

　また、追加費用について、「工事中に起こった事態なので、一般論で言えば施工者側の負担になるが、現時点で発注者が口出しすることではない」とした。

　都内では、三菱地所レジデンスが発注した「ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町」で600カ所以上のスリーブに不具合が見つかり、建て替えることが決定している。パークハウス高樹町では竣工直前に不具合が発覚し問題となったが、グランドメゾン白金の杜 ザ・タワーでは、地下躯体の施工中に不具合に気付き、再施工したという点で性質が異なる。

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　積水が悪いとは思ってませんが、下請けが手抜きをせざるを得ない業界の構造が問題。

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ＮＯ２５９へ
254さんって、結束筋と帯（フープ）の違いも理解していないらしい・・・

　結束筋と結束線（1㎜径程度のやわらかい糸状の針金）とあなたが間違っているのでは。結束線なら、無いところも多いし、解体してまでやり直しはしない。まして、結束線の検査はだれもしていない。
　このブログで、フープのことを結束筋と言い表してたようなので、意味は通じるので使っていただけです。
２５９様は鉄筋工事の職人さんですね、結束線をご存じのようですがこの線を入れ忘れただけで解体してまで直しますかね。

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結局なんの騒ぎにもなってない。

購入予定者としてはよかったです。

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ここって、今何割位売れているのでしょうか？

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もうどっちでもええわ。
おんなじ話の繰り返しで飽きた。
それより間取りの話に戻そうぜ。

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いやいや、土台に近いところで問題が発生したとなると、大したことじゃないと言われても、普通の素人は逆にわからないらら、手を引くでしょう。何もわざわざ問題のあるところを何千万も払って買おうとは思わないでしょ。それにその上に３０階も建つと考えたら、怖くないですか？　監督の目が厳しくなってかえって安心という考え方もありますが、工期内に仕上げるのは相当きついだろうから、無理してまた何か起こるんじゃないかと思ってしまいます。　　失敗をしてしまったときにこそ、どう対処するかで相手の誠意や姿勢がわかりますよね。買われた方への誠意ある対応を、積水さんも大成さんもしてほしいものです。素人の買う側の身になってみれば、問題ありませんでは不安は解消されないでしょう。買われた方達が少しでも納得されるような対処をすべきです。買った側には何の落ち度もないんですから。購入された皆さん、どのようにまとまれる
のかわかりませんが、頑張ってください。

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どう対処するかって、ちゃんと補修するんでしょ。
誠意って金のことですか？
工期って、こういうときのことも考慮して余裕を持ってるものだよ。

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何の問題もないのに対処もクソもないと思う。
公式コメントで充分。

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セキスイの対応は明らかに顧客志向ではなく、
売り手の論理。
地所はブランド力のためあえて全面的に認め対処した。
購入を検討していた者としては、非常時での企業姿勢が判ったことで、購入しないことを決める良い材料になりました。

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今回の積水の件を地所の件と同じようにみせたいようだが、全く度合いが異なるよ。
地所はあの対応をしてしかるべき。
今回の積水の件は皆述べているように実質何ら問題はない。
地所の件があったので過敏に騒がれそうになったが、冷静になると大した問題ではないと落ち着いたということ。

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何ら問題無いのに説明会やるの？

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心配な契約者がいるから、何ら問題ない事を伝えるために説明会するんでしょ。

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なんで地所の件とここが同じレベルで比べられてるわけ？
全然レベルが違うでしょ。
ブランド力のためにあえて全面的に認めて対処したって？
あっちは、どうしようもないところまで行っちゃってたからでしょ。
ここは、工程内で発見した不具合を初期段階で補修するんだから全然違う。
地所だって他のデベだって、このレベルなら積水と同じ対応しかしないよ。

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建て直しになる様なんですね。なら安心ですね。
まあ、見付かったのも初期の段階のようだから、まだ良かったと思いますよ。
もし、大部分を完成してしまっていたらどうなるんでしょう。
それでも建て替えになると思いますかね。

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段取りが不十分だった点では、共通するものもあるような。
その後の手戻りは軽微かもしれないけど。

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組んだ鉄筋そのままで周りのコンクリートだけ壊してやり直すなら、超高圧水で壊すしかないよね。
凄く時間かかるはずだから工期に間に合わせるの大変だ

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なんで検査工程で見つかったぐらいで、マスコミ沙汰になるんですか？ミスがあるかもしれないから検査してるのでは？ なにが問題なんですか？

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まあタワーもいいけれども　どうしてもっと　パリのアパルトマンのような
ヒューマンな　人間スケールの　味わい深い　建物が立たないのだろうか

日本人の趣味の深化を　期待しまっす

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コンクリートの検査工程って、クラックとかジャンカとかのイメージなんだけど、何で鉄筋のチェックまでしたのかなあ。
通常の検査ということでは無さそう。

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NO.281へ
「なんで検査工程で見つかったぐらいで、マスコミ沙汰になるんですか？ミスがあるかもしれないから検査してるのでは？ なにが問題なんですか？」

　柱の配筋検査で間違いを見つける事が出来ず、コンクリートを打設してからの検査報告書の写真から？または下請けからの申し出で判明したからです。検査工程では見過ごされたという事です。鉄筋工事の管理工程（ゼネコン側）、監理工程（設計者サイド）今回の場合、製造側の検査官も設計者側の検査官も、実は同じ系列の会社になってます。
　これでは、いくら立派な検査要領書が出来ていても、内容が伴っていないことが明らかになったというところが大問題点です。
まだこれから数十回、いろんな検査がありますが、再発しないという保証がないからです。他社もタワーマンションでも、検査工程を素通りしての欠陥が出ているのが何よりの証拠ではないでしょうか。

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はからずも全国的に知名度高めたんだから、広告宣伝費が浮いたと思って、値下げしたら？
これから買う人は、当初の値段では納得しないだろ？

俺はパスだな。星の数ほどあるマンションで、なんで敢えてここを選ばなきゃいけない。

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異常なまでの積水擁護が目立つね。関係者でしょうね。

建築途中に不手際があったにもかかわらず問題ないの一点張り。

コンクリ打つまえの配筋検査で不具合が分かったのなら納得出来るけどコンクリ打設後に分かったのなら配筋検査はちゃんとやってなかったんでしょ。１９本がダメでしたなんて言い訳のしようがない。

一般の消費者なら不安に感じるのが正常な反応だと思いますよ。

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ありえないミスだな。チェックも全く機能していない。ここは引いた方が無難かな。

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ありえないミスだな。チェックも全く機能していない。だから、心配の種は尽きないのだ。

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これくらいのことで、いちいち大騒ぎしてたら、
これから、いろんなデベの物件でもボコボコでてくると思いますよ。
既に分譲済みの物件だって、かなりあるでしょうし。
大手デベやスーゼネは、安心感はあるけど、
ちょっと期待し過ぎじゃないですかね。
工事してるのは、普通の職人なんだし、工程中でミスもあるでしょうよ。
結果、発見して補修するんだから、問題ないですよ。

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ヤフートップにまで出て、契約者に説明なしって。その対応も酷いな。これから契約するひとにも説明しないのかな。重説にのるんだろうか。

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後ろめたいところもなく、問題ないと言い切れ、検討者を納得させる自信があるなら、事象・原因・対応について物件ホームページにのせればいいのに。一部報道について、、とか。

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大手デベ、スーゼネだからと言って、必ずしも安心できないと分かってしまった件。

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セキスイの企業体質の問題。
根拠のない上から目線に綻びが生じた。
地震でぶっ倒れたりしたらと思うと、
周辺住民としては不安ですよ！

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私は検討しておりましたがこのままだと断念せざるを得ないかと思ってます。
何故、今回のような半分以上の柱での配筋ミスをコンクリ打設後になるまで発見できないのか？これに関して売主から明確な回答がない(恐らく契約者にはされるのでしょうが)。
また、コンクリをはつる方法はどうなのでしょうか。ウォータージェットなどで時間をかけてやってもらわないとやはり他の部分の強度への影響があるのではと懸念しております。
契約者の方でお聞きになっていらっしゃる方はシェアいただけると助かります。
また売主、施主の方々には検討者に対しても明確な説明をお願いします。
これは大した問題じゃないですよ、よく起きることですというのは一切、回答になっておりません。

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契約者にはおそらく文書で法的に十分に検討された内容で説明がなされるのでしょうね。それは、契約締結のうえでの重要な要素になりかねないので、後から問題にならないよう、かなり慎重に文面がおこされるのだろうと思います。

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他の部分への強度の影響は当然あると思います。問題なしと言ってる方々の考えが私には理解できません。関係者の方でしょう？不安になるのが普通ではないですか？

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収めたいのだろうが、どうみても大した問題としか言えないよね。

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沈静化させたい動機を考えれば分かるよね。それで利益を得るのは、検討者でも契約者でもない。

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大した問題ではないと言い切る方は何を持って言ってるのか確認したく。配筋検査を通り抜けてしまうのは良くあることでしょうか？コンクリをはつって配筋し直すというのもよくあることでしょうか？検討していた者として問題ないとおっしゃってる方はどういうことから問題ないと言えるのかという根拠を明確に説明してもらいたい。今回の件を随分前に告発された方は、本物件の修復作業は内輪では有名な話と書いておられたので、よくある話ではないのではないかと思ってました。

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デベはきちんとした情報開示を徹底的にやるべき。ネットでの評価拡散を軽視しすぎ。

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ところで、契約した人はここを買いたいのか買いたくないのかどちらでしょうか？
今ならどちらでも選べそうなのであらためて決められると良いと思います

慰謝料とか値引きとか割増返金を要求というのはさすがにないかなと思いますが、今後は何を求めていくことになるんでしょうか

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そう、二次対応のマズさが積水ブランド全体に影響を及ぼしかねない。

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確かに。
以前の書き込みで「都内の躯体業者の間では有名な話」とあるぐらいなので、
そんな頻繁に起きる問題ではなさそう。
日常茶飯事なミスでは、業界内では広まらないはずだから。

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何も問題なくて専門メディアやヤフートップにまで出る訳がない。

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短時間にネガティブ投稿連発して笑える。
ここの落書きみて右往左往する人などほとんどいないよ。
契約者はちゃんと説明受けて安心してますので。
マンコミュに関係者が書きこんだら、マンコミュに巣食う粘着君たちが何倍も暴れ出すのは周知の事実。
だから書き込むバカな関係者はいないよ。

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一部メディアにミスがでたけど、確認したら大事ではなかった。ただそれだけ。
今後の売れ行きや中古になったときの価格みてみな。
たぶん何も変わらないから。

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書き込むバカな関係者はいないと書き込む関係者？ややこしいな。

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あれ契約者への説明は土日だと思ってましたが。人によって違うんですか？

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いま検討しているから、いま情報開示してくれ。先のことはどうでもいい。物件HPに文書をのせて自信を示してくれ。

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そもそもここってどれ位売れてんの？
関係者でもいいから教えて下さい。

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契約者がどんな説明を受けたのか開示をしてもらうというのは駄目なのでしょうか。

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日経アーキは、業界専門誌ですよ。確認して記事にしてるでしょ。

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土日でないと説明受けられない人が殆どでない？今週の平日に出てる話なんだから。

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契約者が安心できる説明があるなら、それを検討者にも広く出してあげればいいのに。それに第三者専門家のお墨付きまでつければ、それが不信感払拭、売上拡大につながるのに、なぜやらないんだろ。

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全うな意見が多いな。

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今となっては安心である事は当然の事としてリセールにどれだけ風評被害の影響あるか安心出来る資料も提示して欲しいものです。新聞にも売上好調として載せられわずか数ケ月後にはヤフーのトップニュースに数日間掲載されたわけですから

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契約済みの者です。
現時点で判明したからいいようなものの、本当にゾッとしますね。
配筋修復作業の施工費がかさむ影響で、今後もし構造以外の植栽などの共用部分や建物設備の仕様がグレードダウンしたら、まじで怒ります。
白金台のシンボルマーク的な建物だし、前評判も良かったので、積水と大成の全社をかけてでも対応してもらわないと納得いかないです。多少工事が遅れたとしても、50年100年と安心して住める物件を作ってもらえるよう切に願います。

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情報は風化するのでリセールへの影響はそんなにないのでは思います。
逆に、情報が伝わってしまうと、仮に問題が解消されているとしても、
一定数の気にする人が存在することは事実であるため、
現時点において不特定多数に向けた情報開示といった行為には出ないと思われます。

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お気持ちわかります。わたしも検討した物件だから。ここは、契約者でまとまることできないのでしょうか？まとまったほうが、発言力がつよくなるだろうし。いろいろ不安になりますよね。

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汚点は永久に付いて回り、リセールへの大きなマイナスは避けられません。
株価や債権価格と一緒で、マイナスのリスクプレミアムが想定されると
市場価値は大きく低下し、所有権者の資産は致命的なに毀損されます。

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ここ買う人たちは、あんまりリセールバリューとかどうでもいいのかも。金持ってるから。
それよりも、今までうまく行ってたのに、人生最大の買い物でつまづいたっていうプライドの方を気にするんじゃん？

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解約すればいいんじゃないの？
さすがに手付金も戻してくれそうだし

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手付金戻ってこないっしょ

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何で内容書き込まないほうがいいの？共有して納得いくスレだけ参考にすればいいじゃない？どうでもよいスレは無視すればいいだけのことでしょ？

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契約者ですが、今週末の土日に弁護士、とマンション工事に詳しい一級建築士連れて説明会に行ってます。契約関係は弁護士に、是正工事の正当性は一級建築士に、判断ゆだねるのが一番かなと思いました。説明会の説明も全部記録させてもらう予定です。

最初そこまでやるつもりなかったんですが、工事自体に全く問題ないとか、騒ぐ方がおかしいとか、積水・大成の身内の方々の書き込みに完全にイラつきました。そこまで言うなら、こちらも本気で確かめようと、覚悟を決めた次第です。私契約者代表して化けの皮はいできて、必ず結果をこの掲示板で共有するので、ぜひご期待ください。

また、それでも先方悪びれる様子がなければ、契約者で集団提訴しましょうよ普通に。マンション価格帯的に富裕層の方が多いと思うので、それなりの戦いできると思います。

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>309
あと310、327もか…。こんな状況で擁護して得する人買主側にだれも居ない
から100％売主側の人なんだけど、本当に逆効果だからやめた方がいいって…。
どんどんボロでちゃうよ。

すでに309が墓穴掘っちゃってるし。
↓
>契約者はちゃんと説明受けて安心してますので。

ってさあ…。本当の契約者には今週の土日に説明会するって案内来てるのに、先に説明受けてる契約者が居たとなると、それまたこのぴりぴりムードの中だと問題になっちゃうよ。本当に沈静化させたいんだったら、この掲示板でちまちま書き込みしてないで、ちゃんと契約者に誠意持った説明会開いて対応した方がいいって。

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　実際に現場で働いている多くは、何の技術も責任感もないバイトだよね。
　下請けはバイト使わないとやっていけないぐらい搾取されてるので、どうしようもない。
　ゼネコンも、請負金額がたかが知れてるので、下請けを締め付けるしかない。
　
　バイトでもできる単純作業が多いとは思うが、そもそもバイトに責任感なんて求められないし、コストの関係で監視する人も少ないので、バイトはめんどくさいことはやらない。ばれないから釘も適当に打つ。まじめにやっても見返りがない。
　監視するほうも、見て見ぬ振りするしかないことが多い。

　正直者が馬鹿を見る業界。

　自動車産業やハイテク産業のように競争原理が働いていないから、いい意味での効率化もあまり見られず、コストを抑えるためには、下請け搾取→手抜きしかない。
　質を落とさず、コストを抑えるための技術や、管理体制に対するインセンティブが働いていない、この業界には。
　手を抜いてもばれにくい、まじめに作業しても見返りがないのが問題。
　そこを何とかしないと。

　だからマンションなんてどこでもこんなもん。
　手抜きのないマンションなんて、ごくごくまれ。
　大手だろうがなかろうが。
　ここはたまたまばれただけ。

　施工業者、デベロッパーからすれば、
　
　"手抜きなんて当たり前なのになにがたがた言ってんの？"

　が本音。

　

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そもそも2次販売期間も事実知りうる立場にいてそれを告げず売り続けていた事になりますよね。誠意がどうとかの問題ではないようなきがしますが

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２次対応のマズさかこじれてるねえ。契約者説明ではお詫びの１言もないのだろうか。お詫びをするなら過失（故意？）を認めたことになるから、説明を聞いても気になる人は手付け返金解約対応もありうると思われる。デベの対応の質の見せ所。

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バレなきゃいいのかもしれないが（本当はよくはないが）、バレたら責任を問われるのは当然。広く報道にまでいたっているのが問題。というか立て続けに出てちょっとした社会問題でしょう、もはや。ちょっと前に次々と出て来た食品偽装を連想させる。問題あったけどなおすから騒ぐな、という神経がわからん。そもそも根本的に監視機能も働かず何故そのような事象が出たのか、今後の発生を防止するためどう対策するのか、本物件だけでなく、他の取り扱い物件も含めて問題が発生しないような体制やプロセスを敷くと消費者にコミットするのが基本だと思う。

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説明会の日程は何時ですか？
全く連絡なしです。

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>332さん
部外者ですが応援します！！
対応許せません。

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事実を知っているのであれば、重要事項説明にて言及されるべきであり、それがなされていないことを理由に無償解約に持ち込めるのではないでしょうか？

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http://mw.nikkei.com/tb/#!/article/DGXNASFK2602F_W4A320C1000000/
日経

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>>343
あなた積水関係者っぽいですね？

説明内容を教えて下さい。

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332さん


私にもできたら結果を教えてください。

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ここは外野が９割以上。契約者のレスはほとんどないな。

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別に説明会は個別で行われても説明会なので。むしろこの事態を電話一本の説明で問題なしと言っている事が不思議です。

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説明会ってないの？
ちなみに私は契約者じゃないけど、かなり近しい人がここを契約してて、説明会行ってくるって聞いた。
大成と積水の人が話をしてくれるからそれで決めるって言ってたけど。

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電話で色々聞かれても営業が誤った回答をするわけにはいかないのでとりあえず説明会をやりますと案内しているのではないですかね。
電話で説明を受けたとのレスもありますが誰と話をしたのでしょう？

電話ごしの営業の話だけで納得出来るほどの事態ではないと思いますよ。

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契約者にはきとんと書面で来ています。
書面で納得できない方は個々に担当者から説明を受けています。
そのことですか？説明会と言っているのは。
事に至った経緯と詳細、対応策が丁寧にわかりやすく整理されており、
たいして大きな問題ではないことがよく理解できました。

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