グランドメゾン白金の杜 ザ・タワー　その２

>>180
拘束筋の入れ忘れが「この程度」？34本中19本も入れ忘れて？

これが服とかだったら、アウトレット行き商品ですよ。
ちょっと破けてたんですけど、裏から補修しました。
見かけも強度も問題ありません。
でもアウトレット行きです。

>>177
>>180

何を根拠に、ここへ書かれている情報を否定気味に論じているかわかりませんが、今回の件は、積水ハウスが自発的に公表したわけではなく、マスコミがリーク情報を見つけて追及したことで、初めて顕在化した問題です。

事実、積水ハウスは、マンションのWebページや会社のトップページで、本件に関するリリースも出していませんし、契約者全員にも通知していません。
34の書き込みから1カ月が経過して、マスコミの力を通じてやっと表舞台に出てきた話です。

なおコンクリートの打ち直しは、耐久性の面でどんな評価になるのか、データを確認したほうがよいかもしれません。

何階まで終わってるのか解らないが
構造体だから　怖いよね

内覧会で壁紙１００箇所直させましたなんて、どーでもいいことにこだわってる購入者は
ａｈｏみたいですね。

ちゃんと保証をしてくれるのですかね。心配なのはもしもの時のこと。
「積水ハウス」というメーカーが売るんだから、「積水ハウス」もプライドがあるでしょ。
このまま引き下がる訳にもイカンだろ。とにかく完璧に仕上げて欲しいよな。

建て替え以外考えられない

>182
私もそう思います。
工事過程の中で対処してるわけですからね。
どの建物だって、検査で不適合な箇所があれば、直してるわけだし。
直後の販売に少しは影響あるかもしれませんが、
説明受けて問題なしって思う人が大半かと。
中古になったときは、影響ないと思います。

建て替えって、今からだと、いつ頃の完成になるのだろう。
壊すのだって大変だろうからな。
まさか、建て替えの費用の一部を上乗せして来ないだろうなぁ。
それも不安ですよ。
だけど、もう価格は決まっているんだから、大丈夫かな。
それに、建て替えてくれたほうが安心ですからね。

３４本中１９本もミス？する会社の何を信じろと・・・
補修も説明もミスしてもなんらおかしくないレベル。
いっそのこと現場が故意にやってましたという方が信じられる。

一戸建てでは良くあることです。ハウスメーカーなんどから、大目に見ないと。

補修程度で済まされては困ります

>191
それいうなら、ここだけじゃなく業界全体の話だと思うよ。
今までは、これくらいは直して終わりだったのが、
地所の件があって、おおげさになってるだけだと思うけど。

終わってんな、ここ。。

鉄筋不足まさに姉歯と同じ手口
これは大成・積水による契約違反です、三菱と同じように建て替え&手付2倍返し➕迷惑料が妥当だと思います
契約者に経営者が多いと聞きましたが団結して徹底的に話し合う必要があると思います。

集団訴訟があるじゃない
元就曰く、1本だと折れる矢も3本だと

これに対する補償ってなんかあるのかな？青山の場合は２割貰えたようだけど...

あれは引渡し直前だったからでしょ？
ここは良くて手付金返還の解約じゃない？

新川崎は報道されないのになぜ白金だけ報道される？

いろいろ議論はあるけど最後は心配しない人は住めば良いし、心配な人はやめれば良い。
ただ、少なくとも最初からわかって購入を決断する人は少ないと思う。
残念ながら手付を済ませてやめる人は返金は望めない。大手であればあるほど一般ユーザの声には動じないでしょう。

ここって長期優良住宅なんですね。。
http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/platinum/quality/index3.html

実際まだ1階もつくってないうちの地下1階の補修じゃん。
完成時期も変わらないし騒ぎすぎ。
あ、騒いでるのここの数名だけか。
こんなのでリセール価値など落ちないよ。

補修するのに完成時期が変わらない、ってマイナス点じゃないの

人員増強して対応するみたいですよ。
なのでマイナス点とはみてません。

過度な補償を求めるのはクレーマー
嫌な人は手付け金返金で十分

人員増強したからといって完成時期が変わらないのは問題だと思うけど。
床のコンクリとか大丈夫なんだろうか？

そりゃ三菱の件とは問題のレベルが全く違うからあたりまえ。ここはそういう類の対応が求められる問題ではない。
ちなみに関係者ではありませんので。

普通はコンクリ打設前に何回も配筋のチェックはするもの。そのチェック機構が働いていないことが問題。単なるミスなんかで済まされない、致命的な問題がこの現場にはあるんだろうね。
そういう意味では、南青山と同じ類。俺ならこの物件は新築でも、中古でも手は出さないね。

まだ、地下の建設状態だったんですか。
１階部分はまだ見えていませんでしたか。それなら、そこまで騒ぐことでは無いかもですね。
補修工事をしっかり行ってくれれば良い事だから、心配要らないんじゃないの？
嫌なら、ここは候補から外せば良いだけだから。

信頼を取り戻すには建て替えしかないと思う

建て替える必要なんてないだろ。
今回の件で、当然チェック厳しくなるんだからいいんじゃない。

決められた納期に、瑕疵ない完全な物を納品できれば、それで責任は果たしたことになる。そういう意味で、過程は関係ない。ただし、いわくつきということで市場に評価されるならば実質的な価値は下がる。それについての保障責任があるとは思えないが、これから販売する住戸はそうした評価を受けたうえでの販売になる。

手直しして当初の品質で完成させるのだからそれでも解約を要求する場合は手付金の返還に応じるというので十分なのでは？
さすがに割増返金というのは違和感があるな

イメージダウンですから、１割値引きってところでしょうか

　最初から計画していた手抜き工事というより、現場で適宜判断した手抜きだろう。
　人が足りない、間に合わない理由は色々ある。めんどくさかった、という理由かもしれない。
　
　日本のゼネコンなんて、そんなもん。
　というより、常に監視する第三者の目がなければどこでも起こる。
　人間なんてそんなもん。

　手抜きが発覚しても、
　
　"検査でミスが発覚しました、補修します。"と言って、

　補修の費用と、ちょっとした世間からの非難だけで済むのだから、手抜きはなくならない。

　トータルすると、手抜きを行う利益の方が、発覚した時の不利益を上回るから。
　
　営業停止にする、重い罰金を科すなど、もっと強いディスインセンティブが働かせないと。
　
　もしくは第三者の監視。

　手抜きは割に合わないという状態にしないとダメ。

検査でミスが発覚してもそれは想定内のプロセスなので昔は特に騒ぎもせずに粛々と処理され世間の知るところにはならなかったのではないか？

手抜きか過失かそれが問題だね。手抜きに重い罰則は必須だが、過失はプロセスの問題なのでどのゼネコンでも起こりうる。安心のためとはいえ大幅なプロセス改善を行うとなるとコストがかかりそれは最終的にエンドユーザーが負担することになる。

さすがに大成でそんな手抜きはないだろ。
姉歯じゃあるまいし。
大手ゼネコンでも起こりうる過失だね。
このような過失は通常見逃さないようにチェックをもうけている。図面は素人が思う以上に複雑だからね。
過失はあったが、すぐに修繕し完成にも間に合うのだから、たいして騒ぐ話ではない。粘着質な野次馬以外は。

　大手だろうがなんだろうが、手抜きはある。
　性善説ではダメ。

　しっかり監視しないと、人間はダメ。

　日本ではその監視システムが働いてない。

大騒ぎにしようとあおったが、思ったより問題小さく、空振りしたパターン。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140325/656489/

日経アーキテクチュア

「大したことない」で押し切る意向のようですね。

私は買ってないけど、契約済みの方々は納得するのか。
今後の売れ行きがどうなるか見ています。

私は契約者ですが、積水から状況を詳しく聞き安心しました。
契約者の方々で心配な方は取り急ぎ連絡される事をおすすめします。

柱のコンクリートをはつって補強筋を設置し再打設みたいですね。
これって、一般的な補修方法なのでしょうか。
設計通りの耐力・性能になるんですか。

問い合わせしなかったら説明無しなんだ。
契約者には連絡を取って説明するのが普通だと思うんだが…

業者の書き込みばっかりだね。
まだ地下だからよかったって、根元だからマズいんじゃないの？

週刊誌に載るのは来週からかな？
早く会見開いたほうがいいんじゃない？