★★★パークシティ豊洲はどうですか？part2★★★

欠点があるとすれば、立地のイメージがあんまり良くないことと
空気が汚いことぐらいですかね。これらはやがて改善されるでしょうから…。
そうすると、値段…？
みなさんお金があるみたいで、うらやましい限りです。

>343
海が近い事がメリットだけならね。塩害は？
どん詰まりの海は結構くさいよ。あれだけ開けているお台場でさえそうなんだから。

湾岸エリアを選ぶなら、どこでもみんな条件は一緒でしょ。
立地のイメージが悪いから安くせざるを得ないお買い得感があればプラスになる。
中央区や港区みたいな価格は付けられないからね。裏切らないでね三井さん。

今は海も空気も汚いけど、そのうちきれいになりますよ。

さて、パークシティは豊洲の中でも都心に近いほうだし環境もよさそうだけど、
少しでも強気の値付けしたら、目の前で本格的に動き出した晴海の再開発を待ちますからね。
駅からの距離は遠くなるけど、財布を握ってる奥さんは亭主の通勤時間の多少の差なんか気にしません。
ということで、私からも三井さんよろしく。

>海も空気も汚いけど、そのうちきれいになりますよ。

前向きで良いですね。
営業員みたい。それとも洗脳させられてる？

>>346
私も強気の値付けしたら、晴海の再開発待ちますからねって、言いたいところですが
この物件かなり気にいってるし、晴海の開発待ってたらおばあちゃんになっちゃうしって事で
下層階であってもPCTに決めてます。

空気悪いぞ、ここは。肺の中真っ黒になるぞ。

>>342
地図は当てにならないよ、いくらでも都合良く解釈できるからね。
実際に現地の高いところから自分の目で見ると分かるが、正直西面の眺望は期待しないほうが良い。
（現在諸事情により某センタービル勤務だから、工事の状況も合わせて良く分かる）
低層棟の南端じゃないと言うような眺望はまず得られない。
（それでも部屋内からを考えるとかなり辛い角度）
ベランダに出て大きく覗き込めば別だが、それを眺望が良いとは普通言わないし。
（デベは言っちゃうけどね…そりゃベランダで一日中生活すればそうだろうけど…）
地所のタワーが目の前に立ったら今以上に日差しも制限されるから、低層階だと冬は終日薄暗くなるだろうね。

と言うことで、自分は低層棟の南端がオススメかな、自分はここ狙ってる。
ただ、SCの騒音があるからちょっとアレだけど…。

「今は海も空気も汚いけど、そのうちきれいになりますよ。」って書いた346です。
営業でもないし、現在のところ豊洲の住人でもありませんよ。
現在のあの辺り、クルマ優先で空気がひどく悪いのはご承知でしょうか？
隣接の中央区とでも比べてみてください。(晴海、になっちゃいますかね…。）
街がきれいに整備され、今後排ガス規制も厳しくなれば、それはマシになるはずです。
海に関しては、住宅が増えれば下水道だけの問題になります。

短期的に見れば中央、港、品川よりずっと格下、でも将来的には期待が持てる。
ということです。

ここいいじゃない
ただし値段次第だけどね

運河の向こう岸（三菱地所のタワマンより手前側）に、
高い建物が建つかどうかで、眺望は随分違うと思います。
やっぱこの物件に期待するのは、眺望ですね。

>353
浅はかですね。
豊洲に市場が移転してくればもっと空気は悪くなりますよ。
現在の築地は都内でワースト3に入るほどの空気が悪いです。
その原因はもちろん全国から集まるディーゼルのトラックですが・・
現在築地に住んでいますが洗濯物は決して外には干せません。
朝干した白いシャツが夕方にはほんのり黒くなります。

築地市場の周りは昔から夜中のトラックの騒音も問題になってますよね
市場のトラックは夜中に走るからしょうがないけど

豊洲も同じようにうるさくなるのかな。
それでも安かったら買うかもな

ここは三井の４大プロジェクトらしい。豊洲、川崎、横浜、柏の葉。
全貌が見えているのは川崎だけなので調べてみた。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00021...
ショッピングセンターやマンションは同レベルに見えるが、
規模の面で共用施設や全体開発が劣っているかな。
でもSC直結という意味では、いい判断材料になると思う。

そこで川崎のマンション（LKR）の値段を見ると、既に大多数が完売されたようで残りで判断するしかないが、
80平米で平均5000万円。
そこから想定して、PCT＞LKRとすると、
PCTは5500万円〜6000万円が主流。南西角住戸で眺望部屋は7000万円程度になるんじゃない？

353です。
豊洲市場ができるのは、晴海と有明の間あたりですよね？
そうなると、ＰＣＴのあたり、トラックは通らないのではないかと思ってたのですが…。
具体的にはどういうルートで入ってくるのでしょう？

>>357
ディーゼルトラックだって、いずれ全国的に排ガス規制かかると思うし(豊洲市場は７年後）
そのころにはもう電気自動車の時代に入ってますから、あまり問題ありません。

>>361
私も、ＰＣＴのあたり、あまりトラック通らないと思ってました。
でもちゃんと調べたわけでは無いので、、どうなんでしょうね。

眺望の抜けが話題になってるけど、セメント工場の所が再開発で高層マンション
になったほうがいいと思います。
以前にも書込みましたが、友人宅でリバーシティの先（川向う）になる聖路加を
見たとき（今回よりもかなり近い）とても綺麗に見えました。
今回は、より距離があって左方向は開けるので期待しています（そういった意味
では皆さんと眺望に対する期待の内容が違うかもしれませんが）。

２００ｍ離れた高層ビルってどのくらい圧迫感があるんでしょうね。
佃のリバーシティなんか高層マンションが林立してるけど、あそこに
住む人は圧迫感感じまくりということになるが、そうなのか？

別に真正面にできて日光が遮られる訳じゃないからいい。
それより怖いのはやっぱり耐震仕様。
どこが施行するのかなあ。

>>366
どこが見たいかによるんだよね、結局。

たとえば、「新宿のビル街が見たい」というのが一昔前の東京都民に多かった願望で、
その場合、中野坂上や代々木上原など新宿のビル街に近いほうがよいとなる。
でも、「新宿御苑が見たい」というやつからしたら新宿のビル街は邪魔なわけで。
ようは、「何が見たい？」を中心に考えて、邪魔かどうかって話になるだろうな。

宣伝もいよいよ開始って感じですね。
なんだか、いろんなデザイナーを呼んできたようですが、これって、高くなっちゃう予感？
辞めてくれ・・・
買える値段で出してね・・・・。
眺望は良い方が良いに決まっていますが、前にマンションが立ったりしないというのが良いんですよね〜きっと

>>362
三菱地所のタワマンは広い運河の先のセメント工場の隣なので、実際に地図で距離計ってみたら、
約４００ｍ離れていることがわかった、この距離は大体、聖路加ガーデンとリバーシティ間と一緒。
つまり、眺望を遮るというよりも、晴海２丁目再開発で綺麗な景色に変わるというメリットになる。

運河の幅だけでも、約２００ｍ近くはありますよ。どこを調べて、２００ｍ程度と言ってのかな？
真正面西は晴海再開発地区、南西が抜けてレインボーブリッジが見える最高のロケーションでしょ！

デザイナー。ほかの方は別としてＨＢＡさんはヤバイ。
ヤバイっていうのは、デザインとしてはとても良い（個人的趣味）し
場所的にも、アーバンリゾート目指す為にはある意味最高に近い選択だと
思います。ただし。。。高い（料金が）ので、価格に反映が心配。
（どこまでＨＢＡが本腰入れているかわからないけど）

371が心配してるのは、それで価格があがることっしょ。
眺望いいのは南西なんだよね？
勿論いいとこに住みたいが今西向きに住んでるので
夏のあの日射地獄は厳しいんだよなあ。

今日の産経新聞の「増えてます‘鉄壁’マンション」という記事にに載っていたけど、
マンション玄関から出入り口玄関にたどり着くまで、個人認証のＩＣカードを、
４箇所で接触させないと進めない仕組みを導入する予定。
不審者が住民の後ろに続いて１回はマンション内に侵入しても、
玄関まで到達しにくくするのが目的だって。。。
マンション敷地中央にガードマンボックスを設置し２４時間体制の有人警備を実施するし、
ＳＣがあるから不安だったけど、セキュリティはバッチリだね。

眺望よくて、デザイナー入る　　やっぱ高値になるのかな？

デザイナーとか眺望とかは、お金に計算しにくいものですから、
「豊洲って安いって聞いたのに、なんか想像とちがうなぁ…」と二の足を踏む検討者に対して、
こういうpriselessな価値観で煽っていくんだろね。

今日DM来たが「これからよろしくね！」な内容だったｗ
来年までHPも更新ないのかな。

三井はMRに来た客をその気にさせるプレゼン能力は高いからねえ

正直言って、ここよりTTTの眺望の方が全然良いんじゃない？

だから高くても買うってば！

TTTの南西方面がベストです。
豊洲の西向きはレインボーブリッジは見えるけど開放感はいまいちです

眺望のTTT
複合施設のPCT

何気に商業施設とマンションの建つ向きが微妙に違うね

>381-385
TTTの南西向で眺望がある中層階より上って、異常に高いよね。
普通の狭い間取りなのにハイグレードみたいな価格付けてる。
低層階買えば、前の都営で眺望ないし、全然意味ないじゃん。
そのうち倉庫街もタワマンに変わって、周りを囲まれるでしょ。
ＰＣＴは前が２００ｍ近くの運河で、低層階でも開放感がある。

>>386

眺望を期待している人がいるが、基本的に、眺望の期待できそうなのは南西の方角のみ。
眺望が良さそうなのは32fの方だが、どうみても西向きの戸数が圧倒的に多い。
西側は運河が目の前で、運河の先は既にトリトンのビル郡があり、抜けているという感じではない。
眺望の良い南西向き住戸は希少性高く、購入するには倍率と価格の勝負。

眺望よりむしろ、隣接するSCがどの程度のものか、その利便性が住む人にプラスになるのか
というところを評価できるかどうかだろう。

いろいろマイナスポイントを指摘してくださっている方もいますが、
私はこの物件、すっごく期待しています。
ここほど、マンションのメリットを享受できる物件は、他に思い当たりません。
ＴＴＴとか芝浦とかと比較されていますが、生活や子育てとか考える人は、
そういった物件とは比較しないのではないでしょうか？
総合力というか、オンとオフのバランスが良いところが好きですね。
豊洲駅のランドマークという資産性も理由です。
あとは価格が適正であることを願うのみ。
西向き８０平方メートルの中層階が６０００万までなら即決めです

オンってどのあたりを指すんだろう

>>387
ＰＣＴ西側の広い運河の先にあるトリトンは、６００ｍ以上は離れてるよ。
ＴＴＴからトリトンを眺めるのと一緒だよ。とても綺麗に見えるのでは？
これを抜けてないという貴方の感覚がどうも理解できないな〜

ＴＴＴ南西向きで眺望が抜ける階って、坪単価２３０万ぐらいはしない？
しかも１４階の都営を抜けるのに、２０階買ってもＰＣＴなら６階程度の
計算で低層階で運河から抜ける。その先は綺麗になる晴海再開発地区だしね。

>>390

それは人によるんじゃない？
600m先でも、高い建物が複数あるわけだから、抜けているという表現は微妙だよね。
見たいものがトリトンなら、ＯＫな訳だが、広がっている空間を抜けと言うなら期待できないよ。

>>388

坪単価247万円のどこが適正価格なのか教えて欲しいな。

いい加減、地元居住者や不動産関係者の煽りはやめたら？

>>392
それは３８８がお金持ちなだけ、そんなにむきになるな・・・

抽選は通常どうやって行われるもんなの？
即金だと受かりやすいかな。

＞３９２
これは３８８さんの適正価格であって、あなたとは無関係！
あなたはあなたの適正価格で、判断すればよろしい。

人それぞれだが、私は広い運河の先に超高層がある眺望が大好きです。
リバーシティ２１や汐留シオサイト、トリトンスクエアも目の前でなく、
運河越しなら、とても綺麗だと思う。それを遮るという感覚でマイナスなら、
この物件は諦めてください。倍率が下がれば、当たる確立も上がるからね。

ＴＴＴ南西向き中層階が８０㎡６０００万ぐらいで坪単価２４７万円だってば．．．
ここは、豊洲だから８０㎡５０００万ぐらいで坪単価２１０万円以下を期待する。
価格にメリハリを付け、安いところは高倍率でも、お金のある人は倍率を避け高くても買う。
そんなやり方をとって欲しいな。この世の中、運があるか、お金があるかってとこかな？

眺望がキレイかどうか、は、個々の美意識に依るのでコメントを避けますが、開放感はあるよね、この地域。
佃も港南も高層ビルのお見合い率高いし。
密集した地域よりは空間に「抜け」があるほうがいい、って気持ちは良く分かります。

だけど、西向きの窓からの眺めなんて、午後は反射きつくてカーテン開けられないよ。。。。。。
断熱や反射防止を施せば、内装費用ぐっと高くなるから、それだけ購入費用に跳ね返るわけだし、
非常に難しい選択ですよね。

388です。すいません。私も5000万なら嬉しいです。
ただ、高値になる要素が揃っているので、期待し過ぎないようにしています。
確かに適正といえるのは、坪220万くらいまででしょうかね。

目の前に広大な運河と海が広がるにもかかわらず、その先に
超高層が建つロケーションが嫌というのなら、幕張や新浦安の
海向きマンション買えばいい。海しか見えないから眺望抜けるよ！

そこはやっぱり利便性のわりに安い豊洲だろう。
足立ナンバーと江東区というブランドさえ気にならなければ
買いだろうね。自分は東雲住民だから全く問題なし。
ただ、西は夏、本当にキツイよ。冬はあったかい。

>みんな、本当にTTTとの比較が好きみたいだな。
マンション全体から見れば、似たような物件だからねえ。
どちらも、（具体像はまだ分からない頃の）数年前から注目されていた物件だね。
TTTは、なんだかんだいって、かなり人気のようですね。
こちらも、価格付け間違えなければ、人気出るでしょう。

あの〜
ＴＴＴは南西９３㎡で、５３００万でしたよ・・・・
８０㎡で６０００万ってのは、間違い？

>>404
本当に南西？ホントに９３平米？
間違えじゃない？

すみません・・・・・南東でした・・・・＾＾；

なんかパークシティ豊洲検討者というより、TTT検討者が集うスレってかんじだな。

築地が移転してくるってどれくらいのダメージなんですかねー
トラックがバンバン晴海通りを走るとか？

>>410
バ　カも休み休み言え、メリットだよ。

豊洲のどこらへんに来るの？>築地

>>411
え、マジで？魚買えるから？
どっちかっていうとトラックの出入りが増えてデメリットでしょー
>>412
7年後くらいに左下の方の島の3分の2くらいを占拠するんじゃなかったっけ？

>>414
なんか食のテーマパークっぽいものを作る計画もあるらしいですね。

でも市場開き待ちのトラックの路駐とか増えそうでいやだな…。

>>417
363参照

363の通りだし、防音さえしっかりしてれば問題ないかな。
スターの価格みた。あれより勿論高くはなるだろうが
やはり魅力的だねえ。

豊洲新市場のできる豊洲６丁目って、やたら敷地が広いよね。
築地が移転して‘食のテーマパーク’といわれる新市場ができて、
晴海通りや環２など橋が何本もかかるけど、住宅できないのかな？
眺望は最高でも、ゆりかもめで豊洲まで出るのが不便だけどね。。。
来春、晴海通りやゆりかもめ開通で、土地の広さを実感でできそう。

豊洲って供給過剰だと言われてますが、一体どこにどれだけ建つのでしょうか。

このマンションなかなか良さそうですね。
現在のマンションのローン支払があと２年くらいで終わるので、
もう１つ、広いマンション買っちゃう？と妻と話してます。
まあ土地柄(根拠のない偏見とか)や土壌汚染とかは、あまり気にならない
ですけど、幼稚園・小学校等の教育環境が少し心配です。
個人的には、高層マンションが苦手なのでＣ棟に興味があるのですが、
全然情報ないですね。眺望は別にいいので、角部屋でルーバル付。
風呂に窓・内廊下だと、なお良いですね。
スターコート豊洲の100平米位の間取りが結構気に入っているのですが、
PCTでは難しいかも知れませんね。
スターコートも価格の安さに一瞬惹かれましたが、玄関前ポーチがない、
浄水器がついてない(僕はあまり必要ないですけど）
という事に気づきました。建材費高騰の中、やはり少しずつ設備のグレード
を落としていて、他にも結構見えないところでグレードダウンしているのかな
と思います。
ちなみに、PCTへは９月上旬に資料請求したのですが、未だに何の音沙汰もありません。
ちゃんと登録されてるか、少し心配になってます。。。

それは楽しみだな。
チャリで市場の寿司屋に行けるのは最高だな。
車だと酒が呑めないからねｗ

チャリの飲酒運転も違法ですよ。

>>425
そうか！
こりゃオジサンの負けだ
わはははは

Ｃ棟って住居もあるんでしたっけ？

えーC棟って住居ないの？
プールとかの共用死せるのみなのか orz

まあ、これでTTT並みの価格だったら、お買い得な気がするのは、私だけ？

416: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/05(水) 07:13
でも市場開き待ちのトラックの路駐とか増えそうでいやだな…。

多分、夜中から早朝にかけて路駐。

築地って、食の問屋ってイメージなので、おしゃれにする必要はないと思うけどなぁ〜
食のテーマパークなんて出来たら嬉しいけど、人が増えるのね・・・・。
長蛇の列で、いつも食べられないってことにもなりかねないのは嫌ですね。

今の築地でも人気の店は並ぶでしょ。新市場で敷地が広くて店も増えて、
景色の良い綺麗なところで食べられれば、気分がいいと思うけどなぁ〜
人それぞれだが、私は江戸情緒あふれる下町より新しいリゾートが好き

築地市場いいねぇ。行きつけのすし屋と天ぷら屋さんがあるんで、一緒に移転して
くれないかなぁ。
ただ、豊洲新市場は豊洲駅から相当遠いのが難点だね。ゆりかもめで豊洲から
２駅だっけ？