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ほい、立てました。
[スレ作成日時]2005-09-15 05:19:00
ほい、立てました。
[スレ作成日時]2005-09-15 05:19:00
>97
東関道はぜんぜん混んでいない。第二湾岸道路作る必要ないと思う。対案は、需要を見て不要という判断。
無駄な投資に税金使うのは控えたほうが懸命。他に有効に使う道は多い。千葉県全体の環境の整備や、老人福祉。
別に内陸部にももう高速は不要だと思う。館山までは蘇我あたりまで下で行けば十分。
土建王国ということは、利権絡みで不必要な公共事業が頻繁に行われているということ？
それは日本全体でも見直されていることでは、本当なら残念です。そうではないと信じたい。
いわゆる道路族肯定派ではないので。
それから、たまに渋滞しているのは、首都高速の料金所がある行徳あたりと都内の木場付近では。
千葉港から幕張・津田沼の東関道はそんなに混んでないし、物流の妨げにはなってない。
別の議論だと思う。混同してはいけない。渋滞箇所の緩和にそんなに遠くから高速道路引っ張らなくても、
局所的な解決策があるのでは。ガラガラ地区に何百億円もかけて、その物流の効率化でどれくらいの
経済効果があるんでしょうか。経済効果があって、県民が皆幸せになるなら作ればいいと思う。
千葉港からのアクセスは、専用高速道路まで作らなくてもいいんじゃないかな。
千葉県は海をはじめとする環境自然に恵まれているので、学校の充実と環境立国で皆が住みたくなる
地域にしてはどうでしょうか。逗子や葉山みたいには、なかなかならないんでしょうが。
排ガスが嫌とかいいながら 喫煙者 だったりするんじゃないの？
排ガスの黒い煙が嫌とかいいながら
自分で燃費がいいからディーゼル乗ってたりね。
森田健作に来てもらいたかったなあ。
南房総出身ですが127号の増幅は住民の悲願です。
何十年も前から拡張運動してるけどなかなか広がらず結局山を削って真ん中を通したり。（館山道）
作りたいからだけじゃなくって必要としている人も居ると言う事をお忘れなく。
拡張が進まないのは一部の道路際住民の反対ためだったので
周りの人が必要としている物でも自分の目の前にできるのはヤダって状況は似てますよね。
脱線してすみません。
排ガスではなく、せっかくの海の景観を大切にしたいですよね。
それは房総半島全般にも言えること。
よーく冷静に議論して、必要なものは皆の理解を得た上で作り、不要なものは作らない。
そこに妙な利権の声を入れない。徹底的に排除する。そんな政治をして欲しい。
・・・だいぶ、マンションの話と関係なくなった。
投資対効果のないものは縮小か撤退でしょう。ダイエーのように。
ちょっと自己中入りますが、私は、もしお金が余るのなら、将来の日本のために、少子化対策＆教育に投資をしてもらいたい。
前回の選挙は○○党に投票してしまった私ですが。。。
民間給与平均は439万
私は少し多い570万ぐらい
公務員は600万円台
ここの購入を考えている人って
年収どれぐらい？
110さん、108さん、政治やお金の使い道についてちゃんと意見あるなら、
ちゃんと投票した方がいいですよ。政治へのアプローチ第一歩は選挙です。
９９さんのように、話脱線しますが、花島公園に最近できた立派なコミュニティ
センターは閑古鳥鳴いてます。あんな交通のアクセスの悪いところに誰も使わない
もの建てて、ここでも千葉市の土建王国の成果が現れてます。誰も使わない道路
でも、作るんです。（106さん、その道路を必要な人はゼロではないけれど、
大多数の市民の希望ではないはず）モノレールもそうです。赤字でも関係ないんです。
そんなお金あったら少子化対策に使って欲しいけど、それでは土建やさんが潤わないから
作らないんです。市長変えないと。おくのさんに来てもらいたかったなー。
投票したのに。ベイタウン住民と検討者はどの程度そこをわかっていたのか。。。
すみません、マンションから脱線してしまいました。。。つまり、言いたいのは、
行政側で決めたことは、そう簡単には変えられないことが予想されるということ。
森田健作だったらいまごろとっくに三番瀬は埋め立てられてます。
＞そう？でも正論でしょ？
お互い匿名なんだから人だけ卑怯者呼ばわりは汚い。
偽善者は引っ込んでろよ。
おっと相手を忘れてた109
過剰に反応しすぎですよ。変に言葉の裏を読みすぎ。
109さんのスレに、「卑怯者呼ばわり」的な言葉みつかりませんが。。。
「心で思っていても言ってはいけないこと」に同感です。
「偽善者は引っ込んでろよ。」にしてもそうですが、読んでてやっぱりイヤな言葉です。
幕張の埋立自体が最大の公共工事。工業地帯をつくるための事業だったことも思い出して。少なくともＧＳの件は県が条件付けて三井への土地貸借を許可してるのだからしょうがないじゃないですか。転貸借契約自体も３０年後に公共道路建設のために必要な土地だから返却をといえば、法律では建物の時価だけの支払いで更新なしもできる。ないと思うが
世の中、いろいろありますよ。家の前がゴミ置き場の所もあるし、
どんなに、ここにしないでくれとたのんでも無理みたいだし、そのてん
この地区は綺麗。公園があれば今度は夜中たむろする若者がいて公園なくして
くれと言う人もいるし、もうきりがないよ。ＧＳは多分できるのは
確かなんだから、仕方ないわけだし。ある所は近所に高層ＭＳできることになり
法律上は問題なくても住民は反運動。でもどうしようもない訳だし、
今はそのことも考慮して納得すれば購入して嫌なら別を探すのが
いいんではない？そこどけそこどけ俺が住むという考えは無理！！
>101さん
それは正論じゃないよ。。
現時点で予定されていることを承知したうえで、契約するんでしょ？
この場合の正論は、納得できないなら契約しないか、納得のうえ契約する。ってことじゃない？
気に入らなきゃ買わなきゃいい。
小学生じゃないんだから、匿名とは言え、もう少し大人の発言をお願いしますよ。
>122
冷静になりましょう。
あくまでネット上での発言です。
購入中止を決定される重大事項とは思えません。
現実的に、契約時にガソリンスタンド設置や第２湾岸建設の可能性は重要事項説明書に載る事項です。
説明を受けて更なる捺印のステップに進むためには、すべて了承の上で購入する話になります。
ビーチフロントでいいけど、夏暑くない？
風が強いから涼しいと思うよ
西日の灼熱地獄です。
ここの海眺望はいいねぇ〜。
ただ、前の道路ウルサイネ。第二湾岸できたら、ウルサイどころじゃないね。
でも、第二湾岸ってできるの？当初計画の三番瀬埋め立て計画ではもう作れないでしょ。
途中で分断状態では意味ないし。当分できないじゃないのかな。東関道もそれ程込まないし。
夏、臭いませんか？東京湾。
青潮見て、にっこり？
あなたの感覚にびっくり！
先週の日曜日もバスクリン色でしたね。ナンパ橋の上には記念写真とっている人もたくさんいたけど・・・
でも台風明けで東京のスモッグも吹き飛ばしてくれたのか、東京タワーまで丸見え。
匂いはすごかったので窓を開ける気にはなれなかったけど、景色は最高でしたね。
幕張の海は夏はだめなんです。
青潮もあるし臭いもある。
でも秋から冬になると少し良い色に戻ります。
昨日登録してきました、モデルルーム大盛況でしたね
希望の部屋はすでに倍率が付いてるとの事でした
１１日が待ち遠しいです、皆さんはいかがですか
登録って６日からではなかったですか？
まあ購入しても後悔さえしなきゃいいんですよ。後悔さえね。
この掲示板には悪いことが書かれているのが目立ちますが、それでも
買える（登録した）というのは相当気に入ったんでしょう。
あくまで予想ですが、倍率があるって言っても平均的には高くないのでは？
そうなんですよ、結局最終判断として良い所もあるし悪い所もあって、それでも住みたいと思ったので…
この掲示板読んでいるとみなさんあまりにも些細な事を気にしすぎているように思います
道路だとか沿岸特有の問題を気にする方がなぜこの物件に目をつけているのか？不思議でなりません
もちろん私も気にならないと言ったら嘘になりますが、その問題（道路や沿岸借地権etc）はビーチを候補に上げる以前の段階で
あって、それ以上にここは良いなーと思っているからなんです
ぜひ同様な思いの方たちとお仲間になりたいと思います
なーんつって落選しちゃったりして (^-^)にっこり
第二湾岸やＧＳは重要な問題ですが、内装なども住民が毎日目にするものですから重要だと思います。
土地は所有しない物件ですから、内装などをコストダウンして低価格にするのも、ひとつの「最終結論」
だと思います。
結局隣のブエナにしてもビーチテラスにしてもデベのコンセプトにどれだけ購入者が共感できるかじゃないかと
思います。私もブエナの質感とビーチの広さに悩んでいます。
ブエナのパークテラスの平均倍率は2.8倍でした。ビーチはどうなるかな？
２倍以下でしょう。１３８さんの言った事を端的に言うと、量か質かってことですよ。（簡単すぎかな？）
まったく、端的に言うと、質か量かということでしょうね。
質を追求したら、ビーチでもオプション大量につけて割高になるしね。
>131
東京湾事情分からん友達が（^-^）にっこり…てのを言いたいのでは？
131さんの読解力のなさに、びっくり！
ま、それはともかくとして週末のMR混雑しすぎ。新聞広告の成果か！
販売員の方ごくろうさまでした。
な〜んか最近感じ悪いやりとりになっているような・・・
本当、ビーチテラスは暗い話題が多いね！
ブエナも終わったし、後はこっちだけなのだが・・・
>144
結局話題が暗くなってしまうのも、ブエナとの優劣が現時点ではっきりついてしまったから
からでは！？
結局のところ、こういうとこに住みたいってのは、多少の優越感に浸りたいってのもあったはず。。
それがお隣に負けたのだからしょうがあるまい・・・って感じです。
どこに価値を見出すかは人それぞれだからなぁ。
割り切って考えることができれば、あの眺望は何にもかえがたいものだと思いますが。
海の前のマンション住民です。
眺望は最高です。
西日は確かに暑いし、道路もそれなりにうるさいかもしれませんが、夕日の沈む瞬間や朝のキラキラ光る海には非常に
癒されてます。
わざわざ旅先でオーシャンビューにする必要もないですし、我が家がオーシャンビューなのは格別です。
千葉マリンの花火も楽しいし、冬の富士山はきれいだし。
都心のマンションの最上階に比べたら・・・
私は、自分の優先順位と物件の特徴を照らし合わせて選びますよ。
まあまあ、どちらも秀逸な物件じゃないですか。
皆さん色々な視点で選んだんでしょうし、答えなんて出ないのですから
優劣つけるのやめましょうよ。
っていうか何で優劣付ける必要があるんだろうね。気に入った物件ならそれでいいじゃん。
そうは言っても、もう一歩踏み出せない何かを感じてるヒトが
少なくないってことなのでしょう。
私の場合は、外観。これはもう好みの問題で、中には大好きと
いうヒトもきっといるでしょうが、私はどうにもこうにも克服
できないかも。後の点では、有償オプションまで含めて考える
と、何とかいけそうなんですが。
外観のどこが克服できないとこですか？
おそらくアクセントとして使っているのでしょうが、側面に青や
赤や黄色のラインを走らせているのが、どうも安っぽく感じてし
まって駄目なんです。これは偏に趣味の問題で、「それがいいん
じゃない」という方もおられることは十分承知しているのですが。
ごめんなさい。
丁寧にありがとうございます。素直にな〜るほどと思いました。
人それぞれ趣味思考がありますからね。いろいろ悩みますよね〜。
私もあのラインはあんまりですが、克服できないほどの点ではないです・・・
ホント人それぞれですね。
そうそう、外観なんて家に入ったら分からないし。
間取とか広さの方がよっぽど重要です。
ただ外装の違いでメンテナンス費に差が出るのは…
>>157
いや、外観は重要だよ。
いいマンションかどうかの印象は外観のことが多い。
自分の住むマンションを外から見ることは意外に多いものです。
必ず、外観が気になりますよ。
ただ、あの立地は希少性が高い。外観がいやでも、立地が好きなら、買いではないでしょうか。
都心通勤可能で、海眺望満喫、公園も近いし、というも立地の物件は、非常に少ないでしょう。
海の眺望っていいけど、そんなに一番前から見なくてもってかんじ。
夜真っ暗でなんにも見えないしね。プリンスの最上階バーから海見てみ、漆黒の闇。
ヤッパ眺望はシティビューだって。
うちもサニー希望なのですが、154さんと同じく、ベランダにベターッと塗られる
青と黄が気になるのです。部屋からベランダを見ると暗くなってしまうのかなと。
モデルルームもサニーはないから想像つかないし。外観だけの問題ではないような
気がします。カーテンの色も選ばないといけないですよね。小学校校庭の砂塵が
とんできても目立たない色にしているのかなとも思うのですが、なぜあんな色に
したのか。MRにいた女性の方もなぜでしょうねーと首かしげてました。
うちも、外観がひっかかってます。少し前にずいぶんこの板で話題になった
ALC。やっぱり気になる。。。
外観は個人的には嫌いではありません。すご〜く奇抜な感じでもないし
アバンセとかの方が好き嫌いがはっきりするデザインだよね。眺望も
部屋によるけど、大事だよね。だって毎日絶対見て暮らすわけだし。
ん〜海びゅーでも、街びゅーでも、綺麗ならいいなあ。
私は眺望も外観も全然気にしない。
どうせほとんど寝るだけなんだもん…。重要なのは立地。
公園を通らなくて良くて10分・12分の徒歩だから。
だったら他の駅…ってのは無しの方向で。
海浜幕張徒歩エリアに住みたいのです。
１６３さん、自分で突っ込んでる（笑）でもそういう方多いと思います。
そうなると、部屋の場所より間取り重視ですね。
>151
>っていうか何で優劣付ける必要があるんだろうね。気に入った物件ならそれでいいじゃん。
ってそれこそ自分の中で優劣つけてる証拠では！？
気に入るって事は必ず比較を伴っていると思うのですが。。
「俺、このマンション他より劣っているとこが気に入ってるんだよね＾＾」って言ってるやつ
見たことありません。
特に挑発してるつもりもないのですが、ここはベイタウンの中でも指折りの物件なのに、
隣にしてやられた感が否めなくて（悲）
私は全く、他と比較して優劣つけてません。
自分のライフスタイルとビーチテラスがどこまで合うか考えているだけです。
マイナス点をプラス点で補った時に、そこに満足して住めるかどうかだけを考えました。
他と比べたり、ベイタウン内でどこが指折りの物件かを考えて検討したことなんてありませんよ。
検討の結果、10/8に申し込みに行くつもりです。
今は海の眺めを早く見ながら暮らした〜い♪と抽選に当たることを祈るばかり。
海側の部屋ってものすごく高くないですか？
転借地権で土地代かかってないのに。
ホテルや旅館だってオーシャンビューとかパークビューとか値段が違ったりするでしょう？
値段と土地代は関係ないじゃん。
借地権だって権利金はかかるよ。意外に安くないよ。
今日始めてこの掲示板を見せていただきました。
こういうところっておもしろいですね〜 いろんな話が聞けて♪
先週末、たまたま幕張に行き、ビーチテラスを見、
主人は即決！（といっても仮登録ですが・・・）
私は多少不安が残っています。
幕張には住んだことがありません（千葉県民にも）
ここは街のきれいさ・環境は素晴らしいと思いますが、
生活をしていく上で、便利ですか？空気は綺麗ですか？
本登録まで時間がありませんので、私としては胃が痛くなる思いです・・・
どうか、ビーチフロント＆ベイタウンの「ここがすばらしい！」
っというのをおしえてください！！
便乗ですみません、
悪い所も教えて下さい。
ベイタウンはもう10年も経つんだから今さら魅力は！？とか
初々しく聞かれても答えるのが面倒臭い。
http://www.google.co.jp
↑ここに行って、「ベイタウン」って入力してみれば？
生活して便利かどうかは地図でも見て判断すれば良し。
何千万もの買い物なんだからちょっとは自分で調べて、具体的な疑問が沸いたら来て下さい。
「まくじょー」でも参考にして下され。
あとは自分の目で実際に確かめてみるがよろし。空気も実際に吸ってみるとよろし。
すみませんっっ
自分なりにいろいろ調べては見てるんですが、
実際近隣に住んでいる方の意見を聞いてみたいな〜っと思いまして・・・
アドバイス、ありがとうございますっ
＞165 隣にしてやられた感が否めなくて（悲）
そういう気持ちでここを購入するなら辞めときなさい。常に隣に劣ってる気がするんでしょ。
そんなネガティブな人に住んで貰わなくてももっと欲しい人が沢山いるはず。
>>170＝174さんは素直な人ですね。
マジレスしますと、界隈のホテルに泊まってみると何となく感じは分かるのではないでしょうか。
（土日だけでなく平日と土日の両方をオススメ）
もちろんホテルと自宅では違いますが…。
ン千万ものローンを抱えるのですから数万のホテル代は惜しくはないかと。
176さん
なるほど〜 そういうのもいいですねっ！
考えもしませんでした・・・
ありがとうございます
第2湾岸道路の建設計画が非常に気になります。
すでに8車線化用地が幕張まで確保されているとの事実もあるようです。
しかし千葉市などに問い合わせても明確な回答はないようで、
不安定要因ですね
第２湾岸とガソリンスタンドは一番のマイナスポイントですね〜。
ですが、先にできるかもしれないと言われて買うのですから、覚悟しないといけないですよね。
174さん、全然知らない土地に住むなんてチャレンジャーですね。
でも・・うちのだんなも即決型なので、慎重派の私は振り回されてばかりです。
私的にはベイタウンは、キレイで住みやすいと思っていますが、中には不便とか寂しいとか将来性がないとか思う方もいるようです。
実際に歩いたり、リンコス買い物したり、何度も足を運ぶことをオススメします。
>165
>隣にしてやられた感が否めなくて（悲）
ビーチテラスのイメージを悪くしようとするのが目的。
おそらくディベロッパーの書き込み。
当事者でないのはばればれ！
みんなでどこのディベロッパーか当ててみてはいかが。
マンションデベの営業の方って大変なんですねー
お疲れさんです
住んでみないと良いか悪いかわからないところは多いかも。
あとは、当たるも八卦、当たらぬも八卦・・・では何千万円の買い物は難しいですよね。
まだ、打瀬中横の海側も分譲ありそうだから、まずは賃貸で街を知ってみてはいかが。
小さなコミュニティだから、この先何十年も住むのに、住民の雰囲気・嗜好性・暮らしのレベルなんてのもよく調べることをお薦めします。
誰か書いてたけど、ボルボ、綺麗な奥さん、進学塾、キャンプ、などなど標準装備もあるし。暮らしぶりの良い方はかなり多いですよね。
174です。
みなさん、ありがとうございました！
参考にさせていただき、いろいろと調べてみました。
やはり、ベイタウンは住環境のよさは◎
ビーチテラスも◎◎（＾−＾）
ただ。。。一つだけとても気になる点がありまして・・・
定期借地権については、みなさんどうお思いですか？
自分なりに調べてみたら、売ることになった場合、
借地権=所有権欠ける７０％の評価になるとか。
そんなこと関係なく、ビーチテラスの魅力が一番！というかたばかりなんでしょうが・・・
すみません。「欠ける」ではなく、「×」でした。
TMDMの合同合作です。いろんなデベが入っているから、なんか悪質ですね！
ビーチの登録が近いので、ユーザーを困惑させようとしているのが狙い！
みなさーん、燃料投下ですよ〜!!
隣はもう終わっちゃったんだからさぁ、今さらこっちのイメージ落として何になるの？
人それぞれ選ぶポイントは違うんだから。
どちらかを陥れなくても良い物件でしょう。
>>184さん
買う時の価格は借地権＝所有権じゃないでしょう？
ベイタウンの転借地はちょっと特殊なケースなので
定期が来たら更地にして返す定期借地権と一緒に考えない方がいいですよ。
所有権だろうと借地権だろうと売る時の資産価値なんてその時になってみないと分からないし。
所有権でも転借でも所詮は集合住宅ですから、私は気になりません。
一戸建てなら大きな問題だと思いますけどね
売ること前提に考えるのもどうかと思います
１８４です。
定期借地権はそれほど深刻に考える必要はないですかね？
「悪質」といわれているのは私のことですよね？
でも、嫌がらせでもなんでもありません。
一生に一度の大きな買い物で、
主人はどんどん勝手に決めてしまうし、
不安で不安で・・・
つい、こちらに頼ってしまいました。
本当に嫌がらせではないのですが・・・
申し訳ありませんでした・・・
183
我が家はカローラ、一般的なサラリーマン、塾通わせられずです。
それでもイイですか？
>>184さんへ
100万年も、人生生きるわけでもないでしょ！もし40歳で購入したら次の更新は
70歳。２回目の更新は100歳になります。マンションの資産価値は37年で原価償却します
ので、一等地に建っていても、建替も難しいし、所有権のある土地だとしても、仲良く
分割できるわけないでしょ！転借地権で少しは分譲価格が安いので、ベイタウンを維持する
インフラ代（毎日ごみを捨てられる・とか・・）だと思えばいいのです。みなとみらい
なんて、「地域冷暖房費」なんて不透明なものがありますから・・・ベイタウン良心的な
街です。
そうですねっ！
なんだか少し胸のつかえがとれました。
そうそう、184さんの質問は悪質じゃないですよ。
県外の人からするとご存じなかったりピンと来ない事はあるでしょうから。
ご主人の言いなりで不安を抱えるよりとことん話し合って納得できると良いですね。
余裕があるなら賃貸で引っ越して来られるか、せめてホテルに宿泊して
雰囲気を感じ、購入意欲を高められてはいかがでしょうか。
（ステイしてみてダメだと思われたら仕方ないですが、それはそれで必要な体験かな）
184さん、人生は短いので、生きているうちに、どれだけ、あなたが快適な生活を出来るか
楽しめばいいのです。この物件は、あなたのお墓に入りませんし、
例え高額な資産が残ったとしても、贈与税が取られるので、子孫は必要としない
でしょう！「物より思い出」！ 家族の絆を残す「器」として購入されて
みてはいかがでしょう！
よかったーー 私のことではなくって。
こういう書き込みをするのが初めてだったので、
失礼なことを書いたのかと、落ち込んでました。
195,196さん、ありがとうございました。（これでゆっくり寝れます）
借地権は当たり前?!のようなものなのですね。
これについてはみなさんの意見を参考にしますっ！
次は・・・ホテルステイを実行するのみっ！！！
「物より思い出」！ 家族の絆を残す「器」として購入されて
みてはいかがでしょう！
いいですね♪そういう考え方。
ほんとうに、今日はゆっくり寝れそうです（＾−＾）
ゆっくりお休みになったところナンですが、
”当たり前のようなもの”とはいささかポジティブ過ぎるかと。
ベイタウンに所有権分譲はセントラルパークウエストしかないという点と
定期借地、定期借地と言ってますが、定期借地と転借地を勉強するのが宜しいのでは？
その上で
・メリット/デメリットを納得した上で買う
・”新築でベイタウン”が絶対条件なら諦めて買う
とことん検討下さい。
200さんと同じく。ベイタウンは「転借地権」であり「定期借地権」ではありません。
ここをお間違えの無い様に。
とにかく高い買い物なのだからこの機会にしっかり勉強しましょう。また掲示板で出た意見だけが
全てではありません。納得いかない点や不安な点は追求する、説明会には積極的に参加して
マンション側の説明を鵜呑みにせず、どんどん質問をぶつけてみて下さい。
