THE TOKYO TOWERS　はどうでしょう？３

徒歩じゃ遠いし、バスだとかっこ悪い、何て中途半端なんだろ、勝どきは。。。

自転車に関しては、結構使えますよ。道路も走りやすいし、いわゆるママチャリでも楽に行ける距離ですから。
ただし、銀座通りだけは自転車通行禁止になってますから、
私は(気が付いたときだけ）降りて押してます。
銀座は別に特別な場所ではないので（まあ、高い店はいっぱいありますが）
格好つける必要もないと思ってます。

ところで、
ここがだめ、って決め付けた不愉快な書き込みが結構ありますね・・・。
まじめに考えてる人なら
ここが気になってるので誰か相談に乗ってくださいって書くでしょうから、
不愉快な書き方をする人は物件の価値や価格で対抗できない他所のデベさんなのか、
競争率を下げたい購入希望者の方なのか、単に親切心で書かれてる方なのか、
はたまた自分の賢さをひけらかしたい方なんでしょうか。
現居住者で、かつ購入者としてはちょっといやな気分です。

地元の水産関係の人たちやトラックの運ちゃんに餌食にされらいといいですね。
綺麗で目立つから、公開空地やスーパー、スカイラウンジなんかを利用しまくるかも？
昼休みには路駐され、コンビニの弁当や空き缶、ビニール袋が散らばるのが目に見えるようだ。

今回当選し、重説も聞きに行き、あと本登録だけなのですが、まだ購入するかどうか悩んでいるものです。
確かに、１番魅力的なのは勝どきでこの価格で買うことができる点です。
ただ、周りの環境や外廊下という点に躊躇してしまいます。
外廊下は床が塩ビで安っぽそうに見えるのと、吹き抜けなのですぐ劣化しそうな点が気になります。
それは個人の価値観なので、割り切るしかないと思いますが。
環境面は道路ができて排気ガスや騒音も多くなるし、清掃工場の煙、まわりの古い建物・・・。
あと、マンション内にある一般の人たちも入れるスペースに、いろんな人たちが集まってきそうで怖いです。
上記にあるように、マルエツで買ったものとかそこで食べそうな感じがします。
ほかにも、まわりにはあんまりキレイな場所がなさそうなので、周辺の人たちの憩いの場所とかにもなってしまいそうで・・・。
悩みます。。。

私は勝どきが気に入っているので、何とか手に入る値段の部屋を買ったんですけど、
周辺の人たちってそんなにいやですかね…？
勝どき６丁目、５丁目と豊海町まであわせても2,500世帯、5,000人にも満たない人数
しか住んでないんですよ。
平均年齢は高め、子供も小さな学校でおっとりと育ってますから、入っていいと言われたからといって、
他人の家の敷地にずかずか上がりこんで、のさばるとは思えないんですよね。

むしろ、入居者がどれだけ節度を持って人を招き入れるか、だと思います。
当然、私も私の家族も、知人に共用スペースを汚すようなことをさせるつもりはありません。

２年半後にはお互い、良い環境で暮らせますように。購入者の皆さん、お待ちしております。

目立つ綺麗な公開空地は、周辺住民や地方から遊びに来た人たちの憩いの場所になるのは確実ですね。
私も聖路加ガーデンを見るため路駐し、スカイラウンジで景色を見た後、川沿いの公園で一服しました。
夜でしたが、若いカップルがいちゃつき、子供たちは花火をして遊び、若者はタバコを吸って騒いでいました。
これに、浮浪者や作業着のアンちゃん、トラックの運ちゃんなどが加わったら、大事な娘さんやお子さんが、
餌食にされてしまいますぞ。また、マルエツがあるし、犬の散歩コースにもなって、糞だれけになるかも？
周りには古い建物や水産倉庫ばかりで、近くの豊海公園よりも、よっぽど利用価値がありそうだからね。
レインボーブリッジが身近に見えるスポットとして、豊海埠頭に停めている車の人たちが集まってきそう。

豊洲の某タワーは、
買い煽りが多いのに
ここは不愉快な書き方をする人が多いですね。
まったく。

豊洲某タワーは販売前。ここは販売中だから、心配事は今のうち聞いておいた方がいいでしょ。
不愉快な煽りは、それだけ？っていう感じで読み飛ばせば、良いのでは？

そうだね。ＭＩＤに販売が移るので、買いの煽りが減ったのでは？
ＳＥＡ外れた人が多いから、勝どきなんてという書き込みが増えているように思える。

でも、TTTのスレって販売前でも不愉快な投稿が多くて、
買い煽りは少なかったよ。
実際に販売が始まったら買い手が多くて抽選だったけど。。

なんか、意図的に投稿してる人たちがいるように思えてしまう。

1期3次で当選した者です。もう手付けも振り込んだんですが
今さら悩んでます。
固定資産税が高すぎる。。。
管理費も高いし、せめて駐車場は安い場所が当たるといいなぁ。
やっぱりマンションって余裕のある人のための住居って気がします。
別にネガキャンでもなんでもないですが、ローンの返済額よりも
諸経費や毎年払う固定資産税などを考えるとブルーになります。

282さんに同感です。

居住用施設と商業用あるいは公共用施設を意図的に混同してみたり、
特定の職業の人たちに悪いレッテルを貼り、そういう人がいるから怖いとか、
論理的に考えたり実際に来て確認したりみれば「ない」あるいは「少ない」ことが分かるものを
殊更に取り上げて不安をあおるというのは、やはり悪意でしかないのでしょう。

私は、近所に住んでいる人たちや、働いている人たちを不当に貶めるような書き込みには
ムキになって反論してきました。
同じ建物に住むかもしれない人たちがどんな意識を持っているのか興味もありますから、
これからも見に来ると思います。

272です。
私は本気にここを購入することを考えていて、いま持ってる疑問に何か意見がいただけるかなぁと思って、書き込みしてしまいました。
悪意はまったくないです。
周辺に住んでいる方には不愉快な思いをさせてしまったかもしれませんが、この周辺に住んでない私にとっては、じっさいに感じる不安なのです。
平日と休日の朝・昼・夜、何度か足をはこび周辺も歩いてみました。
そこで感じた不安です。
ここと購入者限定スレの両方見ていますが、まだ本契約を済ませていないのでこちらに投稿しました。

よく考えて、明日以降は購入者限定スレに投稿できるようになりたいです。

272=285さん、不愉快な思いをさせてしまったとしたらすみませんでした。
私自身は、あなたの書き込みから悪意は感じられなかったので、真面目に答え、
２年半後にはお互い、良い環境で暮らせますようにと結んだつもりだったのです。

もちろん、私の考えが間違っていて、実際には環境は悪くなるかもしれません。
私自身は住み続けるつもりですが、他の人に対して責任が取れるはずもありませんから、
じっくり考え、結果として最善の結論を得られますように。

他の方も含め、結果として購入されることになりましたら、
お互い努力して住みやすい場所にしていきましょう。

>287さんへ
第１期２次の購入者です。
ホントに都心の暮らしは殺風景になりがちです。
ＴＴＴにも、よき隣人が増えるといいですね。
よい判断と、調和があるよう願っております。

はじめて書き込みします。
たくさんの人が同じところに住むなら、良くも悪くも色んな人がいて
色んな価値観を持ってることを覚悟しています。
私は「自分が人に迷惑をかけないように」とだけ考えて住むつもりです。

勝どきに長く住んでいて、満足しています。
治安も良く、いい町だと思っています。
下町の気のいいところも好きです。

でも、不安のある方は、お住まいにならないほうがいいのでは。
そういったインプレッションは自分にとっては当てはまっている
ことが多くあります。
別の言葉では、磁場が合わないとでも言うのでしょうか。
私もどうしても足の向かない場所はあります。
人それぞれ違いますから。

勝どき＆豊海って意外と以前からの住宅多いね。住民が多いのにスーパーが
なかったということは、マルエツ周辺に自転車、バイク、路駐が増えそう。
駐車場は数台しかないとか聞いていたし、他のマルエツを見ると不安です。
公開空地での飲食もあり、ゴミが散乱するのでは？　考えすぎかな？

皆さんカヌーの購入は検討されてますか？

カヌーを購入した場合、保管はマンション内のトランクルームで行なうのでしょうか。
トランクルームの割り当てがＢ１〜２Ｆあたりになっている人は良いとして、
居室と同じフロアになっている人は、カヌーを持ってエレベーターに乗るのかな？
まさか、かついで階段上がらなきゃいけないとか…？

私もカヌーが使えると言う事で、購入しました。
大学時代カヌーサークルだったもので、
どなたかご一緒にＴＴＴ内にカヌーサークルを
作りませんか？

カヌーサークル入る前に当選しなくっちゃ

カヌー２人艇だと全長４．５ｍ位あるから
トランクルームに入らないんだよなぁ。
東京湾に泊めて置くか、敷地内に置く場所があるのか
営業の人に聞くの忘れた。
誰か聞いた人いますか？

>>313
そうそうカヌーを置くのに管理費はいくら位なのかしら？

みんなしっかり!あれはイメージ映像だって!

>>318
TTT居住者専用のカヌー乗り場が出来るんじゃないの？
そうじゃなかったら、見せられたプロモーション映像では
毎朝の日課でカヌーを乗る夫、それを見守る妻って
イメージはなしなの！

カヌーは使えない・・・
そんな・・・ばかな・・・
だから安いのか？

クルーザー、漁船がすごいスピードで横走ったら、カヌーなんてすぐ転覆だろう。
でも、この運河、クルーザーと漁船多いよね。

カヌーを使えないとなるとかなり落胆する購入者も多いだろうなあ
俺もカヌーがやってみたくて購入したひとりだし。
カヌーが使えるのとそうでないのとでは、今後販売にも
影響がでるだろうなあ。

>>320
>>325
ユーモアのセンスあるね！
（＾−＾）にっこり

わたしもカヌーを自分の手足のように扱い自然を愛し海を愛し、
力強く、優しくたくましい、良き夫であり、良き父親である
そんな古き良きアメリカの象徴のような、
この殺伐とした現代日本の都心では忘れられてしまって久しい
父親像にただ憧れてここを購入したんだ。
わたしが恋焦がれたものそれは・・・
カヌーを操るそんなわたしの背中を見てたくましく成長するわが子。
子供たちのもっぱらの興味は、早くダディのようにカヌーをうまく操ること。
そしていつかダディのようにカヌーでレインボーブリッジをくぐること。
父親から子供たちに受け継がれる伝統のカヌー
そんなアメリカンタフガイ、ビッグダディな生活を夢見てた・・・
しかし
それが重要事項説明会でのこと。読み合わせた都会の男のか細い、
無機質な声が記載されている文章をただただ読み上げていた。
そこには、カヌーの説明はなかった・・・
わたしは落胆した。いや驚愕した。こころが泣いた。
あのＴＴＴのイメージ映像はなんだったんだと
これだったら、
たまには父親の威厳を保とうと「よしっ！今日は鮨でも出前するか！」と
と柿や鮨の出前メニューで特上３人前（７，０３５円）を
見栄を張って頼んでみたら来たものが
メニューのイメージとぜんぜんちがうじゃん。
これだったら梅３人前（３，４６５円）でよかったよ・・・
くらいだまされた気分だ。
俺がばかっだった。都会でカヌーなんて。
皆さんこんなみじめな父親の夢を笑いますか？
デベの方どうかこんな事実があったということだけは
忘れないで下さい。

野暮な書き込みします。
モデルルーム。
もともとS棟とM棟の間取りパターン、仕様は基本的に一緒ですから、さすがに作り直しはしませんね。
そもそも最初から、クラス90と110はS棟の部屋、クラス70と80と160はM棟の部屋という設定ですから。

カヌー。
新島橋をくぐったあたりに浅瀬がありますし、護岸もよじ登れると思いますよ。
カヌーはロープででも引っ張りあげてください。
でも、体も含め臭いものを持ち込むのは止めてくださいね。

すでに購入した者ですが、モデルルームはあまり参考にならなかったです。
110と160の間が欲しかった・・・。

荒らし？
大真面目に語っているのですが・・・。

長谷工の２棟建て、20階弱といわれてるマンションのことですか？
そんな高級物件とは思わなかったですけど…。

一瞬焦りましたけど、１８０ｍは煙突の高さですね。
あの太さなら、細い窓枠が１本増えたぐらいにしか見えないでしょう。
まあ、今後購入を考えてらっしゃる方が買うのは基本的にＭタワー、
南東側はそもそもＳタワーが視界に入りますから…。

煙突自体よりも煙突からでる煙が怖いんだけどね。

研究が進んで最近はほとんど問題視されなくなったダイオキシンとかの話はさておき、
一般的な大気汚染の指標値を見る限り、ごみ処理工場のある晴海の大気汚染がひどいとも
いいきれないのはご承知ですよね？
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2005/08/60f8u100.htm
ごみ処理場の排煙はそれなりに管理されてますし、そもそも、うまく風下に拡散させるために
煙突をあれだけの高さにしているわけですから…。

都が安全性を主張するのは当然なのでだから安心してと
言われても難しい・・
実際各所で問題は起きてるわけだし。

>>351
いつもいつもお世話になっております。
ご無沙汰しておりましたが、お元気でなによりでございます。
そろそろ２期開始ですので、お互いネガキャンがんばりましょう
秋も深まりこれから寒さも増してまいりますが、
くれぐれもお体ご自愛下さいませ。

>349

だけど、TTTの最上階よりも煙突の方が低いわけで・・・
排煙が横に流されると、最上階の近くの住戸は
まともに排煙を被る事になるかも。

煙突は最初からあることだし、承知で買ってるんだからいいんでないかい？
ＳＥＡは売り切れだし。

すべて織り込み済みで売れてるんだよ。
３４９さんの資料によると、晴海は定点観測されているようだし、かえって安心かも。

煙突から出ているのは、煙って言うより水蒸気（もちろんダイオキシン含む）？
詳しくいことはわかりませんが、水蒸気に変換して排出しているとききました。
黒い煙をそのままモクモク出す時代ではないですからね。
有害であることには変わりないのでしょうが・・・。

349です。

ダイオキシンが気になる方は、こちらのほうが参考になるかもしれませんね。
http://tokyo23.seisou.or.jp/dioxin/index.htm
他の情報もありますから、一度トップページまで戻ってみることをお勧めします。
情報を隠そうとしていないという点で、私自身はかえって安心感を覚えましたけどね。

煙突との高さの問題については…。
煙突から出てくる時点で結構勢いがあるので、相当の強風、それも吹き降ろすような形で吹かない限り
まず問題はないのでは？風が強い日は、そもそも窓を開けないでしょうし…。

その場合、24時間換気も止めなきゃね。
ダイオキシン以外にも、有害物質はあるし。

いやなら買わなければいい。
自分は勝鬨に１５年住んでますが別に何ともないです。

ちょっと前に話題になってたゆりかもめの件です。

私がよく拝見してるこちらのブログに、比較的新しい公的資料が引用されてます。
http://blog.livedoor.jp/ttt58/archives/50215890.html
話題の発端の342さんは、今だにソースを出してくれませんし、
やっぱり、2015年近くまでは決まらないということのようです…。

>いつもゴミ収集車に心で拝んでます

清掃工場が近くにあるから、勝どきではいつも拝めるほど頻繁に
ゴミ収集車に出会いますものね。
皆さん、ゴミ収集車に感謝して拝みましょう。

どこの家でも収集日は収集車をみかけるはず。
どこかへ運んでくれてちゃんと処理してくださるから、
毎日の生活が成り立つんです。
ありがたい事です。感謝。

ＳＥＡはずれ組です。
ＳＥＡ棟はずれ続けて、もうＴＴＴとは縁が無かったと
諦めはしたが、ＭＩＤ販売開始となると気になってしかたがない
試しに価格だけ見に行ってみるか。とか思ってるこの頃です。

SEA北西より高いのは仕方ないでしょ、一応南向きだし。
SEAが外れたら買おうと思っていた間取り、なんだか魅力的に感じて・・・。

お昼に日が当たればそれでいいのでは？
中央区で、大江戸線使えてこの値段なら充分納得の価格。
ＭＩＤは上層部ばかりだから、ＳＥＡのような最低価格は望めないけど。

南東って、午前日が当たって、午後の西日があたらないのがメリットだが、
ＭＩＤ南東の場合、ＳＥＡが邪魔して、日当たりは殆どないと思うよ。

ＭＩＤ南東でも５０階以上を希望するなら、
前に数階のマンションが建ってる感じで、
日当たりがいいかもね？

第2期はMID南東が一番安いけど、お見合いでSEA北西より約400万アップは高いのでは？

激安のＳＥＡ北西と比較すると、もっとするでしょう。
高層階なら遠くの海が見えるかもね。

第2期注目の物件は、
・ＭＩＤ南東：ＳＥＡ南東の高層階は高くて買えないけど、ＭＩＤなら安い。
・ＭＩＤ北西：南西方面の景色より、北西方面の夜景が好きな方向き。

ＭＩＤは北東の環２側がねらい目では？
環２は少なくとも隣接して建物が建ちませんし。

MID北東もズレている分、間隔がＳＥＡより開くね。なるほど。。。
31階以上だからYSビルも気にならないし、高層でも安い気がする。

宣伝は人気のある時から余分と思うぐらいしてたけど、ＭＩＤは相当厳しいと思うよ。
悪条件が多い割に、価格での補填もないし。今までのようには完売できないかも？
ＳＥＡがダメなら要らないって言う人も多いからね。。。

他の物件に比べると割安感あります。
あの広さで高層であの値段は魅力、中央区だし。

すべて30階超というのがポイントですね。
まあ、眺望を無視したとしても、立地を考えればTTTは間違いなくお買い得だと思いますよ。

購入者をふくめて、妥協して中央区にこだわっている人なんてそんなにいないと思いますよ。
ただ、様々な物件を比較検討するなかで完璧な物件など出てきませんから、
どこかで妥協する必要はありますよね。

どこで妥協するかはそれこそ人それぞれなので、ここで他物件を引き合いに出してまで
強烈に主張しないでもよいかな〜。

ＰＣＴって、豊洲物件のフラッグシップですよね？
周辺地域の整備にもずいぶんお金をかけていますし、相当強気の値段になると思うのですが…。

ＴＴＴは自分の敷地しか新しくないし、周囲は倉庫街と古い建物だらけ。
開発計画があっても工事が始まり、入居後に騒がしくなり落ち着かない。
そんな勝どきで眺望の確保できる高価な間取りから選択する気にならない。
勝どきで高いお金を出すのなら、ＰＣＴを選択する方が良いと思うけど、
人それぞれの価値観が違うので、このスレでこれ以上言うのはやめます。

自分は長いこと江東区民ですから、中央区と江東区の差をハッキリと感じます。
何件もの不動産を見てきました。だからTTTの値段はすごく魅力感じます。

いろいろな感じ方、考え方がありますね。
もうこのスレには来られないかもしれませんが、豊洲でよい生活が得られますように。
ご近所ですし、ＴＴＴにはない大規模ショッピングセンターやホームセンターは
利用させてもらうつもりですから、そのときはよろしく。

イロイロあるもんだわねぇ〜。最近ギャラリー巡りとマンション探しに息切れしてきました。
このスレ見てると自分が何を優先にするかですかね。欲張りなわたしには、もう少し時間かけて
探したほうがいっかな。あと何年かで、マンションの需要も伸び悩み、マンションバブルがはじけて
値段も下がり、品質もよくなってきたりして…。私の予想はどうでしょうか。(笑)

江東区も都心としている住宅情報ナビの編集は納得できないけど、
近ければこの辺あまりこだわらないってことですかねぇ〜

直接基礎っていうのが気に入りました。
免震じゃないけど、制震構造も建物を守るには効果ありそうで。
素人ながらネットで随分調べたんです。

PCTの買い煽りの人が入ってるみたいですね。
中央区＞江東区
という事実は永久に変えようがありません。
江東区を都心だなんて、笑止。

第二期販売が始まったからでしょうか。
なぜか販売が始まる都度「TTTを買おうと思っていた検討者だけど、やっぱり私はPCTを待つ！」
と主張する方がここにあらわれます。

不思議ですが、、、毎度おつかれさまですと言っておきましょうか。

子供が豊洲に住みたがっている、と？
子供は奇麗な小学校に憧れるものだ、と？
勝どきに住む子供は親の犠牲になっているのだ、と？

子供の将来を真剣に考えているのではなく、子供の価値観に親が合わせているだけのように思えるが、
あなた方がハッピーだと思えるために、それまでの開発に次ぐ開発で周辺住民がどれだけ
苦痛を強いられてきたかは忘れないようにね〜。

豊洲再開発地区は、限られた二丁目・三丁目の範囲で行われていて、
勝どきのように住民が生活してる状態で、突貫工事を行いませんよ。
それも間もなく街開きして、各マンション入居時には影響しません。

中央区ブランドため、高価なマンション買って、高い諸経費も払って、
買い物は直ぐ近くの江東区に行くって、もったいなくありませんか？
そんなことしないで、安い江東区に住んでしまえばいいのにと思うが。

>>411
ここは自分の意見をいえる不特定多数が参加する掲示板だよっ。
シ・カ・モ　住みやすい、子づくりしやすい（失礼）子育てしやすい、
立地、ステイタスではなく、「マンションの普遍的な資産価値」に対する
考察を今までの路線価と取引事例から述べただけだから
自分本位の意見とはちょっと違うよレイディ！あしからず。

ネガキャンじゃないんだけど．．．
あまりにも江東区を＊＊にしているから書き込んだだけで、
ＴＴＴには興味ないし、豊洲を自慢する気もありませよ。
路線価は月島はいいけど勝どきは豊洲と変わらないのでは？

興味がないのにここをチェックしてるんでしょうか？

もともとのあたなたの論拠は「勝どきを選ぶことは子供を犠牲にすることだ」といった内容でしたが、
結局「中央区は高い、江東区は安い、立地が近いなら中央区を選ぶ必要ない」となってますよね。

江東区を バ カ にしているわけではなく、周辺施設やスペック等で単純に江東区を選ぶという発言に
対して「あなた、マンションを買う、ってことわかってる？」というコメントが続いたまででは？

環境が整っているニュータウンのほうが親の子育ては楽でしょうね。
でも、勝どきのようにいろいろな人々や要素が入り混じったところで
育つのは、子供の成長にとってプラスだと思います。
ついでに言っときますと、「ＭＩＤは利益上積みして値上げ」はたぶんネガキャンですね。
今出ている情報では、同じ間取り、階数のSEAとほぼ同額のようです。

>>416
路線価調べたけど、勝どき6丁目と豊洲2丁目は変わらないね。1平方メートル30万程度
http://www.rosenka.nta.go.jp/main/main_h17/tokyo/tokyo/prices/city_frm...

うちはマイカー通勤です。
このあたりの道路の込み具合はどうなんだろう？

>422
勝どき駅は、現在でも勝どき周辺やトリトン勤務者で混雑しています。
今後、晴海などの再開発で利用者が増えれば、大変なことになりそう。
ゆりかもめの延伸に期待するしかないですね。
>423
勝どき橋は、通勤時間帯だと常に渋滞していますよ。
晴海通りが延伸して首都高速のインターできたら大混雑では？
環状2号線に期待するしかないですね。

４１７と４２０はそれにしても必死なネガキャンだなあ
まあ不動産の知識はないようだけど
路線価の見方もわからないし・・・

ネガキャンの皆さ〜ん
はりきっていきましょう！
あと誰か土壌汚染も出せ！

近くに住んでます。
遅レスですが、425さんに続きまして。

大江戸線を使わないと仮定して、
新島橋のバス停が目の前ですから、一番楽なのはバスでしょうか。
門前仲町方面（月島）、東京駅方面(築地、銀座）
勤務先によってはそのまま乗っていけるかも。
都に掛け合って増発してもらわないといけませんかね。

マイカー通勤…。
マイカー通勤という人の話はあまり聞きませんね。
個人的には、郊外か、もっと広い範囲で再開発をしている
他の湾岸地域のほうをお勧めしますが…。

いくらネガキャン張っても。中央区、ＴＴＴの値打ちは変らずお買い得って事でしょう。

ネガキャン張ってる皆様に。
（他社の方に）
あと600戸しかないんだし、売切れてしまえばまた客は戻ってきますよ。

（倍率を下げたい購入希望者の方に）
まだ600戸、超大規模物件１件分まるまる残ってるんですよ。頑張ってください。

（そのうちもっといい物件が出てくると自分に言い聞かせ、でも自信がない方に）
いつかは満足行く物件が見つかりますよ。頑張ってください。

（自分が買った他の物件のほうがいいと主張したい方に）
あまり成功してないみたいですね（ｗ

ALL電化とエコキュートってのも嬉しい。
環境問題はいまや国家的関心事、それにちゃんと乗って、
省エネ考えてくれてほんとに嬉しい。

安い物件結構じゃない。
いい物件で安けりゃなお結構。

激安物件購入の皆様、お願いですからマンションの価値を下げないでくださいね。
ＣＭＴみたいに荒れるスレにはなりたくないですから．．．

ここは、本当に荒れないスレですね。
なんだか嬉しくなってきます。

う〜ん。ここは、大人の対応と知識とノリ？で乗り切ってるみたいだね。
マンションで起こるいろいろな問題も、この調子で解決できればいいね。

435
のかわし方笑いました。

ユーモアのある方が入居されるなんて楽しみです。
プールで泳いだ後、ジャグジーでご一緒したい（笑）。

みんなが室外機を廊下側に置いたら、排熱で廊下が大変なことになりますから、しょうがないですよね。
大きな買い物、きちんとモデルルームでも確認、図面もじっくり見て購入しましょう。

確かにパンフの図面をみると、エアコンの室外機は全て外側に置く設計ですね。
狭いバルコニーがさらにせせこましくなります。
思うに５８階建てともなると、吹き抜け部分が井戸の底のように細長くなり、
クーラーの排熱を逃がし切れないのではないでしょうか？

また吹き抜けのある外廊下側は、上層部は光が入りますが、
中層階以下は日が届かないと思います。
いま借りてる住まいは１４階建てで、真ん中に吹き抜けがあります。
しかし下の階は光が差し込んでこないため、いつも照明が灯いてます。

モデルルームを見る際、ちゃんとベランダにも出て見ましょうね。
室外機も置かれていますから。
自分はベランダの奥行きが広いのが気に入った。

私のマンションの場合、内覧会の時期に新聞の申し込みをする時点でも決まってなく、
自室まで配達しないと契約しないって断ったら、新聞販売所の方が交渉してました。
結局、入居時に配達が決まって、そこで契約しました。まだ、随分先の話では？

月島地区の新聞販売所は配達区域内にタワーが多過ぎるためか、
自室までの配達をしません。
例外を作ると他のタワーも自室までの配達を要求しだすことになるので、
交渉しても無理でしょう。

自室までの配達は、管理組合で人件費を負担して
誰かに配達を任せれば良いと思います。
一室当たりのコストはたいした事がないと思いますので。

新聞配達員に偏見をもつわけではないが、結構＊＊な人もいるよ
だからセキュリティーが甘くなり外部に情報を渡す人もいます。
そうすると押し売りや、インチキ設備屋（抗菌コート、浄水器）
の人達も増えると思います。

>>450
>>自室までの配達は、管理組合で人件費を負担して
は新聞を自宅で取らない人もいるので、管理組合での人件費負担
は不公平、管理人にただでやってもらうのもその間の管理時間を
特定の方の自室に新聞を届けるのに費やすのは管理費で負担している
のと同様です。

>>449
特定の方のためにセキュリティーが脆弱になる可能性がある行為はやめてほしいですね。
てゆうか新聞ぐらいエレベータ使って降りろちゅうねん！

特定の事件や職業を挙げた上での犯罪云々のコメントはよろしくないですよー。
宅配便は問題ない？ ピザ配達員は？ 共有廊下の清掃員は？ ウリになっているケータリングサービスは？
そしてあなたは犯罪を絶対に犯さない？

犯罪者や迷惑者対策は不便を強いられる手段でなくセキュリティのテクノロジーの問題だと思います。
全人口の中に一定の比率で犯罪者や迷惑者がいる以上、それを許すテクノロジーの方が問題という考えです。

完全にある種の犯罪や迷惑行為をなくすことはできません。
カメラ監視やトリプルロック等は基本ですが、配達員の本人認証ができる仕組みが必要かもしれません。
幸い THE TOKYO TOWERS には Felica による認証の仕組みが整っています。
朝、夕の配達時だけ使えるようなキーの発行、毎回必ず管理人が本人確認の上でパスワードを入れて
承認しないと使えないようなキーの発行も技術的には可能です。
セキュリティを気にされるとしても、この辺で十分ではないでしょうか？
これでダメだったらあきらめもつくし、
これ以上やったら、大企業の基幹業務を扱うデータセンター並のセキュリティです。

発生するコストの問題も、必要なコストを配達希望者から徴収するならそれは配達費にあてるのではなく、
セキュリティの仕組み変更にあてるのが筋ではないかと思います。

あー、もれてた。

本人認証の仕組みは
「配達員の行動が度を過ぎている、あるいはセキュリティ重視の声が大多数だった場合は」
必要かも、でした。

ちなみに私もいまの住居に越してきた当日、まだ荷物の搬入も終わっていないうちに
「3件」立て続けに新聞購読の勧誘があり、なんじゃこりゃとイヤな気分になりました。
これは販売店側の度が過ぎた行動に入るかと。

自室配達がない、という前提で話をすると、やはり管理組合での人件費負担というのは
ちょっと筋違いのような気がします。
一方で、新聞を取りに行くためだけに数百人がエレベーターを使うことを
想像すると…。

犯罪云々は、454さん（あ、po__poさんですね）のおっしゃるとおりだと思います。

戸配による情報の漏洩も同様。心配しなくていいと思います。
ドア越しに読み取れる情報はわずか、しかも慌ただしい配達時です。
万が一にも問題が起こるとすれば、それは新聞販売店の顧客データ管理不適切、
契約時や集金時のことでしょう。

そこで提案なんですが、
管理組合で交渉して、配達コストの増に見合う合理的な額を新聞代と合わせて
新聞販売所から直接顧客に請求させる仕組みを作るというのはどうでしょうか。
この方法なら、拡販競争の一環として将来的に上乗せ額が値下げされたり、
場合によってはゼロになることも期待できます。
そもそも、そこそこ辺鄙な場所でも新聞代は定額なんですよ。
戸配制度を維持しなきゃいけないから再販制度が必要と主張していたのに、
タワーは戸配しないなんて勝手な言い分は許すべきではないと私は思っています。

新聞配達の件、勉強してきました。

技術派：今の技術ならセキュリティシステムで対応できる（ワタクシ）
期待派：24時間常駐管理なんだから問題は発生しない
客観派：だらしない格好でフロント近くをうろつかれると資産価値低下につながる
本質派：犯罪発生の確率はメールボックスに新聞がたまっていることをだれでも一度に確認できる方が高まる
理想派：コンシェルジュサービスに取り入れて高級ホテルみたいに全紙一律で配って欲しい
現実派：新聞とりに行くためだけに朝の時間帯のエレベータが使われるのは正直イヤだ
折衷派：住民から配達員をアルバイト募集し雇えばOK
急進派：いつまでも紙を配るという考えが古い！電子媒体に移行しろ！
冷静派：そもそも玄関に新聞受けないよ？（販売店が配ってくれるけどね）

まあ、管理組合で慎重に決めていけばいい話ではありますね。管理組合ができるまではガマンとか。

ちなみに新聞は再販価格維持制度の保護を受けているので（すみません曖昧で）、
契約者が払う「新聞のための配達費」を変更するのは結構めんどうか不可能みたいですよ。

po__poさん、さすがですね。

私もあまり自信がなかったのですが、建前上はそうなっているはずです。
ただ、あとは交渉次第だと思いますよ。
郵政省令だったか告示できちんと決められている集合住宅の郵便受けみたいに、
公的な根拠があり、かつ末端までそれが徹底しているなら、多少話は変わってきますけどね。
そもそも、その郵便局でさえ、郵便受け箱があっても独居老人世帯などには各戸配達できるという
通達が出てたような気がしますし...。

結局、
戸配は当たり前なのだから配達コストは新聞販売所が負担すべき、
もし新聞購読者に転嫁するならなにか名目を考えるといったところだと思います。

なんか気難しそうな住人が多いな、このマンション。
こうと決めたら譲らないタイプ。