ナビューレ横浜タワーレジデンス（６）

今日の登録情況はどうでしたか

未だに免震、免震言ってる人がいるのには驚きだな。
建物の形状によって向き不向きがあるのに。
制震が駄目だというのならランドマークタワーはとっくに倒壊してるな。

>03
同感。免震にしないと売れないだなんて笑える。
ナビューレは免震じゃないけど面白いように売れてますよ。
第一期の平均倍率もMMTFより高かったですしね。

前スレ 451>
>C-3・C-4地区は６階建ての低層マンション群になるって噂は本当ですか？
>眺望を期待して、待ってたのに！！
>byナビューレ買えないがタワー住みたい願望者

もともと、通りに面した低層マンションを販売する際に購入への約束として
前の土地には高層マンションを建てないとなっていたらしいのですが、
横浜市が方針を変更して高層マンションを建てようとしたため反発が出たら
しいです。

ここは、進むのが早いですね！
人気がある事が覗える！

あの外観の美しさは絶品です。
どっかの太っちょとは比較にならない・・・恥ずかし過ぎる・・・プッ！

06
いや実際高かった。数字を見れば明らか。億近辺の高倍率が庶民？

>制震が駄目だというのならランドマークタワーはとっくに倒壊してるな。
ランドマークとマンションを比較してもナンセンスなだけですよ。
ランドマークはジャンボジェット機が突っ込んでも倒壊しない構造になって
いますが、Nなら間違いなく崩れおちます。

高層タワーマンションは安定性を保ち、かつ、低層部への加重を軽減するため
躯体を軽くする必要があります。このため、通常のマンションのように躯体に
強度を持たせた耐震構造をとることが困難です。
そのため代替策として免震または制震構造が導入されます。

免震は正に地震に対して効力を発揮することを目的としますが、制震は日常的
な揺れ（交通振動、風揺れ）対策を目的とする傾向があります。
また、一般的な制震構造では各階に制震ダンパーを設置しますが、マンションの
ような構造では不可能なのでNのような最上部にのみダンパーを設置する工法が
推奨されます。

地震の揺れを軽減する能力は　免震（優）＞制震（劣）　が一般的な見方です。
免震構造は地震対策を目的とするため免震装置の定期的なメンテナンスが義務
付けられていますが、制震構造における制震装置のメンテナンスは任意になって
いる点なども違います。（老朽化にともない自主的な保守が必要です。）

グローブタワーやラゾーナ、PT秋葉原、PT品川、PT東中野は耐震だったよ？
三井と鹿島は耐震好き？質実剛健の考え方なのかな。
最近は免震なら売れるから、地盤考えずに免震にする物件おおいね。
緩い地盤で免震にしたら、本当に長周期でアボンしそう。

>緩い地盤で免震にしたら、本当に長周期でアボンしそう。
まったくその通り。
本当にＭＭで免震で大丈夫？
ここは、ＭＭでも免震でもないが。

>「免震」に向く建物形状・地盤と、
>「制震」に向く建物形状・地盤があると言うだけ。
わたしもＭＲではこう説明されました。
でもＮレベルの高さの免震構造建設の経験が少ないため避けた、というのが私が推測する理由です。
いまだ免震でも制震でも無いタワーマンションが建てられている段階ですから制震装置つきの物件ならよしとすべきでは？

ちなみに資産価値に耐震性能はあんまり関係ないそうですw

あーホントに
免震じゃないのは残念無念です
どうあがいても
免震マンションにはかないませんよ
地震がきた時部屋の中スゴイことになっちゃうよー
負けずキライが多そうだけど
免震より耐震等級３より
優れている所を冷静に答えられる？

今度は免震＊＊＊＊小僧か。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

13さん
>でもＮレベルの高さの免震構造建設の経験が少ないため避けた、というのが私が推測する理由です。
>いまだ免震でも制震でも無いタワーマンションが建てられている段階ですから制震装置つきの物件ならよしとすべきでは？

表層地盤が緩いと免震に出来ないのが理由です。
経験が無いから免震にしないわけではないです。
まずは表層地盤が固い事が免震に出来る最低限の条件です。
山手の中層や内陸のタワーに免震物件が多いのはこの為です。

で、表層は弱くても地下地盤が固い物件はどうするかというと、柱を地中深くまで生めて耐震構造で作ります。
（これが11に書いてある物件です。GTは不思議かも知れませんが、あそこは地下地盤が固いんです）
さらにそのような物件の中で真四角でない物件や窓を多くする物件は耐久性に劣る為に制震構造を取り入れます。
そのままだと、風や地震でたわんでしまう建物を正常な立ち位置に戻す為ですね。
（ナビューレはこれです。ここも強固な地下地盤が存在しますが、超高層過ぎるため撓み解消の制震が用いられています）

で、地下も表層も地盤が弱い物件はどうするのかというと、表層をコンクリートで強制的に地盤改良をします。
そうするとガチガチの表層地盤が出来上がりますが、そのままだと地震発生時、とんでもなくgalが大きくなります。
なので免震装置の上に建物を乗っけるのです。（これがみなとみらいの物件の多くに当てはまります）

免震だからいい、制震だからいいと書いている人は超高層建築のことを想像で語っていると思います。
そういう想像が出来るから、免震物件ってだけで売れるのだと思いますけどね。

一つだけ。
みなとみらいの某MSは耐震等級３を取得していますが、住宅性能評価時点で３は本当に素晴らしいです。
建築性能評価であれば戸建てのように３を取ることは難しくないんですが。
（でもマンション派戸数が多いので実質は不可能です）

性能評価で等級３だと実質は耐震等級１に比べて２倍以上の性能を持つかもしれません。
あの物件だけは他と違います。これは素直に評価したいです。

>「免震」に向く建物形状・地盤と、
>「制震」に向く建物形状・地盤があると言うだけ。

正にその通りなんです。本来なら免震にしたいが、建物の構造上、免震構造に
できないから制震構造になっているんです。
工業区域と言うことで容積率が小さいため、高さの高い建物を建てようとする
とどうしても細長くなります。そのため、躯体は出来る限り軽くする必要が
生じ、制震構造に向いた（免震構造に向かない）躯体となります。
鹿島のこの制震構造を採用した物件は全国で19例しかないため、その信頼性
は不透明のような気がします。

そういえば、六本木の某高層ビルは新潟地震（東京は震度3）のとき
37機あるエレベータのうち6機が故障し、うち1機はエレベータを釣る
ワイヤーが切断したそうです。
切断の直接の原因は筒内の凸部にゆれたワイヤーがひかかったこと
ですが、そこまで大きくワイヤーがゆれた原因は長周期振動にあった
そうです。

19さんへ
>工業区域と言うことで容積率が小さいため

容積率＞＞建ぺい率　では？

ところで、今日登録した方、ＭＲは混んでましたか？
一期の初日は大変な賑わいだったようですが。

>これがみなとみらいの物件の多くに当てはまります
今売り出されているMMの3物件は全て地中の支持層（数十m地下）まで基礎杭を
打ち込んでおり、強制的な地盤改良は行っていませんよ。

具体的にどの物件のことを言っていますか？

>全く同じ震度の地震に同条件で見舞われたとして
>居室内の家具やTVなどが揺れるあるいは倒れる心配が
>少ないのは免震構造ですよね？

強固な地盤の上の中層までの平べったい建物ならば、免震有利な気がしますが…
Ｎの土地に、Ｎの建物の場合はどうなんでしょうね…？

詳しい方、是非ご教示ください。

>22
その通りだと思います。

揺れの条件を全て同じと仮定し、免震、制震構造でない建物における揺れの大きさを1とすると
制震構造は　0.7〜0.8
免震構造は　0.4〜0.5

程度です。

入力によって揺れ方は大きく違います。
短周期の横揺れの場合は仰るとおり免震が一番いいです。耐震＜制震＜免震は良く見られるシミュレーションどおり。
長周期の横揺れがくれば免震＜耐震＜制震の順番でよいです。免震は大きく揺れて危険です。これは制震部材が威力を発揮します。
直下型がくれば免震＜制震＜耐震で耐えます。単純に梁の強度の問題で固く作られている耐震が有利です。

地盤を無視して語ってもこれだけ違いがあります。
コマーシャルワードに踊らされては駄目ですよ。

22も25も短周期横震の話だけを取り上げてるって事。

なるほど。

26さんの
>コマーシャルワードに踊らされては駄目ですよ。
の言葉が身に沁みます。

自信の揺れかた、地盤、構造で得手不得手があり、
一概に比較すること自体が、無意味なんですね。

「免震だから地震が来てもＯＫ！！」的な煽り文句の広告に踊らされてはイカンと言う事ですね。

29さん

間違ってると指摘される場合は、どこが間違っているか位指摘しても良いのでは？

現実は３Ｄ免震が最高！
でも、ここは制震で十分でしょ！
外観があれだけスタイリッシュなのだから・・・
横浜のタワーマンションの中で一番カッコいいと思いますよ。

免震について語りたいならこちらへ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3551/

>この間の新潟の地震では免震、制震ともに効果を発揮していますよ。
当然のことだと思います。
逆に問題や異常が見られても、国に報告する義務がないのでそういう
事例は通常表にでてきません。
六本木の件も当初は届出義務がないという理由で表面化しませんでした
が、事態を重視したゼネコンが自主的に申し出て調査委員会を設置
しているという次第です。

建設会社のウェブサイトに書かれている内容もある種、コマーシャル
ワードです。（自社に不利になることは普通書かないでしょう。）

ポートサイドの既存物件、MMの物件、コットンのタワーの全て免震構造
が採用されている中、Nだけ免震にしなかったというのは何か根本的な
理由があると思います。
（両タワーズはJVですが、鹿島も建設に携わっていたと思います。）

ヨコハマタワーズは免震じゃないと思いますが。。。あちらも４０Ｆ超。階数の違いじゃないですか？

ザヨコも地震の傷跡をジワジワと残していると思いますよ。

>>33さんがおっしゃることで、心配になりました。
ここはハイサッシでガラスが多用されていますし面積が大きいです。（角部屋は特に）。
ペアガラスは強度が弱いと言うことを聞いた事があります。　物がぶつかって壊れてガラスが壊れたり,それこそ地震などで
壊れたり落ちたりしたら大変ですが、そんな強度について聞かれた方いらっしゃいます？

いくら利便性が良いとか、仕様が最高級クラスと言えども、『工業地帯』に住むのはちょっとね。

うーん、工業地帯を気にするのであれば、
横浜湾岸地域は無理ですよ。
みなとみらいも京浜工業地帯を埋め立てた立地ですしね。

耐震構造について昨日書き込みをしたものです。（１３が私です）
なんだか荒れ気味になってしまったきっかけのひとつのようで申し訳ありません。
ただ検討者としては生涯最大の買い物なので、いい点、悪い点をきちんと評価して納得したい気持ちがあります。
いい点は黙っていてもデベが連呼してくれますが、欠点はなかなかわからないので、勢いこのような掲示板で情報交換することが多くなると思います。
すでに契約した方にはうっとうしい話題も多いとは思いますがよろしくお願いいたします。

購入検討者の皆さんはこのスレにも目を通しておくといいかも。

高速道路沿いのマンション
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5506/

騒音に関して、東から南の部屋の人は高速はあまり気にしてないと思います。
北部屋であっても業務棟と三井タワーができると若干騒音もやわらぐかもね。

空気汚染について、ＭＭと大差はないと思いますが、
確かにぜんそく持ち、喉や肺が弱い方は少し注意したほうがいいかも。

>50
自分が荒らしていることに気づくべき

MMMとここを荒らしている人がいますね。

昨日、ＭＲに行ってきましたが、登録はそこそこ入っているようですが
１期ほど派手には入っていないようですね。
散々待たされた１期の状態を避けて、徐々に登録する作戦でしょうか？
とりあえず、登録してみました。また駄目かな？

>>62さん
当選するといいですね。
私は1期で繰り上げ当選しました。
幸運をお祈りしますm(_ _)m

繰上げ当選ってあったんですね
キャンセルは非常に少ないようで、あったとしてもすぐに買い手
がつくようです。待っても無理なようなので最終日に低倍率部屋
を狙うしかないか。

>64さん
それが無難だと思います。
1番に登録しても何もいい事ありませんでしたし、後からつみたて君に割り込まれて泣いている人もいましたから。
私が同じ立場でも64さんと同じ作戦でいきます。
最終日の17時に入館してしまえばその後何時間でも粘れますからね。
頑張って下さい。

同感です。要望書の段階では２−３倍でしたので気合を入れて一番に登録しにいきましたが、その後、上下階の倍率が高い部屋から流れてきて結局10倍以上になってしまいました。
なので状況をよく見てから決めるのがよいと思います。最初に登録しても最後に登録しても確率的にはまったく同じですね。

抽選の場合は、応募者全員に当選優先順位がつけられます。
優先1位の人から当選の連絡が行きますが、不在等で電話連絡がつかないと
優先2位の人に連絡する・・・ということを繰り返します。
それでも誰にも連絡がつかないか、全員が当選を辞退するとキャンセル扱い
となり、先着で購入可能となります。

まあ、どんな物件でも最終的に購入資金の目処が立たず（売却予定の物件が
予定価格で売れない、ローンが組めなかった等）キャンセルするケースは多々
ありますので、キャンセル待ちもお願いしておくとよいかもしれません。

営業に金を渡せば、多少の無理は利いてもらえるのが、マンション販売。
世の中には裏道があります。

最終日に倍率の少ない部屋に申し込めば良いのでは。
わたしは１期最終日に倍率無しの部屋に入れました。
本当に住みたいと思ったので、
多少妥協は必要と自分を納得させました。
今はそれが正解だったと思います。

うちは気合を入れて１番に申し込み。
最終日に２倍になりましたが、結局１番が当選。
一方、３〜５倍だった部屋の当選結果は最後の方に申込んだ人が当選（記憶によれば）。
朝から長い時間並んで１番に申込んだ人が補欠２番もしくは、全くはずれという悲惨な結果でした。

本当にその通りです、私は４倍の抽選で３番で当たりでした。
抽選会場で２倍・３倍とやっていくときはヒヤヒヤでした。
４倍でガラガラポンで「３」がでるとはおもってませんでした。

わたしも張り切って１番に申し込んだら一番倍率が高くなり
駄目でした。今回は最後まで粘って見たいと思います。
でもくじ運悪いからなー。

>68
わざわざ担当営業に金を渡さなきゃ無理を利いてもらえないようじゃしょうがない。
売りたい客には何倍だろうと必ず当選させる。

ポイントは、資金計画がちゃんとしていることと、購入したい部屋が絞り込めている
ことが重要。
ローン組むなら世帯年収の2〜3倍程度。住み替えの場合は、皮算用をしないこと。
あと、この部屋以外ならこの物件は買わないというくらい意思が固いこと。
※営業の前で悩んで迷うのはよくない。家でじっくり悩んで、MRではスパッと決断
の方がよい。

平成19年の融資実行時には今より金利は上がってますよね？
下がる事はあり得ない気がするし

公庫にしておけば？申し込み時の金利でしょ？

>76
普通はそうしますよね？
入居時に金利が下がっていればそれに乗り換えれば言いだけの事。

>>73
>売りたい客には何倍だろうと必ず当選させる。
抽選操作をしているところはあるでしょうが、この物件に関してはしていません。
1期の抽選に参加した人なら分かるでしょうが、あの状況で操作を行うのは不可能です。
そもそも同倍率同時抽選で操作は無理ですね。

>>78
世間を知らないね。
20倍の積み立て君を仮想的に申し込みさせれば良い。
20倍のサクラと1倍の本命。
どう考えてもサクラが当選するので、
その後サクラはキャンセル。
1倍に流れる仕組み。
8人の仮想登録者でもいいよ。
こんなの何処でもやってる。
あなた、あんなに沢山の20倍の積み立て君の人に会った事あるかい？

変に倍率高い部屋がぽつんとあったり、
ある縦一列だけ倍率が高いとほぼ間違いないよ。

>79
79のいうとおり、買わせたい客＝キャンセルしない客を優先するのは販売会社としては当然の行為。
ローン審査のきつい客とか住替えの客は逆工作されるよ。
どうしても買わせたい客を優先させることもあるし、どうしてもはずしたい客もいる。
つまり抽選操作はしかたない。

今回もぼちぼち１０倍超えの積立くんが入っているけど
そうなのかな？ そんな倍率だと誰も登録しないしね。
みすみす落選するなら、みんなで積立くん住戸を登録すればいいかも！

>>79
同意です。
Ｎやフォレの第一期抽選でもそんな不自然な倍率がありました。
おんなじデベですよね、この二つの物件

抽選に販売者の作為が入るとしたら、
実際の抽選の時はどうやって細工してるの？
教えてください。m(__)m

1期でサクラと思われる不自然な高倍率（前後が1,2倍でそこだけ6倍とか）の部屋に
最終日につみたてくん爆弾を食らわすと言っていた猛者がこの掲示板に現れましたが、
あの方はどうなったかな？

>85さん
すいません私の事ですね。部屋は1305でした。
不自然な倍率の部屋に20倍爆弾を食らわせようかと思いましたが、他の部屋に魅力を感じそちらに切り替えました。
その後の報告をしなくて申し訳ありませんでした。(もちろん当選しました)
ちなみにあの部屋はデベが用意したサクラではなく、自分で知人に頼んでサクラを用意したと思います。
どうしても当選したいならそれも手かとは思います。卑怯ですけど。
ただ自分でサクラを用意する場合、自分自身が補欠2位までに入らなければいけませんね。

＞自分で知人に頼んでサクラを用意した

なるほど、その手があるな。これなら合法的だね。申込金を用立てておけば、さくらを立てることは
可能だね。あとで回収できるし。親戚や友人を３〜４人たてて登録初日に登録させて、牽制しておけば
さくら以外の購入者をブロックできるし、つみたて君がきても、２０倍ならむりだが、
１０倍なら、当選の可能性もでてくる。

>>86

公開の掲示板に部屋番号晒すのはやばいよ。
削除頼んだほうがいいよ。

つみたて君、持っている人まだ結構いますよ。
10倍、20倍はサクラだなんて、妄想じゃないの？
事実、うちは10倍持ってます。
これを使って当選した後キャンセルしたら、もう２度と優遇倍率使えません。

>88
卑怯者は公開されるべきでは？
ていうかその部屋番号は過去レスで何度も出てきてますけど(^^;

>>86

悪質だね、あんた
即刻削除要請したまえ。

販売会社に親戚が居るけれど、デベ関係者からの要請で「絶対当選させねばならないVIP客」がいる場合は、
「絶対当選」は約束できないけれど、とりあえずその人物に「20倍債権」を与えるスタイルを取るらしいです。

つみたて君て卑怯なんですか？
確かに倍率優遇は羨ましいけど。
よろしければ理由を教えて下さい。

いいえ、卑怯じゃないですよ。数年間こつこつ貯めた結果ですからね！
遠慮なく行使しましょう。最初に登録するも最後に登録するも自由です。
（後者は妬まれるだけです ‘‘）

つみたて君はドラクエでいうならたった一回のみ使える「賢者の石」です
大事に、しかしここぞという時には誰に遠慮することなく大胆に行使しましょう
正当な権利ですからネタミやヒガミはお門違いです。気にすることないですよ。

つみたて君はもう少しで使えなくなると聞きましたが、
今後は２０倍なんてなくなるのでしょうか。

＞＞95　当たり前のことだよ。

ここで問題になっているのは偽つみたて君だよ。架空のつみたて君登録者を立てること。
それと本当のつみたて君は一度抽選登録すると１０倍の権利はそれっきりになるから、さくらには
なりにくいと思うよ。架空のつみたて君なら何人でもたつことになるけどな

>>93
つみたて君て卑怯なんですか？

コツコツとつみたて君で貯めている方は全く卑怯ではないのです。（当たり前ですが）
販社がVIPを優遇する際にそのつみたて君の名を借りて他のお客に説明をするだけです。
正当な理由に見せかけるんですね。
「ココはVIPですからお宅は登録しないでください」とは言えませんが
「つみたて君持っている方が登録してしまっているのですよ。残念ですね。ここは当選無理ですね」と説明するなら
角が立たず、納得してもらえるからです。

ちなみに本物のつみたて君と偽りのつみたて君の割合は半々程度。（物件によるが）

＞販社がVIPを優遇する際にそのつみたて君の名を借りて他のお客に説明をするだけです。

偽装の場合は、借りてもいない、つみたて君がいますよデッチ上げているだけ。
他の客がデッチあげているかどうか検証できないから。
抽選会を公開にしても、登録者が全員いるわけでもなく、デッチあげのつみたて君を当選させて、
（架空の当選者だから）必然的に、キャンセルになるから次点の本命が当選する仕組み。

宗教関係者、暴力団関係者など絶対落としたい客は逆に、さくらを一度当選させて、キャンセル
させて、他の抽選落ちの適当な客に回せばうまくおさまる寸法。