パークホームズ流山おおたかの森 ザ・レジデンス

ユニクロ＝安かろう悪かろう・・・なイメージです（笑）

モデルルームは見るからに「長谷工仕様」という感じでしたし
かなりコストダウンしてるのが窺えました。
246さんも仰ってますが、目に見えない部分はどうなのかな？と思っちゃいますよね。。

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近隣の駐車場100％のところは駐車場余ってるんですか？車持ってない世帯もあるだろうから余ってても良さそうな気もするけど、実際には満杯で外に借りてる人も多いと見聞きするんですが。駐車場率100％でも足りないのに90％にも満たないここはどうなるんでしょう？

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同じ三井物件でも、ディスポーザーが付いて無い様な前時代仕様や生活騒音で一生悩まされる物件よりかは、遥かにマシだよね。

特にディスポーザーは、キッチンが衛生的で、ゴミの減量にもつながるから、マンションには必須設備でしょう

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でもディスポーザーは浄化槽いるから管理費食うんだよね。

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具体的にどの辺りにコストダウンが窺えたのでしょうか？
長谷工物件がダメなら大半の物件が検討外になりませんか？

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直床

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洗面所の蛇口とか

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二重床に遮音効果でもあるなら、全てのマンションが絶対に採用してますよ。二重床なんて、最近では1千万台の超安値物件でも採用している程度のコストだし、それで3大クレームのひとつが緩和するなら他でコストを削るでしょう。今だに直床が結構採用されているのは、メリットがあまり多くないと判断しているからじゃないかな。物件HPではリフォーム性をメリットにあげてるケースが多いけど、そんな大掛かりなリフォームまで考えてる人っている？

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本気か？洗脳されてるぞ。

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床より壁がきになる。二重壁どうなのか？

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この物件て、2重壁なんですか？
もし、2重壁だったら、スゴく考えます。
ユニクロマンションですね。

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258さん

確かに入居したばかりの人が大掛かりなリフォームをすることは
まずないだろうけど、数十年単位の長い目で見たらメンテナンスのしやすい
二重床である方がいいのかなと思います。


260さん

二重壁は、音が増幅＆広がってしまうので
隣や上階が煩かったりすると、部屋のあちこちに響いてしまって最悪です。
でも今は直壁の物件って少ないですよね。

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二重壁と二重床をおなじ物差しで評価するのはどうなんでしょう。壁を歩く？壁に物を落とす？
数十年後ならリフォームより住み替えを考えますね。人それぞれですが。

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リフォームのしやすさは売る時に違いがでると思いますよ。中古で買う人はリフォームする人が多いでしょうから。

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壁を直接叩いたりしなくても、例えばお隣の音楽とか、上階の掃除機がけなんかの音が
壁の空洞になってる部分に広がって、必要以上に響いちゃうんだよ。
太鼓現象とかって言われてる。
お隣や上が静かに暮らしてる分には問題ないんだけど
そういうご家庭ばかりじゃないから…。

マンションを長い間いい状態で維持していくためにも、リフォームは
しやすいに越したことはないですよね。
マンションの資産性の維持にもつながることだと思います。

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送迎保育ーショステンはありがたいですね。保育園は希望の場所に入れるとは
限らないでしょうし、駅から離れた所にあればわざわざ反対方向へ行って送りに行き
また駅まで行くという手間になってしまいますからね。朝の忙しい時に困りますからね。
利用料金は月額2,000円、1日100円の様です。思ったより高くないなと思いました。
ただマンションがだんだん多くなっているせいか利用者の数がすごい増えていて、
新規登録がなかなか困難な状況の様です。

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267 そんな事位、自分で調べなよ。

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駅前ではよくイベントが開催されていますね。この間は、森のみりんMARCHEという
イベントがやっていて、無料のワークショップなどもありました。結構こまめに
チェックしていると色々なイベントがやっているので週末の楽しみの一つになるかもしれませんね。
フリマもやっている事はありますが、フリマは個人的にはいまいちかなという感想です。

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MR行きましたが総戸数の割りに商談ブースが少なく感じたのは私だけでしょうか。
事前予測だとかなり苦戦すると言われていたようなのでこじんまりと進めているのですかね？

私は一応ここも検討しているのですが、板があまり盛り上がらないのは残念です。

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知人が近くの戸建に引っ越しましたが、なかなか環境が良いみたいですね。
ヒバリ、キジ(！)、フクロウ(！！)と1日中鳥の声が聞こえてくるそうで、そんな鳥たちが棲めるような自然に囲まれているようです。
森のみりんMARCHEは変わったイベント名だと思えば、流山の名産である味醂（みりん）にちなんだマルシェなんですね。
流山の白みりんは明和3年（西暦1766年）から醸造開始されたそうです。
2014年に開催されるイベントの予定がHPに出てました。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/appeal/8820/21329/010567.html

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三井の流山、一番良い場所です。
さすが大手、エリアナンバーワンにふさわしい設備。

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見え見えな煽りはやめてください。

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設備だけで選んだら失敗しますよ。

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三井で駅近ならある程度我慢できますね。

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ある程度では無いと思うけど。

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一番良いかどうかはわかりませんが、そんなに悪い立地でしょうか？
確かに線路脇ですが、そこは駅も近いのでまぁいいかなと思うのですが。

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>>278
同感です。

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売主が、 三井でなくても、そんな事言いきれますか？

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すごいなぁ。ここだけでなくてあちこちのスレに三井の営業さんが書き込みしまくってる。
しかも営業であることを気づかれないようにしようという配慮すらなくもう堂々と(笑)

三井の営業ならまずは南口の件を謝罪してくれよ。話はそれからだ。

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三井の駅近は確かにメリット。流山おおたかの森という街もポイントは高い。だがそれだけ。

団地配置、日当たりの問題、おおたかの森における極めて悪い三井不動産の評判、駐車場100％ではない、線路に近接、問題点が山積み。

団地配置や駐車場が100％でないなど、今さらどうにもならないことはもう仕方ないが、281さんも書いているように、三井がおおたかの森南口をメチャクチャにしたことに関してまずはしっかりと説明をすべきだ。そこをうやむやにして客に売り付けるのは許されない。

3,000万を超える安い買い物ではないのだから、まずはおおたかの森において三井が何をやって、その結果おおたかの森での三井の評判がどのようなものになっているのか、調べてみてからでも遅くはないのでは？

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三井がメチャクチャにしたと言う割りには誰からも何も聞かないですよ。
一部の人がネット上で喚いているだけなのではないですか？

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周りの人が日常的にそんなこと言うくらいだったら大変でしょう？(笑)毎日毎日顔をあわせれば三井の不満を、なんてことはないけれど、だからと言ってネット上の一部の人が喚いてるだけで、実際三井はなにも悪くない、って思っちゃうのは早計だと思いますよ。

いいんです、判断するのは購入者だから。その街での評判から目を反らし、耳障りの良い営業トークだけを真に受けて高い買い物をしてあとで後悔するか、買う前に事実と向き合い三井がおおたかの森で何をしたかを知った上で購入するのか、決めるのは購入者本人ですからね。

それにしても「一部の人がネットで喚いてるだけですよ」ってよくモデルルームで営業が使うトーク術ですよね？(笑)

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南流山もここも強烈なアンチがいますね。それでも、津田沼や幕張よりはましかな。あっちは人が多いから。

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三井に住んでると物を売ってくれないとか、石を投げられるとか、そういうことがあるんでしょうか。
恐ろしい街ですね。

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http://blog.goo.ne.jp/1320akko/e/b25412da873513f880a0426a1f052a71
この話は私も信頼できる筋から聞いたので、本当です。
ただ、既にできたものをどうこう言っても仕方ないし、南口に住んでいる人、これから北口に住む人にも
罪はありません。
また、そこにこだわると、結果的におおたかの森にもマイナスになると思うので、だからみんな声高に
アンチ三井を口にすることはないでしょう。

ただ、心情的には三井から一言、謝罪の言葉を聞きたいです。
法的には問題なしでも道義的には問題ありですから。

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　その話は知っているけど、見方を変えれば、東神が三井の納得する金額を出さなかっただけでしょう。それが何で道義的に問題とか、謝罪が必要とかになるのか、さっぱりわかりません。もちろん、相場の十倍出しても拒否されたとか、契約直前でキャンセルされたとかだったら、話は別です。

　そうやって建てたマンションはかなりの高値ですぐに完売したと思いますが、住民は嫌がらせにあったりしているのでしょうか。

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柏の葉キャンパスの開発をしている三井不動産が、隣駅のライバルおおたかの森の駅前で商業施設が集まるエリアになるであろう南口に、極々わずかな小さな土地を買い街の開発の邪魔をした。

金を出したか出さなかったか、道義的にどうだったのか、謝罪や説明をすべきなのか、それらはどうでもいいことで、大切なのは「三井がこの街でやったこの事実をちゃんと理解して」その上でこのマンションを検討した方が良いですよ、ってこと。三井がどうするか、ではなく、ここを買う人がどう思うか、だと思いますけどね。

買うな、とは言ってないですよ。
ちゃんと知った上で検討した方が良いですよ、と言ってるんです。
その上で買われるのならそれは個人の判断ですから結構なことだと思います。

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おおたかの森での三井不動産の批判的な意見が多いけど、私は三井不動産がどうとか全く気にしてません。
ただ三井不動産が自分の土地に自分でマンションを建てただけですから。
まして場所の違うここを検討する人が気にするような事ではない。
私は新しい住民はウェルカムです。
この街が好きなら、この街が気に入り、ここに住みたいと検討してくれている人に対して、販売会社が同じと言うだけでどうこう言うのはおかしい。
この街に住む人は皆さんこれからこの街が発展してもらいたいと願う仲間になる人ですよ。

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こんなとこで、謝罪しろとか言ってる方は、
三井不動産の大株主になるしかありませんね。
ちなみに、三井不動産は、1000株単位ですよ。
がんばってください。

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南口でなにをやったかよく理解した上で購入してくださいというのは三井に住むと危害を加えられたり仲間外れになったりするという脅迫的ニュアンスを感じるのですが。。

私は三井は悪いとは思えないのですが、三井が開発の邪魔をしたという根拠はなにを調べればわかるのですか？？
個人のブログなどしかでてこないのですが。

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確かにあのマンションはイケてないと思いますが、道義的ではないとか謝罪とかは感情論が過ぎるでしょう‥
ビジネスなんだから調整がどうにもつかないこともありますよ。

この広く開けた街のように、大きな心でいましょうよ。

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流山市民の品位が問われるので言動には注意をしてほしいです。

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流山はグリーンチェーンや街づくり条例を作ったりして景観に気を配った街づくりをして来た。
そこに共感して移り住んで来た人、街の発展を見守って来た人が三井に嫌悪感を抱くのは仕方ないのでは？
ただ、この物件に住む人には預かり知らぬこと。流山に惚れ込み、発展を願う人に住んでもらえればそれでいいです。

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街の発展の邪魔をされたといって営業妨害や三井に住む住民、これから住もうとしている人を脅していいんですか？
済んでしまったどうしようもないことよりこれからどうなりたいかですよ！
三井のマンションに住む人はそれなりに納税、散財もしてくれる人達ですよね。
そういった人達を誘致してくれる三井はそれなりにおおたかの発展に貢献してくれるのではないですか？？

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同意。おおたかの森住民は排他的では全くありません。
ようこそいらっしゃいました、ここを選んだ三井不とその住民を歓迎します。握手!つ

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おおたかの森の住民はたぶん、新しい街を自分たちも関わりながら作っていこう！って思ってるんだよね。
自分さえ良ければいい、なんて思ってなくて、景観条例も街づくり条例も受け入れながら、素敵な街を作っていこう！って思ってるんだよね。
そんなところに三井不動産がその全てをぶち壊すようなことをしてきたから不満があるだけで、三井不動産がおおたかの森を素敵な街にしたい、と協力してくれるならみんな大歓迎すると思うよ？
おおたかの森を良い街にするためにみんなで協力していこうね！っていう考えを理解してくれる人たちはきっと大歓迎されると思うから心配しないで良いんじゃないかな、たぶん。

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街の発展のために土地を譲れって、ひどい要求ですね。謝罪しろとか、脅迫めいたことを言っている人は、自分たちが街の品位をおとしめていることに気づいていないのかな。それとも、おおたかの評判を落として、三井のマンションが売れなければ満足なの？

もちろん、変な人は少数で、大部分の住民は良識ある人だとは思いますが。

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営業必死だなぁ。そりゃ営業から見りゃ脅迫めいて見えるわなー。

誰も土地を譲れなんて言ってないのに。
街の発展のために協力してね、と頼んだら三井に断られて協力してもらえなかった、ってだけの話なのに。

そりゃ三井を被害者に仕立てあげなければ営業に支障が出るから必死にもなるわなー。

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なんか商業地のど真ん中に猫の額みたいなわずかな土地を買ってマンションを建てた三井が
成田空港のど真ん中に猫の額みたいなわずかな土地を買って抵抗する団体と同類に見えてきたｗｗｗ
やってることは同じだよな。
ルールは守ってるんだ何が悪い！？成田空港の発展のために土地を譲れなんてひどい要求だ！
うん、やっぱり同じに見える。

三井の営業も大変だろうけど、ここへの書き込みも含めて仕事頑張ってね。一緒に良い街を作っていこうぜ。

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おおたかの森SC本館から新館に繋がる連絡通路も
南口の三井のマンションがあるために
駅広場側は曇りガラスになったんですよ
反対側が透明ガラスできれいな公園の景色を眺められるのに
駅前広場が見えないなんて残念です

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そもそもあのマンションがあるから全てがぶち壊しになったという感性から共感できないけど‥
全て思い通りなんてありえないでしょう。

この発想は新参者だからなのかもですがね。
十分いい街じゃないですか。

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全てを思い通りにしたいとは多分誰も思ってないよ？
みんなで協力して良い街を作っていこうね、とは思ってるけど。
様子見でも良いのよ。良い街を作りたいという想いさえあれば。
三井のやった行為からはそれが微塵も感じられなかったから不満がでてるだけの話でしょ？
東神開発の作るものが全て理想通りかと言ったらそうじゃないけど、
東神開発からは、なんとかしてこのおおたかの森を良い街にしたいという想いが伝わってくるからこそ、理想通りじゃなくてもみんな応援してるんじゃないの？

三井の営業さんの書き込みは全部極論に見えてなんか引いちゃう。
こっちを言い負かしたいのかな？三井を正当化したいのかな？言い負かすとか正当化するとかじゃなくて、一緒に良い街を作ろうよ、って話だと思ってるんだけどな

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気になったので東神開発の知り合いにきちんと確認してみましたが、三井に対して土地の売買を持ちかけたりしたことも無いとのことでした。

完全にガセ情報とのことなので、この話は終わりにしませんか？

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あら、おかしいですね？
私の知り合いの東神開発の人間から聞いた話と真逆ですね。

三井が全く協力的ではなかった、と言うのはガセ情報ではなくホントの話と聞いていますが、
この話は一度終わりにしませんか、というのは同感です。

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これだけ粘着する人がいると、おおたかの森そのものが嫌になってきます。街は住む人がつくるものですものね。南流山か柏の葉で検討したほうがよさそう。……でも、柏の葉も荒れてましたね。南流山も変な人がいたし。

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そもそも東神は、ここまでおおたかの森が発展すると思ってなかったが、この街が商売になると思って、後から増床しようとしただけの話。
増床が発表されるだいぶ前から、三井のマンションの開発看板は立っていたし、三井のマンションが邪魔というなら、その隣の医療モールや駐車場、線路沿いの賃貸マンションもダメってことにならない？
猫の額程の土地と言う方がいたが、確かにあの程度の小さな土地がアネックスの計画に影響を及ぼすとは考えにくい。連絡通路のガラスの件は、三井がそうさせた訳ではなく、結果的に東神側のただの配慮だよ。
それから、協力と言う言葉を連呼している方がいるが、三井があの土地を譲ることのメリットは？
協力して良い街を作っていくということは、言い換えれば土地を譲った後も何かしら関わっていくってことですよね？

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私が聞いてるのは東神開発さんルートではなく某議員さん情報ですが、東神開発さんはなんとかして協力してもらおうと何度も三井不動産に頼み込んだのにどうしても協力をもらえなかった、と聞きました。

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だから協力という概念がおかしいんだよ。まずおおたかの森はけっして発展してないし。その発展は万人がそうだろうと思うほどには約束されてない、明らかに。開発途上の街というのはそういうもの。

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流山市はおおたかの森周辺を計画的に開発したいと思っているので
土地の持ち主には協力をお願いしています
ただ個人の所有者には相続などの色々な問題があり
賃貸マンションや医療ビル建設になってしまいました
そんな中、三井は高額で土地を手に入れて
ペンシルマンションを建設したわけです

これが柏の葉の場合ならどうですか？
柏の葉キャンパス駅そばには個人所有の土地がいくつかあるようですが
その土地に景観を無視したペンシル分譲マンションが建ったら
周辺住民は物凄く怒るとは思いませんか？

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もう止めましょうよ。

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そこに住まう人々でみんなで良い街を作っていこうね！
という考え方のことを「協力」って言う単語で表現してるだけのことなんじゃないの？
みんなそこまで深く考えてないと思うんだけど。
開発途上だからこそ、これからのおおたかの森の発展はみんなで「協力」していかなければならないよね
って考えるのはおかしなことではないと思うんだけどなぁ。
協力っていう単語がふさわしくないなら何と表現したらいいかな…良いのが思い付かないけど…

三井がどうこうを抜きにしても、北口の民家や西口の工場も含めて、街の開発より自らの権利を優先される方々はいて、それはそれで別に良いと思うけど、本当はみんなで協力(やっぱりこの単語になっちゃいますね)して良い街にしていけたらな、って思います。

(協力っていう概念、おかしいのかなぁ…)

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東神開発の知り合い？
社員なのですか？
そんな事をペラペラと第三者に話す人が
東神開発にいるとすれば、大問題じゃないの。
本当に、東神開発の方が、そんな事を話したら、
三井不動産レジデンスより信じられないよ。

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そろそろ退散します。財閥系デベはそんなしみったれた意図の社内稟議降りないだろ......

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周辺が賃貸マンションや医療モールになるんだし、自分が事業者だったら安心して小さな土地でも採算のとれる中層マンション作るよね。いたって普通にしか思えん。。一番先に建てなきゃよかったのかもしれない。

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南口のパークホームズに不満のある人は一定数いるのは仕方ないけど、北口のパークホームズ(ここのこと)に不満を持っている人は今のとこあまりいないよね？ならば、おおたかの森住民の不満を吹き飛ばすくらい、とても良い評判が広まるようなそんなマンションにすれば良いんじゃない？南口のことは今さら言い訳したってどうにもならないんだから、これから取り戻せば良いじゃんね！

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>>319
激しく同意。
水掛け論で疲れました。

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>>321
評判のいいマンションってどんなんですか？
普通に住んだら駄目なんですか？誰かの不満を挽回するために頑張りながらすまないといけないんですか？？
家に安らぎを求めるのにそんなプレッシャーを感じないといけないんですか？

もはやそんな家ならいらないです。

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よかった、324みたいな人が同じマンションの住民にならなくて。検討から外してくれて助かった。

評判の良いマンションに住みたい、評判の良い街に住みたい、そう思うのって普通じゃん。そのために自分も何か協力しなきゃって思うのは普通じゃん。俺は関係ない良い街にするために共に頑張るとか良いマンションにするために頑張るとか俺はやらねーよっていう住民が多くなると街もマンションも荒むから、324のような考えの人が検討から外してくれるのはありがたい。

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325さんのような何事に対しても協力的方が移り住んでもらえたら、近隣住民として嬉しい思います。
私も5年程前に移り住みましたが、流山にもともと住んでいる方は地元愛が本当に強いです。開発初期の頃から住んでいる方は、この街の発展を心から願っているだけです。
ここの検討者を不快にさせる投稿も、ただただ街がより良くなってもらいたいという気持ちが強すぎるからだと思います。
大目に見てもらえるとありがたいです。

一緒におおたかの森の発展を願う方に来てもらえると嬉しく思います。

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>>325
がんばって協力して評判のいいマンションにしていきましょう！！

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東葛、茨城南部に地縁のある人だけ移り住んで来て欲しいです。流山はもう人口増えなくていいです。SCなどで関西弁とか聞くと、げっそりします。

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だからここは長谷工なんでしょう

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私はよくわからないですが、建設会社はどこでもいいです。
手抜きをしないで、ちゃんと作ってくれればそれでいいことだと思いますよ。

一番いいのは建設中に確認が出来ると良いんですが、とてもそんなことは出来ませんよね。
でも建設中の見学も出来るとイイですね。

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検討していますが、営業さんに確認しておくことありますか？

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>>334

ご自身が求める条件があるかどうかは聞いておいたほうがいいと思います。床の仕様やキッチン、このあたり詳しい人でないと詳細はスルーすることがありますから床の直や二重の違いとかキッチンの使い勝手とか、大事だと思います。

数字的な質問としては一応、管理費の増額や修繕費の増額、このあたりの可能性ぐらいは聞いておいたほうがいいのではと。もちろんこれに関しては断言が返ってくるとは思えないですが、上がる可能性ぐらいは頭の片隅にでも置いておけばやりくりに要素として入れていけるので将来急に焦ったり困ったりを避けられると思います。

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オプションは何がいいか悩みます。

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334さんへ
日照に関係するような場所に将来、高い建物が建設される可能性があるのか知りたいです。

今は、定番になってきていますがWICが一つは設置されていて欲しい。
そうじゃないと服が収納できないので。
やはり90㎡の広さに目が行きます。ルーフバルコニーもあるし。

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>>337
確か北口直結の所にタワーマンションの建設計画があったかと思います。
日照に影響‥あるかな？

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流山おおたかの森駅にマツモトキヨシが来週オープンする様です。駅にできるのは
仕事帰りに行かれたりして便利ですよね。マツモトキヨシはお菓子なども結構安いですから
買うものがなくてもついついよってしまいそう。オープンは１７日の様です。
マンションが次々できてきて、お買い物する場所もできたりして便利になってきますよね。
ＴＸが通る前の周辺では想像がつかなかったですよね。

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駅前のマツキヨは、女性には嬉しいかもね。自分は、どちらというと、スタバやドートルとかの珈琲店、立ち食い蕎麦屋とかが希望だったのでちょっと残念でした

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マツキヨうれしいですね！
後はTSUTAYAが欲しいですね。

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確かにツタヤも欲しいけど、今は結構ネットで注文している人が
多いみたいでツタヤの方も店舗を減らしていく傾向だと聞いた事が
あります。マツキヨはポイントも結構たまりやすいので主婦にとっては
嬉しいな。簡単に軽食できるカフェなんかもできたら結構お客さん入るだろうにな。
車があると結構流山おおたかの森はそういったカフェ系のお店が点々とあって
なかなかいい雰囲気ですよ。

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マンションの近くにコンビニとスーパーができたらいいのになー。このマンションからだと既存のは地味に遠い気がする。

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TX沿いで検討しているんですが
おおたかの森以外でも快速がとまる南流山とかありますが、
おおたかの森をあえて選んでいるSCが存在する以外のメリットって何ですか？

SCとかって平日はそんなに使わないだろうし、休日は他の駅からも人が来るから激混みだし。
南流山はSCもないけど日常生活という意味では利便性に大差ないように見えたけど
なんでおおたかの森が人気なのかなーとか思いまして。

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>>344
あくまで個人的な意見ですがおおたかはＴＸの中で一番上品なイメージがあります。
後野田線もよく柏へ行くのに利用するので便利ですね。
映画館もよく利用しているので便利です。
後は地盤ですね。

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東神開発が周辺土地取得を進め二子玉風に仕上がるかもしれないという将来性を買うのだと思う。

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>>344
南流山は、武蔵野線の駅が元々存在し、ある程度成熟された街であるのに対して、(TX開業によって)おおたかの森や柏の葉は、全く新しく出来た街で将来性もあるからでしょうね。

特におおたかの森は、快速停車駅でさらに東武線も乗り換え出来るのが大きい。
後>>346の仰る東神開発が、絡んでるのもポイント。

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３４４さん
個人的な意見ですが、駅の雰囲気が全然違いますよね。南流山は武蔵野線が
もともと通っていたので何だか古いイメージ。おおたかの森は綺麗でこれからの街並み
といった印象がありますよね。ま、おおたかの森も東武線が通っていますが、駅が
綺麗なんですよね。ま、武蔵野線利用する事が多い方なら南流山の方が魅力的でしょうけど、
特に乗り換えなど考えていない方はやはりおおたかの森なのかな。

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柏駅に出るのがとても楽ですね。地域一番の商業集積地へ電車で5分ですから。あと、紀伊国屋書店は素晴らしいと思う。

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紀伊国屋はもちろんいい本屋ですが、最近はあのくらい工夫している本屋は大型店ではよくありますよね

あと、野田線よりは武蔵野線のほうが汎用度が高い気がするんですが。
三郷ららぽ＆ＩＫＥＡ＆コストコ、レイクタウン、ディズニー・船橋ＢＡＹららぽ・幕張アウトレット等で。
それにＴＸもより東京に近い。

街はおおたかや柏の葉のほうが新しくてきれいだと思うし、上品なイメージがあるというのはわかりますが、
交通は南流山のほうが格段いい気がするんですが。

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