ジオタワー南堀江＜入居予定者用＞

うちも入居日が繁忙期とのことで、幹事会社で20万（3トン）以上でした。
他2社の見積もりをいただき、ありさんマークが安く対応してくれました。

　見積額は３月末、４月初旬、４月初旬以降で金額が異なること、その日の
時間帯でも変わるとか、いろいろです。　また同じ引っ越し会社でも担当者
で変わるようだし、ここは数社の見積額を提示してもらうしかないのでは？
聞いたところでは４０万以上の見積もりも出たとか、吹っかけられたのですかね？

ＯＭＰのスレ、引っ越し料金、内覧のレスがあります。少しは参考になるのではないですか。

OMPの内覧の内容、かなりひどい状態のことを書かれています。あのような状態で引き渡しするのですか？
ジオの内覧も相当細部までチェックしないとね。

施工主・売主も違う、同区内の同時期竣工タワマンという括りだが性格の違いすぎる物件。
あまり参考になならないと思われます。

小規模でも一応は竹中施工だからハセコーよりも心配が少ないかもね。

此処の非常階段ってカーペット貼りですか？それともコンクリの打ちっ放しですか？

ＯＭＰとの比較ですか？

それにしても、ここ最近のＯＭＰのレスの内容は酷いですね。現地で参考までに見てみたいものです。

ＯＭＰのスレ、野次馬的に覗いたが本当にお粗末な内容。一体どのような
解決を迎えるのか？　個人的には現状のままで終わると思うけどね。
安物買いの銭失いですか？　施工主、デべもやってくれますね！

内覧会のポイントは、
傷やフローリングの浮き、隙間、蝶番、
床扉などの水平、造作の固定といったところが基本だと思いますが、
遮音性の確認とかもしたい所ですが、
そういうのもできるものなのでしょうか。
簡単に確認できるいい方法があるといいのですが。

結論としては「ありません」というよりも出来ません。

上の階や横の階に人に行ってもらって、携帯で話しながら
軽く叩いてもらって、部屋の中で確認するぐらいはできそうなもんですけどね。

来週から内覧です、私は25日以降ですが、内覧後のご意見拝聴したいですね。
工事は今、内装、外回り、建物本体の東側の店舗建屋の工事中です。ところでこの店舗
は何が入るのですか？　コンビニにしては大きすぎるし、近くに住んでいる私も情報な
しです。

たしか、もともとあった塗装関係の会社ちゃいました！？

ずっと以前は「しらこ海苔」、解体前は配管材料の「赤城」が入っていましたが
「赤城」は西側ヴークタワー近くに移っています。　あの構えでは店舗のよう
に見受けますが。

397です。ヴークタワはヴィークタワーの間違いです、訂正いたします。

>>392
マンションに詳しい一級建築士への同行依頼が最善です。

見えない部分の確認が大切で、とくに水周りが大切。洗面所や台所下などのシーリング状態や天井裏配管やベランダ配管や外のメーター下などの施工具合の確認。高い位置の見えない施工状態確認のため小型脚立や懐中電灯も必要で前もって借りる依頼もいいでしょう。

デジカメと付箋と筆記用具は必需品。あとは携帯電話やメールが外と安定してつながるか確認もライフライン保持の点からも必要で携帯電話の電波受信状況の確認です。

ちなみに、水平度合いを見るなら水準器を購入するりと便利です。後から言っても泣き寝入りも多いですからね。

瑕疵担保責任があるから大丈夫。

>>400
瑕疵担保責任は入居してしまうと、明らかな瑕疵でない限り、責任対象外にされやすいですね。
例えば、専有部に最初から傷がついていたとする。知らずに入居したら、後から言っても引越業者か貴方がつけたのでは？と言われておしまい。

余談ですが、引越時の共用部傷でもマンション保険の住民負担になる免責事項を知らずに入居したら、住民の管理費から落とせばよいと軽くしか考えていない、いい加減な管理会社もある。しっかりした管理会社なら引越幹事会社や管理人に都度現場確認させる。新しい厚めの養生やベニヤ板を全戸引越完了まで剥がさない。養生の厚さや新しさを見れば管理会社と幹事会社の業務姿勢がおおよそ分かる。

それが匿名の人物と何の関係がある？　余計なお世話だよ！　スレ荒らしはいい加減にしてほしいね。　

>>401
なるほど。399といい、素人にはわずかな時間で何をどう見たらよいのか分かりませんものね。大変参考になりました。何回も内覧会させてくれるわけではないし。
ありがとうございます。

>>401
内覧会 チェックリストで調べるとマンションの内覧会でチェックするべきリストがたくさんありますね。一級建築士に依頼する時間がないけれど、これらリストは大変参考になります。本当に目から鱗でした。出来れば建築士同席が一番ありがたいですね。
貴重なご意見ありがとうございます。
402さんスレ荒らしは誤解ですよ。

何故、スレ荒らしでないかお尋ねしたい、ここまで来て匿名はない筈です。
　　

一般購入者用に内覧会のチェックリストが公開されています。これを活用するのも
一手、またプロを同行しての話ですが、内覧会のみで約４万円、再内覧までを含め
ると約６万円ぐらいの費用らしいですよ。
チエック項目が多すぎて９０分の時間内では無理かなと思いますけど、ポイントを
絞ってやらないと大変では？　、一番問題が多いのは建具とか。

横やりですみません。

元々の入力フォームは名前又は匿名を自由選択ってなっていますよ。

わざと内容で見ましょうとしてみました。内覧会前で名前を揃える必要が逆にありますか？

名前の匿名が全て荒らしとは限らないでしょう。
内容で判断。今回なるほどと参考になりました。

内覧会チェックリストの存在を他の方に導く良い結果にもなっています
あまりにも気にしすぎでは。

細かすぎて同じ住民かと思うと怖いです。

怖いのは内覧会の真の目的ですよ。ここのサイトを読んで知らなければ無知のままでした。無知と盲目的に信じるのが一番怖いですからね。大変感謝です。

販売元が先にチェックリストに基づいた確認結果書類で内覧会案内してこないのか不思議。でも、ネットで内覧会は購入者が入居前確認できるワンチャンスの貴重かつ権利行使できる非常に重要な機会とも知りました。

内覧会 オールアバウトで検索したら、記事とチェックリストから重要性と真意、不備への対応や心構えが分かりました。全国で瑕疵担保責任すらきっと全うに果たされていないから、内覧会プロもいて、内覧会チェックリストがたくさんヒットする気もしました。

オールアバウトを一読されれば内覧会に対する心構えが一気に変わりますよ。入居してから何か見つかっても、内覧会で確認されましたよね？と401さん指摘のように担当者に泣き寝入りさせられるケースもあるようですね。

内覧会でプロ依頼サイトもありましたが、先レスのプロ依頼料4万円なら安いですね。406さんの解決策として素人だけでやるなら、協力人集めしてからチェックリストで分野を分けて確認するのがいいかもしれません。誰も後から揉めることだけはしたくないですから、どちらにしても毅然とした態度で、しっかり下準備して見に行くのが本来の姿なのでしょう。

不安感を増長させるような書き込みが多いですが、皆さん方、阪急不動産から
渡された阪急アフターサービスの内容をよく読みましたか。
これには共用部分、専有部分のサービスの内容が書かれています。専有部分では
キッチン、ユニットバスなどの取り付け不良、水漏れなどでも２年以上の保証がある
ではないですか。　たいていの設備には２年以上の保証が入っています。

今日、６０４号室のベランダタイル（南側道路から見える）の汚れを
阪急の人に指摘しておきました。（工事の時のロープの汚れの跡？）

>>410
最後に、きず、汚れ等は引渡確認時までに申し出があった部分だけ。つまり、見極められるのは内覧会だけですね。それ以降は原則有償対応。
その他、その適用は機能上支障をきたす場合に限る。
また、適用除外項目もあり。仮に無償でも設備も2年がほとんどではないですか。

当たり前のことじゃないですか。永遠に保証してほしいのですか？
内覧会の案内の裏面を見れば書いてありますが、至極もっともな内容
と思いますが、これで納得できないのであればどこのマンションも購入
出来ないと思いますけどネ。
これ以上は議論の余地はありません。やーめた！

まぁ何はともあれ明日から内覧会ですね。
ぜひ明日の人には感想を教えていただきたいものです。

いずれにせよ、しっかり確認することは重要なことですし、
傷や不具合があれば、指摘して補修してもらうのは
ごく当たり前のことですから。

内覧会行って来ました。過去に3件(鹿島、清水、長谷工施工)ほど分譲購入しましたが一番の仕上がりで、とても満足してます。浴槽の天井点検口、洗面化粧台下の点検口とも開けてもらい確認しましたが、綺麗に清掃されており施工も綺麗にされてました。綺麗だからいいというわけではないですが、しっかりした施工は清掃がきちんとしてること、と聞いた事があります。
我が家としては、大変満足してます。
みなさま後悔のないよう、しっかり内覧されてください。

2回目のマンション購入ですが、415さんと同じく綺麗に清掃もされ仕上がりにも満足でした。


エレベーターのことですが3機中、広めの1機は引っ越し時のみ稼働、通常は広めではない2機のみ稼働とのことで朝はかなり時間がかかりそうですね。常に3機の稼働だと思っていたので残念でした。

そうですか、お二人のレスである程度安心しましたが、気を緩めることなくチェックします。
二か所の点検口も良く見ておきます、また水回り（キッチン、洗面所）も大事ですね。
エレベーターの件は初耳でした。　　　ところで採寸された方いらっしゃいますか、
採寸で脚立が必要ですかね？（カーテン採寸）。

カーテンのための採寸でしょうか？であるなら採寸には脚立がないと心配ですね。硬いメージャーであれば上部も測れますが、やっぱり。カーテンのオプション　ホリキリが来てますので、そこに見積り取れば採寸してくれますよ。っていうか採寸した資料をすでに持っています。

418です。
カーテン採寸と記載ありましたね。
失礼しました。

内覧の際は、パンフレットの図面か、もらっておれば設計図を持っていき、違いがないか確認すればよいと思います。
パンフレット時から、変更点をまとめられた資料の提示を求めてもよいかと思います。
４０００円ぐらいで売っている、電子メジャーなどで、天井高さを確認してはどうでしょうか？
２４００ｍｍの天井高さが２３５０しかなかったりしていないか？
収納の幅がパンフレットから勝手に５０ｍｍほど小さくなっていないか？
梁の位置がパンフレット通りか？不利な位置にきていないか？

一級建築士ですが、ご依頼があれば、無償～１万円くらいで、お気持ちで、内覧にお供しますよ。

ジオタワー南堀江、キャンセル待ちの方っていらっしゃいますか？

阪急不動産に聞けば分かること。

>>422
そうですね。
すいません。

想像していたよりも南側小学校の音が大きいですなー。高層階だと、まだ周りの音を
ひらって音は大きいはず、公園の音は想像していたよりも小さいので助かります。

管理組合の役員就任を打診されました。予定していた方々が就任できなくなったためと言われましたが、輪番制なのに断れるものなんでしょうか？明らかに入居されてるようなんですが...

方々とのことですが、この表現でしたら複数の方ですね。
マンション住人でしたら断ることはできません、仮に賃貸に
しているとしても家主に責任と義務があります。
こんなことを認めていたら理事を引き受ける居住者はいなくなります。

４２５さん、打診についてはきっぱりと断ることです。

>>425 入居済みさん
輪番制の一覧を先に開示しないからおかしくなるのですよね。こんなやり方をなぜするのでしょうか。

輪番制の表はすでに配布されて開示されています。　
就任できないとか言われても、マンションに居住する以上は
就任の義務と責任がありますけどね。　人気は１年、断った
方は次の年に引き受けるべきです。

マンション内でキックボード乗ってるガキの親は注意しないのかな。

>>住民板ユーザーさん６

非常識ですよね。
直接注意するとトラブルになりかねませんしね。
先日、ストライダーに乗っていた子供も見かけました。
嘆かわしい。。。。

コミュニティサロンの使われ方を見てください。
ここの住人のレベルが分かると思います。

429～431さん、　親の顔が見たいですね。

直接注意して頂いている方もいらっしゃいました。
ありがたいです。
私も今度見かけたら注意します。

上の住人が出す音ではなくドンドンという大きな音がリビングの上からずっとしています。他の部屋ではこの現象があるでしょうか。一体何の原因でしょうか。

＞＞４３５

ほかの部屋でも　ほかのタワーマンションでも普通にありますよ！！

二重床の　太鼓鳴り　現象です。

上階の音が下へ　バスケットボールがつくように　響きます。

>>436 入居済みさん

そうですか。これをなくす方法はあるでしょうか。

＞＞４３７

このあたりでしょうか！？

http://www.sutekicookan.com/騒音のないマンションの理由

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/tag/tags.php?tag=太鼓現象

とある駐輪場区画の上段に停めてある子供用チャリ。テプラでフルネーム書いてるんだけど、
毎回下に降りっぱなしなのよ。
下段の人の迷惑なのでルール守ってね。

ここは理事会のレベルがかなり低いように感じる。
安易に対応策が考えつく案件だけ対応し、頭を使う案件は保留か却下。
もっと頭を使って取り組んで欲しいし、時間が足りないなら臨時の会議も検討してほしい。
理事会への参画は嫌々かもしれないが、それでも役職についたのなら責任感を持って取り組んだほうがいい。
三役がだらだらしてせいか、他のメンバーにも悪い影響がでている。

440　次期の理事長に立候補してください。　さぞかし責任感を持った
立派な仕事をしてくれることと住人全員が期待しております。　よろしくお願いいたします。

毎回理事会を欠席してる理事会メンバーってどういう奴？
自覚も協調性もなし．
部屋番号まで毎回議事録に載せられてるのに．厚顔無恥も甚だしい．
罰則として強制的に次期も強制的に理事会をさせてみてはいかがでしょう？
しかも役職つきで．

>>444 住民板ユーザーさん5さん

>>444 住民板ユーザーさん5さん
議事録の発信が遅いのは、管理会社の素案が上がってくるのが遅いのでは？また、素案が不十分であれば、修正にも手間取りますね。
自転車の件は、理事会で決めなくても、管理依託費を払っているのだから、管理会社が管理人を使って自主的にやらせるべきでしょうし、理事長が指示して、管理会社に対応結果を理事会で報告させたら良いだけかと。
違うのかな？

次期役員の立候補者は出なかったようだが、４４０さんはなぜ立候補
しなかったか不思議でならない。

随分厳しい書き方をしていたが、それならば立候補して理事になればよいの
ではないですか。　それなりの立派なことができたのではないですか？

このマンションはガラが悪いですね。　いくら注意文書を出しても効果が
ない様子、子供のみならず親のルール違反も甚だしい。ペットボトルを

上から落とし屋根を損傷、修理を必要とする始末。　あ～あ、情けない。

>>448
前の組合担当の隣の家の人が新しい組合員になってね？

総会で口火を切ってた男の＊＊ぷりにびびった.
あんな真夏のsound good的なファッションで前に座んなよwww

４５０　相変わらずレベルの低い投稿だな！
　　　このような投稿ぶりにはビビった！

　阿波座のあるマンションもガラが悪いと住人が嘆いていたが
　このマンションも同様。450のような投稿する輩がいるからね。
　前に座んなよWWW と書くぐらいだったら、現地で注意すればよいこと。

PETボトル事件に続いてガラス瓶の投下事件、犯人は３、４号室の住人か？

このマンション、南側から出る場合はヘルメットが必需品！

誰か安くで売ってくれや

南側の自転車あふれてるの、どうにかならんもんかな？

放置自転車は常習犯が多い。ミニサイクルがよく止まっているが再三の
注意書きでも放置したまま。とにかくこのマンションは規則破り、ガラの悪さでは
Ｎｏ1である。　管理人も登録Ｎｏから持ち主が分かるはずだから、組合を通じて
注意すればよいと思うけどね。
またエレベータの床の汚れはいつもひどいが、これは公園、小学校から持ち込まれたもの、親もしっかり子供を教育しないとね。
建物は２流、住民は３流のマンション。マンションの所有者は自分の財産は自分で守るという意識に欠けている。

　４５６さんと同じ思いの人は多いはずですよ。
今朝ごみ置き場の南通路に自転車を乗りつけ、止めた中年女性に「そこは自転車置き場ではないですよ」
と注意すると「ごみを捨てんねん！」。
どなたかも書いていましたが、とにかく、このマンション住民はガラが悪い。呆れるばかりである。

理事会が機能してないですよね。
いつも理事会欠席の人が自転車整理くらいやってくれたらいいのにね。
議事録に名前載せてお役御免なのかな

昨年度の理事会は放置自転車のチェックをしっかりやっていたと思うので、今期でも引き続き対応してもらいたいですね。いっそ来客用駐輪場そのものを廃止したらいいんじゃないですかね？わざわざ自転車乗ってやってくる来客なんてほとんどいないだろうし。住民用の一時的な置き場所になっている現実が、このような放置自転車を生み出している根本問題です。

理事会に住民でない代理人が出席。
大問題じゃないですか？

代理人の出席が認められている規約なんですかね。。

まったくの他人が代理人として出席というのはどうかと思いますが、
配偶者、親族などであれば区画所有者と同等の議決権を認めていることもあるらしいです。

浅い知識での発言で申し訳ないです。

今月度の理事会参加者4人って...
代理人立ててでも参加者増やしてくれないと、何も議論できないし決まらないですよね？
管理会社も、以前のように2日前に案内出すようなヘマはもうしてませんって、一生懸命言い訳してますけど、いまだに理事会の日程調整ろくに出来てないし。
それなのに管理費が近隣のジオより1.5倍高いなら、もう次の総会に向けて新しい管理会社探していった方がいいですね。

　この管理会社の対応が遅いのは今に始まったことではなく、一期の理事も困り果てていた
のは事実。　昨年の総会の時に管理会社側は饒舌に話しまくっていたが、全く改善されたと
は思えない。
管理費が高いとのご指摘ですが、確かに高いと思います。サービスは最悪で管理費は高いので
あれば管理会社を変えることも視野に入れないと駄目ですね。ジオの西方向のドゥーシェも
管理会社を変えて良くなったと聞いています。数年後には修繕費の値上げが待ち受けています。
また３年後には固定資産税が約1.7倍になるので住人は出費が増えることもよく考える事です。

　

一期の理事長さんは結構活動的に動いてたので、意見を聞いたりしたらいいのにね。
かなり管理会社とやりあってくれてたみたい。

聞いていてるのかもしれないけど。。。

一期の理事長さんは実に活動的にやってくれていました。１００点満点です。
住民は感謝すべきことです。　ところで管理会社（管理員）は来客用の
駐輪場の管理はやめたのですか？　今朝の突風で自転車が６台倒れていました
が、放置状態。あの駐輪場に止めたままにしている住民も悪いですけどね。

5月？の総会が心配…

総会が心配？　このマンションの問題は管理会社の対応の悪い事に加え
住民の管理に対する認識の低さが問題です。　入居してそろそろ２年、
管理会社を変更することを真剣に考えるべきです。　いつまでも管理
組合に迷惑をかけ続ける管理会社とは決別すべきと思いますけどね。

理事の任期が1年全員総入替えなので総会後に理事が変わるとまた1からのスタート。

それを毎年繰り返してたらいつまで経っても管理会社を変えられそうにありませんね。

管理会社はその作戦なのかもしれませんが。

次期理事長が相当のやる気をもった人か、管理会社変更に特化した別チームを募集するか、くらいしないと無理ですね。

　確かに役員全員が１年で総入れ替えが問題です。半数を入れ替えて次期の
役員を行ってもらったらよいとは思いますが、役員の皆さんは働きながら
では相当な負担増になるのではと懸念されます。ただ、今の管理会社では何と
もならないという事だけははっきりしています。
管理会社の変更についてはたいして労力は必要とは思いませんが如何ですか。
管理会社のランキングも掲載されていることもあり選択肢は多いと思いますけどね。
ところで近くのジオ北堀江の管理会社は南堀江と同じ阪急でしょうか？
ジオ北堀江の役員さんの意見を拝聴するのも良いかと思います。

　今朝7:10頃,来客用駐輪場に１０数台の自転車が放置状態、その中には吹田Noのバイクが１台
放置状態であった。また南側風除室にティッシュペーパが捨てられていたがこれは大人のしたことである。
（私が6:50頃に出た時にはなかった）
とにかくマナーを守らない人たちが多いのは事実、ガラが悪いと周りから言われても仕方ないですね。

>>472 マンション住民さん

責任感の欠如した人は理事長になったところで責任感ないです。

あなたが理事長されては？
この掲示板で名前も言わず責任感のない人なんですから。

1期であろうと2期であろうと、全く出席しない人がいる中で理事で毎回出席してくれて、マンションのことを考えてくれてるのであればありがたいです。お疲れさまです、と言いたいです。
意見があれば要望書なり総会なりで身元を明かした上で正々堂々と言えばいいんだし、マンションの住民でなくても誰でも書き込めるこの掲示板で言ってもしかたないのでは？ずっと前に書いてた人もいたと思いますが、自分の気に入らないことがあれば匿名掲示板で理事を批判するのであれば、誰も理事になりたがらないのでは？

　472さんは昨年の総会に出席しましたか。
出席していれば管理会社の管理能力に問題があったことが分かったはずです。
管理会社も非を認め管理費を値下げしたではありませんか。
「管理会社がますます仕事をしない方向に変わっていった」？

これは管理会社に責任があったとはいえ、管理会社に対して失礼な話です。

二年目の点検ですが、みなさま、気になる点や補修箇所などはありましたか？

>>478

うちは特になしです。

　472さんは１９日の総会には当然出席したと思いますが如何でしたか？

いかに管理会社がいい加減な管理、費用の見積もり、請求をしたか理解できたはずです。
１期がワンマン対応？・・・ずいぶんと失礼な書き方をしたものです！　

　謝罪するべきですよ。