ジオタワー南堀江＜入居予定者用＞

２５０さんありがとうございます。２４９です。
私の今居住のマンションは、自主管理で行っています（５０世帯のこじんまりとしたマンションのため）。
その為、関西住宅維持管理機構（マンションドクター）に加入、大規模工事の時は設計監理を委託、相当
な経費節減となっています。いわゆるブレーンとして活用させてもらっています。　また法律面でも相談

に乗ってくれるし、いろいろな面で助けてもらっています。平成１３年に大規模工事を行いましたが、そ
の時は、一般で４０００万円程度の工事が２３００万円ぐらいでできた記憶があります。また会報も年単
位で発行しています。
いずれにしても当物件に工事関係のプロが居てもいなくてもブレーンは必要ではないですかね？

今日、市立中央図書館でマンション管理の本で「マンション管理見直しの極意」　自由国民社発行　　
をざっと読みましたが、やはり販売会社の関連会社の維持管理は高くなると書かれていましたね。
特に大規模修理では管理会社を通すとムチャ高くなるとのこと、一般の管理費用についても高い、
その為、管理会社を変更する判断の方法等書かれていました。　全国のマンションの委託管理は

当初の販売会社の関連会社にそのまま委託しているのが８０％とか、ここが管理費が高くなる原因
のひとつであるとの内容です。（まあ、当たり前のことですけどね）
その他、費用をできるだけ抑えるノウハウ的な記載内容です。　市立中央図書館にはあまり管理
関係の書籍はなかったような気がしました。

いずれにしても、ここ最近維持管理についての前向きな意見が多く出てきたのは大変良いことです。
お互い良い意見を交換して、我々の財産をしっかり守って行こうではありませんか。

大阪市マンション管理支援機構、法律の方には強そうですね。いいじゃありませんか。
また大規模工事にも積極的な様子、契約済みの皆さん、しっかりと足固めをして行こうではありませんか！

２３８さんの投稿によると、合人社は修繕費を高く設定するとか、仮に合人社を介して大規模工事を行ったら
合人社の思うつぼ。　　管理費は安くなっても修繕費が高くなれば本末転倒となります。この大規模工事が管
理会社の最大の収益源、ここをよく理解する必要がありますね。　　これが合人社の評判の悪い所以ですか。

ところで管理費、修繕費以外に町内会の会費がありますが、これについても検討が必要。
ここは毎月５００円、ジオは町内会に加入らしいですが、町内会への加入は任意のはず

で強制できないとの裁判所の判決が下っています。　　行事などを見ているとかなり盛
んに行っていますが、役員、関係者の飲み食いが多いのは事実。ある年の決算の報告書

を見た一般の主婦が吹き出してしまったと話に聞きました。わずか５００円などと言う
なかれ、ジオの２０５世帯ともなれば年間１２３万円！　　この２１世紀のこの世の中

で町内会？　　検討すべきでは？

>>255
日吉の行事に文句？
最初からわかってるのに今更

256は何者？

町内会の役員かな？

256...　そうすると行事の後でそういうことがあるということを知っているし、
また認めたことになるね。
成る程! 日吉地区に居住する人以外は知りえない話だしね。

255さん
最高裁判決で町会や自治会の加入は任意です。
重要事項説明書や管理規約に書いてあっても、守る必要性はありません。
販売元に公式見解を出させて、掲示板に掲示させましょう。

この前の都構想選挙でも上部団体ごと問題にもなりましたよね。
老害グループの飲食費や遊興費に払う気は一切ありませんよ。

>>254
返信が遅れました。申し訳ありません。
修繕費を安くするには、国交相の外郭団体に相見積を依頼する、マンション管理新聞に無料入札公募記事を出して、独立系のハウズイングや合人社と比較するのが良いかもしれません。少額でしたらインターネットも管理会社とは別に自分達で取得も可能ですね。

そもそも、ゼネコンは会社に関係なく新地などで新年会を行うような談合当たり前の時代錯誤な輩ですから、管理組合としては上記が精一杯でしょう。なお、大規模修繕に利害関係者を関わらせないように理事や専門委員会の構成メンバーを選ぶ必要は必須ですね。

>>255
町内会の加入率は年々下がり、高齢化が進んでいる、とインターネットでも読み取れます。華美な宴会写真も拝見できます。地方都市でも自治会廃止もあり、本来なら行政にさせたらよいのです。
マンション内には理事会と管理組合しか必要ありません。町会費を強要してきたのは、建設前の施工元と周辺地域とのやりとりがあったのでしょう。
どちらにせよ、町内会は古すぎますね。マンションコミュニティー条文すら消えることが決定したことが話題になっていましたよ。

うわ、町内会費払おうとしない人が居るんだ。
その場合、明確に誰が払って誰が払ってないのか明確にして欲しいです。

子供の成長過程でお祭りや享受出来る物を利用するので、
私は払う派なのですが、払わない大人とは話しかけません。

40年町内会費払ってボランティアしていたような町の代表のお歳を召した方々に
いきなり新参者が頭ごなしに喧嘩売りますが宜しく言ってるような物ですね。

お祭り地域の氏子内で町内会費払わず住んできた「もぐり」の方って
、在日か帰国子女ですか？
それとも、年金生活者の賃貸所有の方が享受出来る処少ないんでって話なら解ります。

でも、民生も利用できない1人暮らし者って、情けないでしょうね。
30年後に町内会費払ってなかった建物の中で、
1人で死んで腐って臭ってから、猫の死体かと思った場合とかでも
管理組合が住民片ずけるとでも期待してるんじゃないのですか？

２６３、は町内会の役員？　　わかってないですね！　私はこの日吉地区に住んで
３０年以上、町内会の行事に家内は進んで参加していましたが、ある疑問から参加

していません、それからは公園の掃除のみの参加です。
「在日、帰国子女」？そのような差別的な発言をするから余計な反感を買い、また
邪推されるわけです。

「一人で死んで」...余計なことです。　　　とにかく、私は長く町内会を見てきま
したがその結果不要と判断しました。　

マンションコミュニティは削除が決定、これには驚きました。　しかし強制されるもの
ではないことを考えるとある意味では正解ですね。

「一人で死んで」...確かに随分前だったか孤独死があり、町内会が後処理をしたとか
聞きましたが、こういう書き方はこのことを知っている町内会役員だと推察します！
　　　　

役員じゃないけど、母親が詳しいだけです。
毎年役員に誘われるそうですが、30年断り続けてます。
憶測っぽい書き込みは失礼しました。
ただ、その様に勘違いする方も居るという事を覚えておいてください。
30年以上、行事に取り組んでいた方が辞められるのは
理由があるのでしょう。
公園の掃除を自発的にされてる方には頭が上がりません。
私は町会費を払いますが、公園清掃まで出来ません。

だったら尚更、「誰が払って誰が払ってないのか明確にして欲しい」は随分と余計なことです。

町会費を払わない意思は受け取りました。
はっきりと明示すべきです。
残念ながら貴方の自由意思をそこまで尊重出来ません。

それは個人情報、プライバシーの問題となりますね。できる事ではなく、またやってはならぬ事！

逆に払ってる人を示した方が良いですね。

>>263
マンション管理組合そのものが自治運営で成り立ちます。仮に孤独死が出れば法的責任を負う理事長が中心になって、理事会と管理会社と共同で対処します。
マンション管理組合とはそのようなもので、差別的書き込みをするのは道徳的品位が疑われますからおやめなさい。いつまでも行政が後手の村意識はすてること
。ここは政令指定都市ですよ。皆が祭を楽しむ訳でもありません。大切なのは憲法上の個人の尊重で、マンションライフでもプライバシー権侵害は民法違反にも抵触しますよ。
なお、純粋なボランティアに徹しているなら問題はないのですが、そうではなく不正や既得権益が発生しているので、賛同できない若者たちらが離れていったことに気づかないと。

263ですが、>>265でも記してるように謝っています。
もし、私が管理組合をしていたなら、申し訳ありませんがそこまで求められても出来ません。期待はずれです。
管理組合は、大規模修繕やマンション管理について協議する場であります。
ご存知の通り、堀江地区は自治会の統制された地区です。
管理費だけで賄いたいのなら、
塩草公園近くの自治の取れていない難波リバー辺りに行けば良いのでは無いでしょうか。あそこなら管理費だけですよ。中之島タワーも良いと思います。
郷に入れば郷に従えです。

271です。自治の取れていない塩草公園近くの難波リバーの間違いです。
難波リバー前自体は公開空地が管理費で賄われてる為、整美されています。
堀江地区は、街自体を好きな方が住んでいるのでは無いでしょうか。
嫌いなら、払わなくて結構ですが、明示していきましょう。
政令都市と言いますが、銀座でも神輿盛大に担がれてますよ。

>>270さん
不正や既得損益が発生しているのでについて、是非詳細を教えて下さい。
大まかすぎる書き込みに対して、詳細を明確にして下さるなら良いのですが、十分に御理解出来ず、揚げ足取りでしたなら、
それも私が揶揄していたのと変わらないのでは無いでしょうか。

お母さんに役員になってもらったら分かることではないですか？　特に監査！
監査は会計の監査以外、仕事の監査も含みます。

274です。２７０さんとは違いますので念のため。

>>271
勘違いなさっているようですが、マンション管理組合は強制加入団体ですから、回ってくる理事会役員になれば、管理組合の利益を考えて、善管注意義務を果たすことが購入者にはあります。ですから、役目が来たらするしかありません。逆に何もしなければ善管注意義務違反だと住宅総会で他の住民からバッシングされても文句も言えません。
しかし、自治会や町会は任意加入団体ですから、最高裁判断の通り、参加不参加は自由です。

郷に入りて郷に従えと言うなら、なぜ、大阪市の町会加入率は50%代なのか？橋下市長が前市長が町会に対して選挙前に100万円の領収書なしバラマキをなじったのか？しかも、市長自ら税金の無駄遣いと既得権益扱いしたのはなぜか？地域の代表者らの任期はあるはずなのに顔ぶれが変わらないのはなぜ？マンションでの孤独死が一般的にあるのはなぜか？介護保険制度やホームヘルパー制度があるのはなぜか？マンション自室内に救急ボタンやスプリンクラーそして防犯性の高い設備があるのはなぜか？ いずれも一般ニュースで流れているレベルです。教えていただけますか。

新聞記事にもありましたが、自治会や町内会は全国のPTAと同じ問題になっているのですよ。PTAなら本来は教員がすべきと加入率10%以下の地区もあります。特に都心で加入率低下が顕著。マンションなら長年の討議の末、この夏にはマンション憲法である管理規約からもコミュニティー条文は外すと有識者会議で決まりました。コミュニティーの希薄化を望む方もいて多種多様なのです。
これが理解できないと話は平行線です。

ちなみに、銀座は政令指定都市ではなく特別区です。
ボランティアとはやりたい方がするのが本来の精神です。やりたくない、払う必要がないという方々もいれば、やりたい、協力したいから払いたい方々が払えばよく、誰が町会費を払っていて、払っていないのは話さないとか村八分的な発想を都会ですること自体やめませんか。些末な話です。

監査の話は仰る通りで会計監査と業務監査がありますね。素人監査が役目を果たしていれば良いですが、果たしていなければ、今話題の家電メーカーのように国からも批難されますし、町会離れも一層進むだけでしょう。

そういえば１０年以上前ですか？　当物件の西北にあるアパ-トで老人？が真夏に孤独死して、
一ヶ月程して発見されたとか聞きましたね。　その時は町内会が後始末をしたとか言ってい
ましたが、これは本来、家主が行うべき問題ではないのですか。

そこまで町内会がやるべき問題ではないと思いましたけど。......　余談です。
本題....町内会費はいろいろ検討して払う、払わないを個人で決めればよいことです。
過去に書かれていたように強制されるべき問題ではないということ。

>>277さん
仰る通りです。
例え話のアパートでしたら大家を介して保証人に委ねます。マンションでしたら管理組合の責任者である理事長が窓口となり、あとは管理会社を通じて相続人なりに委ねて後処理させます。単純な話です。

この時世に、任意参加の町会が、強制加入で善管注意義務を課せられるマンション管理組合の住民を上回るメリットが一つでもあれば教えて下さい。全てマンション管理組合と理事会で賄えます。

ある程度、入居予定者の意思の疎通、統一ができてきたことは喜ばしいことです。
入居後は管理費、修繕費、町内会の問題についてしっかりと検討しようではあり
ませんか。　　　　　　我々の財産は我々で守る、これが一番大事なことです！
私も微力ではありますが協力させて頂きたいと思います。
２７６さん、情報提供を感謝いたします。

この物件の西に位置するマンションは町内会は任意加入とのこと。
ただ、加入していらっしゃる、ある奥さんは、会合？の度に役員に皮肉って言われたとか。その内容は

「あんたとこのマンションは加入者が本当に少ないな～！」　　会うたびに言われ「わたしは払
っているのに、なぜ私が言われなければいけないの！」.....　ノイローゼになりかかったと、ぼやく
ことしきり、ちょっと酷いね。　　加入者にこのようなことを言うことは本末転倒。
所詮世の中の町内会とはこのようなものですか？

>>276
毎月500円位で、長々お疲れ様です。
役員こそはしてませんが、うちは商売してましたので、30年前から1万払ってました。
払いたくない方の懸命な言い訳や質問に
答える義務は無いです。
天神祭近くに住んでも、あれこれ言うのでしょうね。
払いたくない方は払いたくない方で勝手にどうぞ。
払う側に煽ったり負担になるような事しないで下さいね。

個人個人の金額の多寡を言っているのではない、例えば３００世帯のマンションの場合
年間１８０万円もの金額になる。　　この金が既得権益などに消えてしまうのが許せな
いと言っているのです。
それだったら、日本の国民一人あたりから５００円ずつ徴収したらどうなる？
その結果、６００億円以上の金額徴収されることになります。濡れ手に粟とはこういう
ことです。　　元総理が「新国立競技場の建設費はたったの２５００億円、これくらい出
せないものか」と発言しましたが、この不況の続く時代に庶民の感覚からはずれている。

皆さん、反対される理由は根本的にこのようなことではないですか？
納得できる金でしたら皆さん支払うはずです。

不正、既得権益あるでしょうね。もう１０年近く前だったか、町内会の運動会に参加して
最後の抽選でラジカセが当たった。受け取った時梱包がかなり古く、おかしいなと思いながら

家で開けてみると、こはいかに！　相当な年代物、試しに電源を入れると全く音は出ず。結局
こちらで粗大ごみ処分。数日後、同じ景品が当たったという役員（かなり下の人？）の人も同
様だったとか。　その理由を聞いてみたらと促すと、とても聞けるものじゃないとの仰せ。
　
その他、家内が出席した最も大事な決算報告時には、とても内容について質問できる雰囲気で
はなかったとの事。

とにかく、たくさんの住民の方から徴収した町内会費、だれもが納得できるようにすること、特
に会計決算報告ははっきりとさせることが大事です。これらが拒否されるひとつの理由でしょう。


　

これから永く住むことになる街。過去の歴史もあるが、これからの更なる発展を目指す町内会を作れるのではないか、と思います。

>>279さん
まず、皆が同じ視点で共通財産を守る共通本はないかと、改めて参考本を探してみたのですが、いい本が見つかりました。立ち読みして、とても分かりやすかったです。理事会役員全員の基本図書として使えそうです。Amazonでも評価は高いです

日経アーキテクチュア
すぐに役立つマンション管理ガイド~運営から修繕、建替えまで (日経BPムック)

次に、大阪市マンション管理支援機構は法律面だけでなく、専門家無料相談や定期無料講座、機関紙のネット配信や送付もしてくれることが分かりました。バックナンバーをパソコンで読んでみましたが、素人にも分かりやすく作成され、多くの公益団体がバックアップしてくれており、加入は無料でした。井の中の蛙では困りますから、様々な管理組合の方々と話し合う機会があるのも良いと思いました。

さらに、前のマンションでも今のマンションでもマンション管理新聞は理事会役員回覧は必ずしています。前のマンションでは住民回覧もしていましたが、今回のジオは世帯数が多いので、TOPIXだけを掲示板にコピーして理事会便りにすると良いのかもしれません。
管理組合が防衛策と安定化させるには最善の新聞だと思いますので、理事会発足後から購読してはいかがでしょうか。

マンションは管理を買うものですね。管理には修繕積立金管理も含まれます。最初の半年以内で管理費に見合う管理レベルかどうかも把握できるでしょう。

なお、今回の町会談義はPTAよりタチの悪い自治会、町内会の話は、東洋経済オンラインでもバックナンバーで読むことが出来ます。見直しをして本当の意味での自治会をボランティア中心で作りなおしたそうです。

参考になれば幸いでございます。

２８５さん、情報ありがとうございます。　書籍読んでみます。
大阪市マンション管理支援機構、名前だけは聞いておりましたが、かなりの組織ですね。　

利用しない手はないと思います。「ＰＴＡよりタチの悪い自治会、町内会」には思わず
吹き出しました。　　見直しは必要ですね。　　私も勉強しておきます。

>>280
会合である奥様が役員から加入が低いと言われたのでしたら、役員側が多人数のマンションは集金マシーンと思っていたのに想定外だったのでしょうね。人よりお金が目当てだと普通は思われますね。

>>282
消費税も更に上がります。派手な活動は避けて、税金の無駄遣いにならないよう、基本は行政にしてもらえば済む話でしょう。税金も払っていますし。

納得できる金か、町内会の活動経費の内訳を見たら、私達は即判断出来るでしょうね。過去の領収書の類も提出してもらえれば、様々な使途も含めて加入可否の判断材料にもなるでしょう。そのうえで住民予定の皆さんにどうされますか？と聞けばいいですよね。

全国の自治会や町内会が廃止に向かっている最中ですから、月500円でも庶民感覚からずれている気がします。任意団体とは知らなかったのでかなり安堵しました。

新町のサンクタスさんに住んでる友人は意思に関わらず全員自動引き落としだそうですよ。それはそれで便利ですが、嫌な人もいるでしょうね。

はっきり言って大規模、中規模マンションは良い資金源です。ジオで年間１２３万円、ヴィーク
は全世帯加入？でジオ以上の資金源、この二棟のマンションで３００万前後の年間収入、一体ど

こに消えるのか、ふと思いましたね。お金を塵に例えるのは不謹慎ですが「塵も積もれば山となる」
皆さんそういうことではないですか。

町内会の行事の後の日吉会館での飲み食いを見てください。私の家内はどんなものか知らずに一度
招かれていきましたが、後で変な目で見られるのは嫌だからとそれっきりでやめました。

新町のサンクタス、甘いね。　町内会の思うつぼではないですか。

>>289 自動引き落としはやめて欲しいです。
とりあえず、どういう活動をしているのか、詳しく案内してもらって中身を吟味してから、加入するかどうか意思を決めたいです。
夜に見回りするのは警察にしてもらえばいいし、仮に交代で集団見回りするにもお金は要らないでしょ？
引き渡し後、管理会社に真っ先に貼り出して欲しい。
また、販売元の最高裁見解も知りたいわ。

>>251さん
話は私達の財産、つまり、維持管理に向いてきましたね。管理費は駐車場収益がない状態で、収支ゼロ以上が必要だと思っています。管理会社は稼働率担保はしませんから、今のマンションでは昔から駐車場収益を切り分けています。最初の三ヶ月で、予実割り当てがこの範囲で管理費が収まらなければ、管理費削減交渉開始と思います。断れば、裏で管理会社相見積もりを開始を進めるのも一手ですね。

駐車場予定契約率は予算では65％で計算、駐車場の収益は管理費に入れるのではなく、修繕
積立金にプールではなかったですか？　私の勘違いかもしれませんが。

ただ管理費に入れるということであれば大変なことになるのではないですか。
駐車場契約率はおそらく65％以下となると聞いています。

管理費、修繕費を削減するための究極の対策は自主管理ですが、このようなタワー型
マンションで自主管理の例はありますか？　ご存知の方、お教えください。

自主管理の場合いろいろと問題が出てきますが、経費削減としては最良の策と考え
ます。自主管理、委託管理にしても管理組合は必要です。　自主管理の場合は委託
管理よりも管理組合の結束は固い傾向にあるのは事実です。この物件、ある程度検
しても良いかなとは思いますけど。

>>295さま
駐車場稼働率が70%を切ると管理負担が増えると聞いたことがあります。65%以下だとは知りませんでした。また、この収益は修繕金プールという認識はありませんでした。修繕金は支払ったら専用口座に直接入る方式しか知りません。
今のマンションでは三段式の機械式駐車場が故障も多く、当初修繕費に組み込まれていなかったので、会計分離して専用の修繕計画とその修繕費用に回しています。

>>296さん
タワーで自主管理は聞いたことがないですね。
昔の週刊東洋経済でタワーは特殊管理が必要と
なっていました。

>>296
自主管理マンションに住んだことはないのですが、管理組合の結束と経費削減では一番良いかもしれませんね。自主管理の方法はどのようにされるのでしょうか。すでに管理会社が決まっている世帯数が200を超える物件でも可能なのでしょうか。初回契約をかわさずに全て直接契約出来れば最高ですね。

似た形式かもしれませんが、法人化したマンションを持っており、そちらは清掃とか一部委託管理契約でコストカットしています。マンション法人化のメリットデメリットはありますが、駐車場の外部貸出をすれば課税されます。そこも管理組合法人がきちんと税的コントロールもしています。

スレを読んでみると駐車場稼働率は65パーセント以下とのことで、これを外部貸出で100パーセントに近い稼働率にするだけでも状況はかなり変わるでしょう。管理依託費が高すぎる認識は同じです。全ての購入者の金銭負担が下がるさらなる妙案が欲しい時期ですね。

駐車場稼働率は年々稼働率は下がっていきます。市中のパーキングを見ればわかることです。
また今居住のマンションでも、高齢化に伴って100％維持がやっとの状態。

自主管理ですが、以前は管理人１名を採用、管理人室に住み込み常駐、勤務は9：00～17：00
家賃無料、光熱費無料、賃金１５万円/月、ボーナスなし、また防火管理者に選任、マンション
全体の清掃、連絡事項を主とした職務内容。　この条件で採用して３０年近く管理を行ってき
ましたが、管理人は４代目で廃止（碌な人物ではなかった、これは採用したマンション側の
責任）、今は４人の掃除要員をシルバー人材から採用。掃除と簡単な連絡事項のみの仕事内容
としていますが、かなり良い状態で運営できています。

マンションは５０世帯ぐらいですから、理事を４人抽選で選任、理事長、副理事長、会計、監事
（監査）。任期は１年、管理費、修繕費等は当然自動引き落としですが、時々引き落としができ
ない世帯が複数出るとのこと（これはいつも決まった世帯）。

通常の出費については、１物件１０万円未満は理事会での決、１０万円以上は総会の決。
大規模修理等の工事については第三者の監理組織を使って競争入札、以前にも書きましたが相当
費用は削減できています。
自主管理で最も大事なことは監事の職務（特に会計の監査）これを疎かにすると使い込み、バック
マージン等でやられてしまいます。

神戸市のある大規模板マンション（４００～５００世帯）は自主管理で運営でしたが、大規模修理の
さなか、理事長の３億円ぐらいの使い込みが発生、当然その理事長は逮捕されましたが刑務所暮らし
を終え、今は年金で悠々自適の生活とのこと。その３億円は当然返却されず。　因みにその理事長、
会社経営をしていたのでがその運転資金に流用したとか。

当物件の場合、タワー型で免震装置あり、規模は２０５世帯（中規模程度）、これで自主管理ができる
かの判断となりますが、問題は超高層、それと免震装置？　になろうかと思いますがいかがですか？
超高層はあまり問題はないと思いますが、免震装置....これもそこそこの歴史があるので可能かなと
思うのですが、これは建築屋ではない私の素人判断です。

300です。補足です。
掃除要員４人の人件費は合計で月１５万円から１６万円です。
神戸市のマンションは管理費、修繕費合計で４０００円/月、駐車場使用料は１５００円/月
程度だったと記憶しています。
ご参考に。

>>300
情報ありがとうございます。
神戸市にある世帯数で自主管理が出来ていたとなると不可能ではないのでしょうね。

問題となる点は管理組合法人となって、各社と直接契約を交わせば良いだけですし、地震対策の設備も施工元が直接やる訳ではないですから、下請業者と直接契約も可能でしょう。世帯数の多いタワーの問題点を見てみますと、理事会役員数の不足、合意形成がしにくい、コンピューター管理されているなど多岐に渡りました。

理事数は10パーセント近く、10年一回りでないと負担が重過ぎますから、20人近くの理事らで運営していく必要はありますね。自主管理するのはハードルは高くないようですが、資金管理なども含めてアドバイザーを雇った方がいいのかもしれません。
最初が肝心ですね。

なお、駐車場は外部貸し出し以外の解決策はないでしょうね

205世帯の超高層マンションで免震装置ありで自主管理が無理な点、何がありますか？
技術的な問題が中心となりますか？　神戸の自主管理を見れば相当な費用削減となる
のは明らか、特にローンを抱えた人たちは真剣に考えるべき事ではないですか。
ここは委託管理、自主管理いずれにしても慎重に検討すべき問題ではないでしょうか。

駐車場の外部貸しは余り期待できないと思います、今はそこらあたりの駐車場が空い
ており、現に当物件の東側にある駐車場も空いてきている始末。月極めの他にコインパ
ーキングにもなっています。　ジオの駐車場、35％以上空けば過剰設備となりますネ。

因みに近くのヴィークタワーは30％、ドゥーシェは約70％程度の契約率と聞いています。
（駐車場台数までは把握できておりません）このため両マンションも外部貸しを募集中。

>>300
神戸のそのマンション名を教えて下さい

須磨区の名谷にあるマンションと聞いています。それ以上のことは聞いておりません。

>>303
自主管理は周辺の駐車場契約率からも考えても、必然的に視野にいれる必要性もあるでしょうね。最初にどう進めたら良いのか教えていただけますか。
ローン組からしたらありがたいお話ですが、その方法が分かりません。
よろしくお願い致します。

マンションの管理組合は委託であろうが自主管理であろうが、結成しなければならないのは
ご承知の通り。　そこで管理を委託にするか自主でやるかの問題になるわけです。
ここで最大のポイントは、管理組合員が自主管理を選択する意思があるかどうかが最大の
ポイント。　今居住するマンションは自主管理にしたことによっておそらく、委託の半額
以下の管理費、修繕費で運営できています。　神戸市須磨区の例が参考になるかと思います。

自主管理を選択すれば一番厄介なことは会計ですが、会計は毎月の集計が大変、また年一度の
会計報告があります。　ただ、今は毎月自動引き落としのためほぼルーチンワーク、ここで困る
のは必ず引き落としができない世帯が出てきます（銀行口座に残なし）。　引き落とし口座は
近くの銀行，一箇所にすること（ここでしたら郵便局、もしくは大正銀行）。

２０５世帯ですから会計は複数人が必要かと（３人ぐらい？）、また先に書きましたが、監事
（監査）が大事で不正がないかのチェック、また業務の管理、これが大事です。２０５世帯とも
なれば複数の会計に詳しい居住者の方がいらっしゃるはずです。もしいなければ会計を近くの
会計事務所にでも委託することで可能。

また大規模を含む修理工事等は、過去に書いた第三者の監理で行えば費用は相当安く行えます。
恐らく委託管理の50％から60％程度で可能のはずです。　もし大規模修理以外で工事が必要と
考えられることが起きればその都度連絡すれば対応してくれます。当然金額が大きければ競争
入札。　　　大規模工事については大体１２～１４年サイクルで実施、これも第三者を入れ競争
入札、その結果、随分費用の削減になりました。

委託であれば管理会社に託せば簡単ですが、自主管理の場合はこの監理会社に委託する手間が
少しかかるだけ、まあ一日もかからないことですけど。この手間を嫌がる人がいますから厄介
です。
いずれにしても皆さんが毎月の出費を考えて、委託にするか自主を選択するかです。　計画書
では将来、修繕費等が毎月５～６万円になる様子、ここを良く考えることです。

今居住のマンションで自主管理を導入しようと賛否を採った時ただ一人反対の人がいましたが、
その家族は結局、支払い不能になって夜逃げ同然で退去しました。　
委託であろうが自主であろうが、毎月の出費を良く考えて判断することです。また、もしこの件
が議題として提案されれば本音で討論すべきです。　とにかく、このご時世、高度成長の時代と
違うことを良く認識されることが肝要です。
また委託であれば管理組合の内容について無関心な人が多くなりますが、自主であれば熱心に参加
される方が多くなります。つまり管理組合の結束が強くなること、これは大きなメリットですよ。
参考になれば幸いです。

補足です。肝腎なことが抜けていました。進め方ですが、最初の（結成した）管理組合に提案事項として
「自主管理組合」を文書で提案すればよいことです。その文書は記名で行うこと、そうでないと野次馬的
な提案として受け付けてもらえないことにもなりかねません。
まあ、私も提案しようとは思っていますけどね。　ローン組さんも忌憚のない提案をお願いいたします。

>>308
自主管理は身近にないため、いきなり書面提出されても、利益は分かっていても住民による十分な討議が理事会外でも必要でしょう。ですから、貴殿に初期理事長に就任していただきたいと思いますが、やはり金で楽したい理事や監事もいるでしょうから、管理費が安くなる方法論として、同時に別の複数管理会社との相見積も想定して、管理費を下げる方法を検討することも同時平行で進めた方が望ましいかもしれません。

仰る通りで管理費に着目、何しろ管理費で年間３３００万円前後の金額が徴収されることにな
るわけで、この管理費がここまで必要か、他の管理会社に相見積もりを依頼、早急に検討すべ
きです。管理費だけの見積もりでしたらそんなにも日数はかからない筈。修繕費については阪
急から計画書が出ているので、これを参考に後日検討すればよいわけです。修繕工事について
は過去に書かれている方法でよいのではないですか。

とにかく、自主管理は究極の選択であるということであり、また組合員の相当な協力が必要だ
ということです。　もちろん理事会だけで検討するものではなく、ある程度のたたき台を作成
、これを総会に提示し住民で検討すべき事案です。

自主管理はハードルが高いよ
今の時点で総会にかけるなら反対票入れるな

築1年のジオタワー天六がやったみたいに
新築の売主指定の管理会社から他社へ変更するなら支持する
5社くらいから相見積もりとって
他へ変更すればそれだけで管理委託費が30%も安くなるんならそれを先にやって欲しいわ

管理委託費以外の発注単価とかも安くなるのかな？

自主管理絶対反対！
組合に積極参加してる連中の思うがまま！
参加してないと白い目でみる！

そもそも、管理会社に委託だからここを契約したんですよ。自主管理したいなら他に行けっていうの。

自主管理なんて、、、
頼むから資産価値落とすような事はしないでほしい。
たとえ管理費が半分になったとしても、売るときそれが理由で下がったら、元も子もない。

自主管理反対、自主管理なんて....組合活動に積極的に参加している連中の思うがまま？
このように積極的に参加しない人がいるから管理会社の思うがままになるわけです。

自主管理になれば資産価値が下がる？....理解しがたい内容です。　このように管理組合
に積極的でない人は一軒家にでも行ったらどうですか。　修繕費だけで月６万円程度にな
ればそれだけで売るときに買い手がいなくなるけどね。

このような書き方、管理会社の人だったらわかりますけど。

正直な話、修繕費だけで月額６万円ともなれば、ローンを組んだ人はおそらく半数以上
が支払い不能、所謂、ローン破綻ではないですか。　　
管理費、修繕費については最初の設定額を良く見ればわかることで管理費は相当高い...

つまり最初から管理会社は相当な利益が得られる。修繕費は最初に一括払いありですが
将来不足となる（管理会社から発注すれば）仕組み、したがって相当な値上げとなる。

この物件の西側にあるマンション、入居５年後で約１万円の値上げとなったが、相当支払
がしんどいそうですよ。

>>312
管理会社に委託って、今の管理会社が管理組合から支持されているわけではないでしょう。初めから決められていた。選択の余地なしだ。

しかも、調べて見る限り、400世帯の店舗付きジオタワー天六で、一年ちょっとで見限られた管理会社なのは間違いない事実のようですね。

自主管理は究極の金銭負担負担の軽減法には間違いないけれど馴染みがないだなけ。法人による部分委託もある。周辺物件の事情も考えれば、初年度から検討する価値は大いにある。折衷案で管理会社変更による依託費軽減もありだね。

委託していなければ資産価値が落ちるわけではない。
きちんとしていれば、逆に管理組合の資産面から対外評価も上がる。反対する前にマンション資産価値がそもそもどこにあるのか学ばないといけないと思いますね。

>>311さん
管理依託費には固定費としての日々の清掃代やメンテナンス代も含まれるでしょう。払って消える管理依託費年3300万円が、自主管理なら数百万円、ジオタワー天六の話だと管理会社変更なら30%ぐらいは節約になりそうだから990万円は確実に浮かせる。

駐車場契約が初期に65%以下だなんて管理組合として収入で致命的です。10%増税も控えていますから積極的に考えていきませんか？

>>317
316です。
自主管理なら数百万ではなく、数千万円の間違いです。訂正します。

>>310さん
管理費だけの相見積にも第三者専門家に入ってもらい、見積りの透明性確保と総会前に各社の住民に対しての説明会は必要でしょうね。他社管理組合vs自主管理でしょうか。おそらく、様々な事前アンケートによる住民意向も確認して解析する必要もあります

修繕工事については異論なしですね。入札に関して透明性確保されてあればよく、施工元以外でも問題なしでしょう。施工元しか出来ない大規模修繕工事があっては困ります。

316さん、「法人による部分委託」というのはどのようなものでしょうか？
良かったらお教え願えませんか。よろしくお願いいたします。

319さん......施工元しかできない修繕工事はまずないですね。　施工元、メーカーの
ＯＢの人たちが立ち上げた会社もあり、その会社にメンテを依頼すれば費用の削減にな
るとマンション管理の本には書かれていました。

ただ5年ほど前でしたが、居住するマンションのエレベーターの更新の時に他のメーカー
にも相見積もりを依頼しましたが、他のメーカーには拒否されました。　何かメーカー
どうしでの暗黙の了解、協定があるのかと邪推しましたけどね。

他の管理会社に委託、自主管理運営にしても組合員の積極的な協力が重要だということです。
２０５世帯ともなれば建築関係に携わった方、また管理運営に詳しい方がいらっしゃるはず
です。　ご協力を願い、我々の財産を大事に守って行こうではありませんか。みなさん方は
いろいろな職業、経験、また考えをお持ちでしょうから、忌憚のない意見を出していただき、
まとめていけばきっとよい結果が出せるはずです。

>>321
エレベーターの更新は既設メーカーは使える部分は残して安く、短工期で更新できます。
他のメーカーはその点更新しなければならない部分が沢山でるので、費用がかさみ停止期間も1ヶ月超と長くなります。また寸法によっては容量が小さくなったり施工できない可能性があります。
だから出さない（出せない）場合があるだけですよ。

暗黙の了解でもなんでもないです。

321です。その時は他メーカーのエレベーターでも更新の見積もりを受けるということで依頼
しましたけどね。最終的に拒否されました。

上棟おめでとう

竣工まであと半年ですからね、早いものです。入居後はいろいろな費用の削減の問題、
頑張らないとね！

>>324
324です。あっ私某昇降機のメーカーの者です。
書いてる通りです。費用が高く、工期も長いため、基本的には既設のメーカー以外は出しても蹴られるため、積極的には動きません。勿論、その点を説明した上で。

それでも出してって言われる時は、既設のメーカーが嫌いだとか、対応悪くて不満だとかそういう時です。相見積もりでとかの場合は価格で既設メーカーに敵うわけないので出しません。

暗黙の了解とか全くないよ。
ただこちら側にもあなたみたいなお客さん側にもメリットがないだけ。

>>320さん
遅くなりました。法人の部分委託とは、まず管理組合を法人化します。よくある話です。メリットデメリットはさておき、法人化する事で管理会社を通さずに直接契約出来る関係会社が出てきます。
つまり、間抜きによる経費節減で、あとは通常通りに管理会社に委託管理させる方法です。

>>322さん
まず、皆んなで経費流出源を探して、毎月見直すことからスタートですね。次に、積立金の見直し。以前に住んでいたマンションでは、引き渡し翌年から積立金が30年均等支払いになったらしく、潤沢な積立金がありました。不便な場所でしたが、2回目の大規模修繕工事を終えた後の転売時に資産価値が購入時より上がりました。
増税も近いですし、管理費を下げて、積立金を増やす事が資産価値維持につながりますね。ただ、積立金値上げは頭では理解出来ても、心がついていかないのがあったでしょうから、今回の場合、他方で管理費を下げることとセットでバランスを取ることが肝要でしょう。理事会外でじっくり話し合うのが最善とも思います。
あとは、必ずしも入居者がこのサイトを見ているとは限りませんから、管理費を下げるために、いきなり自主管理や管理会社相見積もりの話を初回総会で話すのは突拍子もない話になりかねませんので、資料から今の管理会社への質問をあれこれと考えた方が賢明でしょうか。

３２８さん、３２０です。良くわかりました、ありがとうございました。　

管理組合の法人化のメリット、調べてわかりました。　ジオも法人化すべきですね。

今週から工事は屋上、入居まで後約７か月、管理費修繕費の削減対策についてはまだ十分時間があります。
有益な意見を出していただければお互いの利益となります。　　　前述の書籍かなり参考になりますね。

あと半年ですね。
考えてみれば最初の理事会の任期が短くありませんか？

最初に理事会の立ち上げを頑張っても、マンパワー不足と任期不足でリセットになっては意味がないですね。

理事増員と任期延長そして継続性も視野に入れながら組織基盤を先に作り上げる必要はないのでしょうか？
マンション規模からしたら、理事数は15名以上は最低必要？と思います。理事の明確な役割分担と負担公平性も必要でしょう。

どちらにせよ、入居時は管理会社に管理を暫く一任するのが一般的ですが、その期間で管理会社がどれだけの事をしたのか、これから一年間のタイムスケジュールは具体的に何か？最初の立ち上げ総会で総会資料で書類報告してもらうのはいかがでしょう？初回理事会開催も事前に役員候補者が公募や輪番で決まったら、その場で直ぐに理事会日程を決めて集めれば、最初の総会以降の空白時間がなくスムーズな理事会立ち上げが期待できると思います。

一任した期間の問題とその処理進捗状況一覧や新しい理事会への引き継ぎに必要な内容を、最初の総会資料で明確化してもらえれば、全所有者が課題に対する把握と優先順位もつけやすくなります。業務引き継ぎで書面引き継ぎは世間で当たり前ですし、口頭報告でうやむやにされるのだけは避けて欲しいですね。

立ち上げ時の総会とその資料内容で管理会社担当者の力量と信頼性を見極めたいと思います。

管理規約では理事１３名...理事長１名、副理事長１名、会計担当理事１名、防火担当理事１名　。
監事２名の構成で計１５名となっています　。　これでは理事の９名が中途半端！

理事が役目不明瞭で、役目を予め決めないと、ただいるだけで終わってしまいますね。
副理事長の役目も理事長の代役のみで、理事と変わらないですし、防火担当理事はあえていらなくて、
副理事長クラスに防火管理者の資格を取らせればよいので、要らないと思います。会計理事も二重確認が
必要でしょうから２名は欲しいところ。監事は会計監査上からも最低限会計関係を知っている住人を
置くこと。

理事長は1名でも全体を見渡す必要があるので、業務負担を副理事長以下に移譲しながら、
副理事長２名体制が理事らを分けて管轄した方がベターでしょうか。一方の副理事長を
管理会社案件の相手、他方の副理事長を販売元案件などを相手させると、理事長の負担も
相当緩和されるでしょう。理事長には業務移譲権限がありますから有効利用すべきです。

理事長単独面談や連絡だけは談合癒着の面からも回避する必要はあります。
全て情報開示しながら、あるいはさせながら、進める必要もありますね。

各理事の役目を何にするのか？妙案が欲しいところです。グループ化して
グループ班長を設けると理事の役目も明確になる気がします。

可能であれば、人出不足やアドバイスはマンションコンサルタントのようなプロの知恵知識が欲しいです。
自主管理や法人化や管理会社相見積を考える場合でも、選択過程でプロが肩代わりしてもらえば、こちらが仕事をしていてもその間にコンサルが進めてくれますね。

335です。名前を入居済さんと間違えました。
失礼。

３３５さん、仰る通りです。　特に会計監査、これが大事です。それと業務監査、それぞれ
複数の人を選任すべきです。　防火管理者は管理人がいる時間帯は管理人、その他の時間帯は

理事から選任したらいかがでしょう？　他の理事の方にはそれなりの業務を割り当てること
になりますが、名前だけの理事で終わらないようにしてほしいですね。
グループ化、良いですね。　　考えておきます。

監査に真剣かつ継続的な一定レベルを期待するのは難しい。
しかし、マンションにとっても重要な役目で、今のマンションでは
会計監査は会計士に委ね、監事は毎月業務監査のみしている。

業務監査なら素人でも出来るが、理事会内の業務監査に留まらず、例えば、
委託受託契約書の事柄が成されているのか書類確認する必要はあるのでは？

防火管理者ですが、委託契約上、管理人に日中は任せるのは出来るでしょうか？
休みの時もあるでしょうから、今の住まいでは副理事長クラスに一任して兼任させるようにしております。
任期交代毎に防火管理者資格の交通費と参加料そして日当を払うことになっており、防火管理者を増やす
ことで、防災意識が全体で高まる工夫をしています。
防災訓練を副理事長主体で近隣消防署と連携して半年前から日曜日で案内していますね。
日程や近隣消防署の調整は管理会社にさせればよいことですから簡単です。

管理規約には理事長、副理事長、会計担当が各1名では、業務負担が集中して回らないでしょう。
ですから、理事会内規運用で役柄を増やすことを取り決めてはどうでしょう？
正式運用は総会にて変更すればよいと思われます。委託契約書は再度事前確認を契約締結前に複数人で確認して、
曖昧さを残さずに費用負担をどちらが持つのか、書面で取り決めておく必要もありますね。
その負担リストは欠かせないでしょうから、管理会社に提出させ締結前に協議はいかがでしょう？

最後に、名無しの理事の役割は決めておく必要がありますね。これをどうグループ化するのかお知恵を拝借したいところです。

最初ですから管理規約や細則の詳細変更は欠かせないですし、
お金周りの会計処理も一般簿記レベルにした方が親しみやすいでしょう。

今の住まいでは管理室が機能しているか？毎日交代制で建物点検内容の確認そして管理人から業務状況を伺い、記録したことを昔から理事会日記の形で管理室に残すようにして理事会の事前検討会議で纏めています。工事の際には写真を撮る元理事らもいて、掲示板に貼り出されたりもします。リタイアされた理事の方々がコピーの紙一枚の使い方でも厳しくチェックしており死角はないですね。掲示板では決定事項の理事会頼りが毎月大きく貼られています。特に、お金に絡むことはエレベーター内に貼付してトラブルを避ける工夫もしています。全戸配布しても読まない方はゴミとして捨てるらしく、全戸配布していないですね。

あれこれと周りにも聞いていますが、マンション管理機構に真っ先に加入するのが便利らしいです。理事全員と希望する住民にもメールニュースが配信されるので、管理組合の団結意識が高まるそうです。

防火管理者についてはご存知の通り、管理的または監督的な地位にある人が選任されるべき
ものです。　防火管理者の責任はかなり大きなものであり、悪質な違反があれば刑事責任を
問われ逮捕されます。警察署、消防署、税務署、基準監督署の「署」の意味は送検できると
いう意味です。

従って会社、工場などでは部長、工場長次長クラスの地位の人が選任されていました。それは
さておき、理事は無償で業務を行うわけですから、これだけの責任を負うのは酷。有償で業務
を行う管理人をメインとして防火管理者として選任すればと考えた次第です。ただ、夜間は管
理人がいないため補助的な意味でのマンション内部の防火管理者として理事から選任すればよ
いのではないですか（消防署への届け出はなし）。

理事ですが、理事長は１名で可ですが副理事長は２名、監事は最低でも４名（会計監査２名、
業務監査２名）はほしいと思いますけどね。　最初から管理組合として管理会社に意見を提出
すれば管理組合運営のことですから何ら問題はないと思いますけど。

後は他の理事ですがどのような役割を課すかが問題ですね。　うっかりしてしまうと全く無関
心で何もしない人が必ず出てきます。　これを防ぐためのグループ化、これはいい考えです。

住人による毎日交代制の点検....これには感心しましたが、これもグループの一つにはなるの
ではないですか？　入居後は、すぐにでもマンション管理機構に入り我々以外のお知恵拝借と行
きたいところです。　
　　　　　　　　　　　私達もあまり無い知恵を絞って考えておきます。

防火管理者は企業では、それなりの責任を伴いますが、マンションの場合は定期避難訓練で住民説明を行う程度で済みますから責任は理事長ほどはかかりません。消防署への書類申請は管理会社にさせ、訓練時のサポートもお願いするば消防隊員が来て、様々な体験や説明を無料でしてくれますが、いかがでしょう。防災点検の報告書や消火器やスプリンクラーの状況結果は必ず確認する必要がありますね。昼間は不在でもセキュリティ関係会社や管理会社が管理していますから、副理事から選出した防火管理者に一報があれば大丈夫かと思うのですが。

200世帯ちょっとで監事4名体制は驚きました。まぁ最終関門は手厚い方がいいですね。総会決議で理事数も増やした方がいいでしょう。楽に専門課題を検討するなら理事会傘下の専門委員会を立ち上げるのなら理事会決議で楽みたいですね。問題点としてマンション監事は何もしなくてもよいと誤解している人も未だたくさんいるでしょう。理事同様に管理規約を把握して理事長と同等以上の知識が求められます。また、総会報告の義務もあります。新会社法で監事の独立権限が強化され、会計監査の重要性が更に増しましたし、時代の要求ですね。

名もない理事を含めた理事会メンバーが交代制で管理室や管理会社が契約通り業務を果たしているか？
管理人個々の対応や処理能力はどうか？など多角的に質問したり日報を確認しながら協力を得るのは効果的らしいです。
日記形式にすると理事会全体参加となり、問題点が理事会全員や管理人らとも共有できます。

内外整備だけでも色々やることはありますから、管理会社らは業務精度と期限だけ複数の理事や管理人で確認して、理事会と住民にそれぞれ満足度アンケートを毎月行い、分かりやすいように図やグラフで掲示板に示すと良いでしょうね。これで満足度が低ければ、管理会社変更のための相見積プロジェクト開始の根拠にもなります。

しかしまぁ、明らかに委託管理費高すぎですね。

過去にも書きましたが、まず第一に検討しなければならないのは委託管理費の削減です。
それはそうと、駐車場の契約率はどの程度かご存知の方お教え願えませんか。
計画予算では６５％とか、これはかなり厳しいと思われます。　契約率で予算の内容が
大きく変わる可能性があるので心配しているところです。

このスレ、契約者の皆さんのどれくらいの方が見ているかわからないですが、忌憚のな
いご意見をお聞きしたいですね（特に費用に関して）。

駐車場や駐車場の契約率は引き渡し以降しか分からないでしょう。ただ、周辺物件の状況からしたら契約率が高いことは望めないと思えます。最初の総会で管理会社に現状契約率とその契約率の設定根拠を確認した上、次期以降に向けて考えていくしかないでしょうか。

駐車場契約率は販売担当に聞けば教えてくれます。

営業ななんと？

今朝のＮＨＫニュース、大阪府（大阪市？）のマンションの平均販売単価が199.5万円/坪、投資用の
需要が多いとか。平成25年12月末で契約した私はラッキーでした。　

東京オリンピックの平成32年後はどうなりますか？　それにしても今の建築資材、人件費の高騰は相当
なものらしいですよ。

それと土地価格の高騰、心斎橋界隈の高騰が目立っているそうな、約40％程度！
いやー、契約して本当にラッキーでした。　今住んでいる西区のマンションも

数年前よりも25％程度の値上がり、売却益もかなり出そうです、助かりました。

角部屋のリビングのはめ殺し窓は汚れ流と思いますが、どの程度の割合で清掃するのでしょうか？
屋上から吊るされて清掃されると思いますが、中も覗かれそうです。

今頃になって中をのぞかれる？　初めからわかっていることじゃないですか。レースのカーテンでもすればよいのでは？

もちろん初めからわかっています。
レースのカーテンでも至近距離からは覗かれますよ。昼間に遠くからでは覗かれませんが。実際2ヶ月に一回ぐらいかなと想像しています。下層の人はいつもカーテンをすることになるので、汚れていてもよいとおもいますが、上層の人は下層よりも開けていることがおおいので、全体の要望を受け入れて頻度を決めるて、頻繁に清掃をすると、費用もかかるかと。頻度は住んでみないとわからないので、管理費の試算の際に、より増える可能性もあるかと。