ジオタワー南堀江＜入居予定者用＞

竹中工務店は何をやらかしましたか？　教えていただけませんか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150420-00000024-asahi-soci

なんか嫌ですね

経理ミスと所得隠しで6億の申告漏れか…

＞竹中工務店は、建設工事用の鉄筋などを実際に使う分より多く発注。余分な資材は本来、経費に計上できないが、それを経費に含めて利益を少なく見せかけていた

大手と思って信頼してたが、やってる事がセコすぎてホント残念…
あと、計算ミスも経理だけに留めておいて欲しいものです

企業のコンプライアンスが言われだして久しいですが脱税ですか。ばれることは分かって
いるのにね。　ただ私としては技術的な問題でなくて安心はしました。　東洋ゴムとか
かつての姉歯の耐震偽造とかですけど。

この物件すまい給付金の対象となるそうです。私は現金払いのため30万円の給付金のようです。
30万円あれば少しは買い物、旅行ができるので得をした感じですけど、考えてみれば消費税の
還付金ですよね。

エコカラットの施工は、工務店数社に見積もり依頼しましたが、
結構差があります。
インテリアオプションの工務店がホリキリというところですが、
比べるとまだ割と安い方のようでしたよ。
ただ、インテリアオプションで決めないと実際の入居後だと１０％ほど
高くなるって言ってましたけど。

そういえばジオタワー南堀江の現地近くに
海外の輸入壁紙の店がありますね。WALPAとかいう。
どなたか貼ってみるっていう方はいないですか？

227さん
WALPA、おしゃれな壁紙がたくさんありますね。
私は壁紙は汚れの目立たないうちは触らずで、何年か後に張り替えを・・と思った時に候補店の一つになりそう！

インテリアオプション、決定までにはまだまだ時間がありますが、みなさんは何か注文されますか？
私はエコカラット、玄関口の鏡、トイレと洗面台の化粧板？を検討中です。

インテリアオプション悩んでいた者です。
結局、エコカラットとカウンター下収納を頼む事にしてしまいました。
高いけど…自分で色々と調べたり手配するのが面倒になってしまいました。
今後もカーテンとかも頼んでしまいそうです。
お金大丈夫かなぁ？

皆さん何か頼まれました？

ジオタワー天六の管理会社が阪急から変わる様です。阪急の管理会社は良く無いんでしょうか？心配です。

管理会社はなお良い会社があれば変更して当然じゃないですか。　管理費、修繕費等、将来
のことを考えて検討したのではないですかね。　その他管理人の問題、総合して決めたと思

いますけど。この物件も将来修繕費などは相当値上げする予定、値上げせずに維持管理でき
るような管理会社があれば変更して当然だと覆います。

231です。　　訂正、　　最後・・・当然だと思います。

２３１です、その合人社計画研究所の会社組織及びメンテはすこぶる評判が悪いようですが、
合人社に変更した理由は何でしょうか。それなりの理由があってのものと思いますが。

>>234
その方は資料から合人社計画研究所が経団連に管理会社業界で初めて加入を認められた会社組織ですから安心されたようです。また、マンション内従業員らの住民評価アンケートも高かったそうです。総会では全国大手10数社からの相見積から、ダイワライフも入った住民説明会による点数化を交えて、この結論に至ったらしいです。

ちなみに、阪急ハウジングサポートは全項目で住民のダントツの最低評価だったそうでダイワライフと接戦だったそうですが、何かが決め手になって合人社計画研究所を最終候補にされたのでしょうね。

となると、理由は、阪急は管理会社本体と販売元に全般的に目に余る問題があったのでしょうね。また、ブランド名だけで高い管理費に見合う分だけの仕事をしなかったとも判断されたのでしょう。

管理会社変更で毎年1800万円近い経費削減になるとも総会で聞いたようです。しかし、二年以内に変更させるには、余程の住民パワーと理解がいりますよね。

メンテナンスは下請け、孫請けがするだけなのでどこでも大した差は出ないと思いますけれど？違うのですか？必ずしも、施工元が必ず独占修繕する訳ではありませんしね。

２３４です、有難うございます。私は特に阪急に大して疑問を持っていたわけではないですが、
管理費は高め、修繕費は安めの設定で数年ごとに値上げとなっていたので疑問に思いました。
合人社に変えることによって１８００万円/年の削減は大きいですね（規模にもよりますが）。

メンテ（工事、設備管理）ですが、管理会社に全面委託すると当然管理会社の息のかかった
会社に依頼されるわけで、また10％程度のピンハネがあります。今居住のマンションは自主管理
ですが、第三者の監理会社に見積もり仕様から工事管理を依頼することによって大幅な経費削減
となっています。管理会社を変更するには住民の全面的な協力が必要なことは当然ですが、最大
の問題だと私は考えています。

合人社の評判、もう少し検索しておきます。

>>230さん
悪すぎるから変えるのでしょうね。手間も時間もかかったでしょうけど、
ジオ天六が2年以内に変更した見限り方は適切なのかも。

もうひとつの検討スレでも、この話で持ち切りです。

信頼できないグループと分かった以上、マンションコンサルタントを雇って、
住民パワーで追い出すのが一番ですね。理事も公募主体のパワフル制で。

目標2年。1年なら日本最速の事例で新聞に載るんじゃないですか（笑）。

管理費は皆さんで見なおして極端に安く、それ以外の費用は適宜配分。
横浜の50年対応の修繕積立金検討スレも大いに結構。

合人社の課題は修繕費を高くしてくることらしいです。

ここは他社相見積でクリアーできるでしょうし、日本ハンズイングとの
とありあえずは業務提携、最終的にはM＆Aで日本最大の50万世帯が加入
する管理会社ができるとの情報もありました。たかだか300管理組合しか
扱っていない現状管理会社よりノウハウも知識もあり、管理費削減なら
大いに結構。しかし、最終的には管理組合や理事会が一致団結することが
必要ですね。

管理会社、管理費、修繕費の問題は検討版で初めのころ私が指摘しましたが、ここになって
入居を控え投稿が増えてきたようです。　入居される方はこの問題については真剣に検討す

ることが重要です。管理会社はマンション全体の維持管理に大きく影響、管理費等は毎月の
決まった出費でローンと同じく相当な負担となるはず。管理会社の良し悪しは入居後６か月

もすれば判断出来るのではないですか。　それまで住人の方はよく観察し判断することです。
１年以内までに意見をまとめて結論をだせばよいと思います。それにしても検討版は質の悪
いスレ荒らしが多いですね、呆れました。

>>239さん
検討版は質の悪いスレ荒らしが多いですね。この荒らしを管理会社と結託する販売元と
置き換えて読めば、あちらこちらのジオ関係スレでも関係者だな？と読みやすくなりました。

管理会社、管理費、修繕費の問題は、開催総会で管理会社担当者らが議長で出てくるでしょう。
そこで、質問攻めにするもよしでしょうね。
独占管理委託させる数カ月で起こったトラブル（修繕・クレーム）や購入物も一覧にさせましょう。　

管理会社の良し悪しは入居後６か月以内で充分判断できます。
理事会がどれだけ機能するか、立候補理事優先でやれば判断可能だと思います。
私の住まいでは理事会へ必要報告事項以外の管理会社ら立ち入りとレコーダー持ち込みを禁止しています。
主な理由は時間延長と理事会観察が目的だと判断されたからです。

当然、管理会社変更となれば、そこから最低六カ月の下準備は必要ですね。
全国の50%近い管理組合が管理会社を変更した、あるいは検討したとの公的報告がありますから。

＞それまで住人の方はよく観察し判断することです。
これは毎月掲示板に評価結果を出せばよいのですが、管理人と管理会社を混同している住民も多いはず。
肝心なのは管理会社本体の業務品質です。管理人を盾にしますから、管理人ら内部業務者の話を聞いて、理事会メンバーは交代制で管理室に毎日訪問して、変化・異常はないか？何か問題はないか？を見聞しています。
このような理事ノートに記載するのも有効で、今でも続けていますし、元理事らも手伝ってくれています。

１年以内までに意見をまとめて結論をだせばよいですね。

本当に検討版は質の悪いスレ荒らしが多いですね、呆れました。

２４０、２４１さん、２３９です。入居後はお互い頑張りましょう。その他の
入居される皆さん方も同じです。　　　我々の財産は我々で守ることです！

239さん
241です。共有財産を守りましょう。
このような話し合いをしていると営業妨害などと言ってきたりするかもしれませんが、
・修繕金は私達の財産で管理会社に関係ない。
・管理費は高すぎるので下げさせるのは当たり前。応じなければそれまで。

管理組合の共通するマンション管理本が皆にあると同じ目線で話せますね。
探してみます。

２３９です。仰る通り！　　　ただ営業妨害はないでしょう。当たり前のことだとの認識です。

239さん
書籍が色々ありまして、絞れませんでした。しかし、主婦と生活社から出版されている本は理事会の全員に配布してもよいスタンダード本で評価が高いです。マンションライフの法律Ｑ&Aは、知り合いに聞いたところ、無料で合人社計画研究所という管理会社が全住人にくれたそうですよ。標準化していくのが無難ですね。最初の開催総会が楽しみで仕方ありません。資料の見やすさから、理事会立ち上げまでで力量が分かると思いますわ。細かい費用負担も最初にきちんと取り決めたいですね。管理組合をひごならマンション支援してくれる公益団体はないのかしら、と思いますわ。

Amazonより説明
快適なマンションライフを送るために管理組合の仕事は避けられない。初めての理事は何から始めたらよいかをわかりやすく解説。理事会の開き方から、住民トラブルの解決法、管理会社との付き合い方、修繕や経費の問題等を説明。
詳細
出版社: 主婦と生活社
発売日: 2004/11/1

管理組合をひごなら 誤記訂正で管理組合を日頃から
申し訳ありません。

皆さん、書き込みを印刷しておいた方がよいと思われます。
このサイトの存在を知る人も少なく、売りっぱなしの阪急は定説のようです。
彼らに不利益な意見があれば削除していることを確認できました。
売り切るために必死で、ジオ理事長会を開催したら全てが明らかになるでしょう。

２４７さん、３行目...そういうことがあったのですね。　「う～ん！」って感じです。　それと書籍の件
ありがとうございました。

２４８さん、ランキングありがとうございました。　　私も役員（理事長）の経験がありますが、これから
また勉強していきます。　　お二方には感謝。

247から249さん
おはようございます。
今から4年程前に国交相が管理規約の元になるマンション標準管理規約なるものを大幅改正して、この夏にもあると東洋経済に載っていました。マンションを取り巻く環境、例えば、法律とかかなり変わっているようです。私どものマンションでは昔からマンション管理新聞というものを理事会が定期購読して回し読みしています。また、回覧もして役員以外にも世の中の動きや法律を把握してもらうようにしたり、元理事らも自由参加してもらい、折にふれ、アドバイスをいただいたりしています。また、理事長と関係会社のみの面談はなしにしていました。癒着や談合を防ぐためで、必ず理事会外での公式面談を理事会としておこなっていました。

ご紹介のあった書籍の発刊年は2004ですから、理事会進行の仕方や総会対応については問題ないでしょう。ただ、初期は最新法律の動きなどないですから、マンションコンサルタントに入ってもらい、理事長や理事会のブレイン役になってもらうのがスムーズではないでしょうか。管理会社がブレイン役になることはまず期待できません。

皆さんいかがでしょうか

２５０さんありがとうございます。２４９です。
私の今居住のマンションは、自主管理で行っています（５０世帯のこじんまりとしたマンションのため）。
その為、関西住宅維持管理機構（マンションドクター）に加入、大規模工事の時は設計監理を委託、相当
な経費節減となっています。いわゆるブレーンとして活用させてもらっています。　また法律面でも相談

に乗ってくれるし、いろいろな面で助けてもらっています。平成１３年に大規模工事を行いましたが、そ
の時は、一般で４０００万円程度の工事が２３００万円ぐらいでできた記憶があります。また会報も年単
位で発行しています。
いずれにしても当物件に工事関係のプロが居てもいなくてもブレーンは必要ではないですかね？

今日、市立中央図書館でマンション管理の本で「マンション管理見直しの極意」　自由国民社発行　　
をざっと読みましたが、やはり販売会社の関連会社の維持管理は高くなると書かれていましたね。
特に大規模修理では管理会社を通すとムチャ高くなるとのこと、一般の管理費用についても高い、
その為、管理会社を変更する判断の方法等書かれていました。　全国のマンションの委託管理は

当初の販売会社の関連会社にそのまま委託しているのが８０％とか、ここが管理費が高くなる原因
のひとつであるとの内容です。（まあ、当たり前のことですけどね）
その他、費用をできるだけ抑えるノウハウ的な記載内容です。　市立中央図書館にはあまり管理
関係の書籍はなかったような気がしました。

いずれにしても、ここ最近維持管理についての前向きな意見が多く出てきたのは大変良いことです。
お互い良い意見を交換して、我々の財産をしっかり守って行こうではありませんか。

大阪市マンション管理支援機構、法律の方には強そうですね。いいじゃありませんか。
また大規模工事にも積極的な様子、契約済みの皆さん、しっかりと足固めをして行こうではありませんか！

２３８さんの投稿によると、合人社は修繕費を高く設定するとか、仮に合人社を介して大規模工事を行ったら
合人社の思うつぼ。　　管理費は安くなっても修繕費が高くなれば本末転倒となります。この大規模工事が管
理会社の最大の収益源、ここをよく理解する必要がありますね。　　これが合人社の評判の悪い所以ですか。

ところで管理費、修繕費以外に町内会の会費がありますが、これについても検討が必要。
ここは毎月５００円、ジオは町内会に加入らしいですが、町内会への加入は任意のはず

で強制できないとの裁判所の判決が下っています。　　行事などを見ているとかなり盛
んに行っていますが、役員、関係者の飲み食いが多いのは事実。ある年の決算の報告書

を見た一般の主婦が吹き出してしまったと話に聞きました。わずか５００円などと言う
なかれ、ジオの２０５世帯ともなれば年間１２３万円！　　この２１世紀のこの世の中

で町内会？　　検討すべきでは？

>>255
日吉の行事に文句？
最初からわかってるのに今更

256は何者？

町内会の役員かな？

256...　そうすると行事の後でそういうことがあるということを知っているし、
また認めたことになるね。
成る程! 日吉地区に居住する人以外は知りえない話だしね。

255さん
最高裁判決で町会や自治会の加入は任意です。
重要事項説明書や管理規約に書いてあっても、守る必要性はありません。
販売元に公式見解を出させて、掲示板に掲示させましょう。

この前の都構想選挙でも上部団体ごと問題にもなりましたよね。
老害グループの飲食費や遊興費に払う気は一切ありませんよ。

>>254
返信が遅れました。申し訳ありません。
修繕費を安くするには、国交相の外郭団体に相見積を依頼する、マンション管理新聞に無料入札公募記事を出して、独立系のハウズイングや合人社と比較するのが良いかもしれません。少額でしたらインターネットも管理会社とは別に自分達で取得も可能ですね。

そもそも、ゼネコンは会社に関係なく新地などで新年会を行うような談合当たり前の時代錯誤な輩ですから、管理組合としては上記が精一杯でしょう。なお、大規模修繕に利害関係者を関わらせないように理事や専門委員会の構成メンバーを選ぶ必要は必須ですね。

>>255
町内会の加入率は年々下がり、高齢化が進んでいる、とインターネットでも読み取れます。華美な宴会写真も拝見できます。地方都市でも自治会廃止もあり、本来なら行政にさせたらよいのです。
マンション内には理事会と管理組合しか必要ありません。町会費を強要してきたのは、建設前の施工元と周辺地域とのやりとりがあったのでしょう。
どちらにせよ、町内会は古すぎますね。マンションコミュニティー条文すら消えることが決定したことが話題になっていましたよ。

うわ、町内会費払おうとしない人が居るんだ。
その場合、明確に誰が払って誰が払ってないのか明確にして欲しいです。

子供の成長過程でお祭りや享受出来る物を利用するので、
私は払う派なのですが、払わない大人とは話しかけません。

40年町内会費払ってボランティアしていたような町の代表のお歳を召した方々に
いきなり新参者が頭ごなしに喧嘩売りますが宜しく言ってるような物ですね。

お祭り地域の氏子内で町内会費払わず住んできた「もぐり」の方って
、在日か帰国子女ですか？
それとも、年金生活者の賃貸所有の方が享受出来る処少ないんでって話なら解ります。

でも、民生も利用できない1人暮らし者って、情けないでしょうね。
30年後に町内会費払ってなかった建物の中で、
1人で死んで腐って臭ってから、猫の死体かと思った場合とかでも
管理組合が住民片ずけるとでも期待してるんじゃないのですか？

２６３、は町内会の役員？　　わかってないですね！　私はこの日吉地区に住んで
３０年以上、町内会の行事に家内は進んで参加していましたが、ある疑問から参加

していません、それからは公園の掃除のみの参加です。
「在日、帰国子女」？そのような差別的な発言をするから余計な反感を買い、また
邪推されるわけです。

「一人で死んで」...余計なことです。　　　とにかく、私は長く町内会を見てきま
したがその結果不要と判断しました。　

マンションコミュニティは削除が決定、これには驚きました。　しかし強制されるもの
ではないことを考えるとある意味では正解ですね。

「一人で死んで」...確かに随分前だったか孤独死があり、町内会が後処理をしたとか
聞きましたが、こういう書き方はこのことを知っている町内会役員だと推察します！
　　　　

役員じゃないけど、母親が詳しいだけです。
毎年役員に誘われるそうですが、30年断り続けてます。
憶測っぽい書き込みは失礼しました。
ただ、その様に勘違いする方も居るという事を覚えておいてください。
30年以上、行事に取り組んでいた方が辞められるのは
理由があるのでしょう。
公園の掃除を自発的にされてる方には頭が上がりません。
私は町会費を払いますが、公園清掃まで出来ません。

だったら尚更、「誰が払って誰が払ってないのか明確にして欲しい」は随分と余計なことです。

町会費を払わない意思は受け取りました。
はっきりと明示すべきです。
残念ながら貴方の自由意思をそこまで尊重出来ません。

それは個人情報、プライバシーの問題となりますね。できる事ではなく、またやってはならぬ事！

逆に払ってる人を示した方が良いですね。

>>263
マンション管理組合そのものが自治運営で成り立ちます。仮に孤独死が出れば法的責任を負う理事長が中心になって、理事会と管理会社と共同で対処します。
マンション管理組合とはそのようなもので、差別的書き込みをするのは道徳的品位が疑われますからおやめなさい。いつまでも行政が後手の村意識はすてること
。ここは政令指定都市ですよ。皆が祭を楽しむ訳でもありません。大切なのは憲法上の個人の尊重で、マンションライフでもプライバシー権侵害は民法違反にも抵触しますよ。
なお、純粋なボランティアに徹しているなら問題はないのですが、そうではなく不正や既得権益が発生しているので、賛同できない若者たちらが離れていったことに気づかないと。