コットンハーバー タワーズ　★６★ 　

まずは、産業再生機構へ再建支援している大京さんお勧めの
「建設住宅性能評価書」の取得を販売会社へ要求する事は如何でしょうか？

あそこの掲示板、どの物件もものすごいことになってる!

>>161
できれば！
関連HPを見る限り、コストも1件（1戸？）あたり10-20万と
記載してありましたし。

ただ、今からでも動かせるもんなんですかね？
それこそ契約者皆さんで署名とか？

建設住宅性能評価の標準的なフロー
http://www.bcj.or.jp/c03/02/02_02.html

SE、SW基礎工事は、まだなのかな？
契約者が担当販売営業マンに直接言うしかないんじゃないの？
または、BE、BWを購入する方々が、購入する条件に
「建設住宅性能評価書」の取得をお願いすればいいんじゃないのかな？

いや、構造説明会や重要事項説明会など
多数の人が集まっている場での要望だな。
皆が賛成し、多くの人間の力を集結しないと、絶対動かないぜ。

ここのコンセプトは地所・野村ブランドの海沿いタワー環境を割安に手に入れるってこと
でしょう？煽り屋さんたちは次から次へととても酷い言いようですが、いちいち踊らされ
る必要はないと思いますよ。

ちなみに建設住宅性能評価書で高得点を取ろうとすると窓が小さくなったり、壁が点検口
だらけになったりするよ。そもそもお役所が作った基準で最初は殆ど利用されなかったん
だけど、焦ったお役所が圧力をかけて最近そこそこ利用されるようになった。悪徳デベの
粗悪品を排除するためには有効。でも地所や三井等大手はプライドがあるので、独自基準
を設けてそれでやってる。（だからこそ地所の土壌汚染事件は痛いんだけどね。）
だから、建設住宅性能評価に拘りすぎるとパークハウスやプラウド的なものとは違うものに
なってしまうよ。気になるなら色んな物件の性能評価書やチェックアイズを比較して具体的
な疑問点を担当者にぶつけてみるのがいいよ。
以上、近隣エリアの部外者より。（デベじゃないですよ）

建設住宅性能評価については、何が本当の情報なのか？

取れていたほうが、後々の中古販売時に有利なのか？

M地所の建設基準のみで安心してもよいのか？

よい書籍とかってないんですかね？

私も、建設評価の取得費用は、一戸あたり15万円くらいと聞いてます。
検査回数も5〜6回。コスト的には大した額でないでしょう。
ただ、今さら購入者が一丸となって、評価取得を要望するのは
現実的ではないような。
　　以前、誰かがコピベしていたデベロッパごとのマンションクレーム一覧
を見ると、構造物に対するクレーム（欠陥住宅）はＤ京がトップでしたよね。
現在Ｄ京が設計と建設の両方で性能評価取得をするのは、そういった
経緯からなのかと想像してみたりもします。

　　あと、廊下の狭さは気になります。ＳＥ7なんかは、玄関から
リビングに至るまでに一端廊下が右に折れますが、奥行・幅ともに
ある家具なんかは、あそこを通り抜けられないし、車いすも曲がらない
でしょう。車いすの生活に縁がないにしても、持ちこめる家具はかなり
制限されるのでは。ＳＥ7に限らず、リビングへは問題ないにしても
廊下の左右にある部屋に家具が入らないという問題に直面する間取り
はけっこうあるのでは？

168さん
廊下ほんと狭い。と思っているけど、
家具、縦にして入れればいいんじゃないの？

将来的に車椅子の生活を想定するのなら
それを踏まえた住宅を建てたほうが良いのでは・・と思う。

まあそうなった時に建てれば済む話か。

私も最初、建設住宅性能評価の取得が無い事にかなり抵抗を感じました。
あるのと無いのとでは資産価値や金利優遇などで差が大きいからです。

担当の営業に「なぜ取らないのか？」を聞いてみたところ、回答としては
たしか以下のような説明でした。

　・間取りを複数タイプから選べるので検査が難しい。
　　よって間取りを選べる大規模マンションでは通常取得していない。
　・取得するには費用がかかるのでコスト削減のために取得していない。

取得費用はたいした額では無く、住宅ローンの金利優遇などのメリットは
建築住宅性能評価まで取得しないと得られ無いため、取得できるのであれば
取得した方が宣伝効果にもなるし、住民のメリットはかなり大きい。

そこで私の想像ですが、単純に『建設住宅性能評価をすると低い評価しか
得られないため取得しない。』のでは無いかと思います。

建築住宅性能評価が低いとなれば、宣伝効果はマイナスですし、住民的にも
資産価値が逆に落ちそうで嬉しく無いです。
だからと言って高い評価を取るために、これからお金をかけて仕様の変更が
できるはずがありません。
であれば取得しない方がコスト削減というのもうなずけます。

私はそう考えて納得したため、これ以上突っ込むのはやめ、あきらめてＳＷ
に登録しました。（ハズレましたが）

長寿社会対応住宅設計指針の補足基準について
http://www.jaeic.or.jp/hyk/sisin.htm#4

（４）通路・出入口の幅員
・通路の有効幅員は、７８ｃｍ（柱等の箇所にあっては７５ｃｍ）以上とする。
・出入口の有効幅員（開き戸では建具の厚み、引き戸では引き残しを除いた幅員）は、７５ｃｍ以上（浴室の出入口にあっては６５ｃｍ以上、やむを得ない場合６５ｃｍ以上とする。）とする。ただし、玄関及び浴室以外の出入口については、やむを得ない場合、改造により有効幅員７５ｃｍ以上とすることができるようにする。
・廊下の屈曲部及び廊下から直進できない出入口に接する廊下については、できる限り介助用車いすの回転が可能な空間を設けるか、又は改造によって当該空間を設けることができるようにする。
（推奨）
・通路の有効幅員は、８５ｃｍ（柱等の箇所にあっては８０ｃｍ）以上とする。
・出入口の有効幅員は、８０ｃｍ以上とする。

来た！マリノス！！

http://www.hamakei.com/headlinedata/headline_news.cgi?num=437

以前、横浜市役所もMM21に将来移転するとか聞いたことがあるけど
どうなっているのかな？横浜市の財政が厳しくてボツになったのかな？

公募のサイトがあった。
これは情報はやい、正確。

http://www.minatomirai21.com/development/index.html

>173 補足
http://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH180-LO4-TI1245-CI925-IFY-MC10 9,00.html

>173 補足２
http://www.so-net.ne.jp/f-marinos/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=v... 74 　　
*皆さん、熱くならずに、周辺開発進行中＼(~o~)／

http://www.so-net.ne.jp/f-marinos/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=v...

176,177,178さん
熱くなって、あせりましたね！！

やっほーーー！

http://www.yokohama-nwline.jp/pi/newsp/pdf/keikaku040317/keikaku040317...

http://www.city.yokohama.jp/me/kanagawa/oshirase/kokyokikan/doboku/syu...

頑張れ　横浜市！
頑張れ、神奈川土木事務所！
頑張れ、横浜環状道路調整部！

2年後、幼稚園に通われるお子さんをお持ちの家族の方に
http://www.city.yokohama.jp/me/kanagawa/guide/genre/kakuka/301_49.html

2年後、小・中学校の転入学・就学手続きを行う家族の方に
http://www.city.yokohama.jp/me/kanagawa/guide/genre/kakuka/102_09.html

神奈川区役所のやる気度
http://www.city.yokohama.jp/me/kanagawa/kusei/kutyou/action/index.html

この勢いで東高島駅も早いとこ旅客化しちゃえ〜い！

このサイト、楽しいね！

＞183さん
M地所のやる気度っていうのはないの。

なんだか浮かれすぎてて可哀相。
「自分の買ったものは間違いない」と思い込もうと必死さが
にじみ出ている。
みんな笑ってるよ。

>187、
そう世の中真っ当な人々を、斜に構えた投稿しなさんなっ(メ▼。▼)y-~~~
笑ってるのは君だけだよー購入してないROM者ー

>188
187さんだけじゃ無いよ〜私も笑ってるし、その隣じゃ同情してる人も居る。
だって購入金額を考えず、夢が大き過ぎな人が多いんだもの。
世の中真っ当な人なら、金額に見合った現実を直視するんじゃないの？

まぁまぁまぁ
人生色々。マンションも色々。の〜んびりいきまひょ。

>>184は実現したいけど、川崎の沿岸部あたりが
いっきなりゴーンと開発されないとつらいみたいね。現実は。

反応が早いですね！>>187、>>189さん！
常にこのレスを気にしているんですね！
まあーいろんな人がいるかいいんじゃないですか？
浮かれているの一人か二人程度じゃないの？
自作自演もあるしね・・・・・

187,189さん

なに過剰反応してんの？
コットンのことなんか、何もかいてないじゃん。173〜。
みなとみらいにマリノス来る！って話でしょ。基本的に。
いちいち、コットンと結びつけちゃって、可哀相なのはそちらさん？

既に購入済みの方には申し訳ないが、
粗が多いマンションだってことだ。

価格も安いんで、ちょうど「マンションに対して知識も経験も少ない層」を
だましやすい物件だってことだ。

でもって>>179
176,177,178さん
熱くなって、あせりましたね！！

やっほーーー！
=====
って書き込みは単純にバカっぽいから、叩かれやすいんだろな。

みなさん、もう少し落ち着いてね…。
行政をそんなに信頼しないほうがいいと思います。
みなとみらいからの道路だって、昔から計画では15号につなげて東京へ、だったんでしょ？
でも立ち退きとか、全然予定通りに進んでないし。
結局そんなものなのでは？

これでも、W大学工学部、某セネコン研究所勤務、させてもらってるんです。
上司にいっときます。自己評価時に。

>>195
上司に言っておいて下さい。
部下がバカですみませんと。
あなたの口から。

冷静な194さんの意見が現実だと思う。

団地が１つ出来るくらいで、周辺環境が激変するなんて有り得ない。
貨物線の旅客線化も、費用対効果を考えたら無くて当然。
ＭＭへ続く道路も、トラックの流れを市街地からコットン経由へする為。

>>195
Ｗ大卒でも研究所勤務でも、匿名ＢＢＳのコメントを聞き流せない様じゃ・・・。
肩書き自慢で張り合う大人って・・・。
当方研究部門に居るＷ院卒、仕事しか出来ません。
当然賢いとは言われません、社会とはそう言うもの。

>196
今、いいました。
早く帰れ。と言われました。帰ります。

単なる希望とか書いているだけじゃないの？
別にいいんじゃん、単なる1つのマンションの掲示板なんだから。
ピーチパーチクうるさいなー！反応が過剰すぎるよ！

>団地が１つ出来るくらいで、周辺環境が激変するなんて有り得ない。
そんなの購入者のほとんどの人が知っているよ。

>貨物線の旅客線化
自分が生きている間（20年後、30年後、中止になるかも）には旅客線化されるのかなーってくらいじゃないの？

コットンの悪い所は、もう何度も何度も繰り返し聞かされたよ。

楽しく行こうよ。　

でもさ　買う気はしないけど友達が買って上のほうに住んでたら、一度は遊びに行ってみたいと思うマンションだよ。ここは。何でだろ？

>199

そういう頭の悪そうな言い方、やめたら？
だからコットンの購入層は・・・って言われちゃうんだよ。
いいじゃん、掲示板なんだから。
いろんな情報頭にいれとこうよ。

>だからコットンの購入層は・・・って言われちゃうんだよ。
そんなの気にしない気にしない！
MMタワーズやヨコハマタワーズとは別なんだし、
ライバルデベや購入出来なかった人が、ほざいているだけじゃないの？
コットンの販売が終われば、「ヨコハマポートサイドＡ−３街区」の販売が始まるし、
http://www.mitsubishi-logistics.co.jp/cgi-bin/news/news_view.cgi?key=1...
購入層を気にされる方は上記がお勧めだと思うけど・・・・・・・
MMタワーズやヨコハマタワーズに劣らず仕様も豪華で、利便性も言う事ないと思うけど。
仁義なき戦いが続くでしょう・・・・・・・・・・・・。

でも「金持ちケンカせず」って言うから、案外和気藹々って感じかも。
庶民が下手に突っ込み入れても、返り討ちにあう価格帯だしなぁ＜坪平均250万以上

ポートサイドA3地区
2005年の春販売らしいですね。
コットン契約済みだけど、、

よさそうだなぁ。
駅に近いし。

１８７　１８９（同一人物）へ
平日の夕方からパソコンに向かい他人の
マンションを精一杯否定している君って
何者？引きこもりのオタク？

＞１９５
ゼネコンって今給料安いよね。
某金融機関勤務者。

ヨコハマタワーズ住民友の会
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1040562990/l100
ザ・ヨコハマタワーズタワーイースト掲示板
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=portsidetowers
ザ・ヨコハマ タワーズ タワーイースト
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/estate/1024714401/
ザ・ヨコハマタワーズ
http://caramel.2ch.net/estate/kako/1008/10086/1008611517.html
三菱地所●横浜のMMタワー
http://mentai.peko.2ch.net/estate/kako/988/988277032.html
ＭＭタワーズ　　　実際住んでみてどうですか？
http://money.2ch.net/estate/kako/1047/10479/1047961470.html

購買層の参考までに・・・・・・

２０１へ
ここのスレを見ている人間は、購入者と
近くのタワーマンション（けど北向きなど）
入居不満者。マンション買えない貧乏
ねたみ系なので購入者以外の情報は
無意味だよ。
購入者以外は出てってほしいね。

コットンハーバータワーズ住民友の会っていう板できないかしら。

ラグナは入居者用の掲示板あるみたいね。
デベ管理のサイトだけど。

でも仮に将来ここ賃貸にまわしても大した家賃とれないと思うよ。

タワマンが過剰在庫になる直前期！
タワマン人気の最終時期！
であるこの物件は、
果たしてお買い得なのだろうか？

私は購入者ではありませんが、購入検討者です。

「タワマンが過剰在庫になる直前期！」って言うか過剰が始まってる時期で、
「タワマン人気の最終時期！」って事は、将来賃貸出来ても無茶苦茶安く、
転売するにもかなりの下落率を覚悟する必要がある物件って意味ですか？
これは正解だと思う。
だから何を持って「お買い得」と言うのかは人によって価値観が違うから
何とも言い切れ無いけど、一般の目から見て「お買い得」とは言い辛い物件
だな。
だってマンション余りになったら、景色以外の全てがコットンより好条件の
中古タワーが手の届く価格で買える可能性があるって事だから。

これからまだタワーマンションが建つでしょう！ぞくぞくと・・・・・
5年後には、買えばよかったかどうか、ある程度判断つくでしょう！

コットンの資産性かぁ、高層以外はこれと言って特筆すべき所がないですなぁ。
私は使い捨てだと割り切って購入したので、資産が下がろうが上がろうがどうでも良いけど。

＞211〜216へ
こいつらレスを巡回しながら、
同じようなことを書き巻きまくっているストーカーか？
聞き飽きた、古い論説はやめんか。

客観的に資産価値を評価してもらうのがそんなに嬉しいことなのでしょうか。
周辺環境や近所付き合いで苦労して高い税金納めても評価が高いことの
ほうが嬉しいのでしょうか。疑問です。

>>217
はぁ？こっちは久しぶりに書き込んだのだがなぁ。
お前みたいな失礼な輩にコイツ呼ばわりされる筋合いはない。

ここの板では、「こいつ」や「お前」や「低俗」など
明らかに他人が気分を害するような言葉の使用は
慎みましょう。

マイナス情報、プラス情報に関わらず情報交換をすべきだと思いますが、
そのような言葉の使用は、ただ単に「あおり」となるだけですから。

>218
周辺環境が悪い場所で高い税金か掛かるのって、何処？
利便性も良くブランド名等を含め住環境としての資産的価値が高いと評価される場所だから、
固定資産税も高いと普通は考えると思うがのぉ。当然住む人間の所得税も高額だろう。
その様な場所には低家賃な物件も少ないから、問題がある人間が住む確率も低い。
税金を安く抑える為に周辺環境や近所付き合いに苦労する場所を選ぶのも一つの選択だが、
その方が嬉しいのか疑問。

>216さん
確かに掲示板で「こいつ」はいけませんな〜！
でも貴殿の「使い捨て」もいけませんぜ！
かような住民が専有、・共用の区別なく我が者顔で困ったチャンに成るのです。
個人の所有物や女房の使い捨ては結構ですがｗ、運命共同体のマンションでは
問題発言ですぞ！素直に訂正しなされ(喝

>223
意味不明、運命共同体のマンションって何？
やたら住民集めるイベントを企画して「住民が協力しての作業は良い事だ」なんて
説教しそうな人だけど、思い切り迷惑。
「使い捨て」結構だと思うけど、専有部を売ろうが貸そうが。売るだけで「困ったチャン」？
購入者が自由に売買する権利を侵害する様な発言をする223の方が、困ったチャンだな。

ポートサイド3街区着工しましたね。
中央市場を挟んでポートサイドとコットンが竣工するとさながら
佃島のリバーサイド地区のような景観になるのかも?
MM21側から見ると高層マンション群で圧巻かもしれません。

ポートサイドは立地条件がいいですよね。
業務棟とのツインタワーで部屋も北向きと南向きもあるようだし、
眺望の良い高層階はかなりの価格になりそう。人事ながらどんな価格を出すのか
興味あります。ツインタワーの中央に商業施設のモールもあるし。

散歩がてら&自転車でサクッと走れる場所に魅力的な施設などが
続々とできるのは本当に嬉しい限り。
コットンだ横浜タワーだポートサイドだなどではなく、東口の横浜湾一体が
魅力的に変貌してくれるのはマジ嬉しい。
今まで西口周辺が核としていた横浜の人の流れの軸が東口、海側へと
年を重ねるごとに移動していきそうです。

225さんに同感です。
今、上のほうのレス読んだけど、
結局は、このコットン周辺、横浜のマンションデペさんにとっても、横浜みなとみらい地区が、こんな風に発展開発整備されていくことは、必ずいい影響に繋がっていると思います。
コットン購入者が喜んでいる、数々の誘致。
この周辺デペさんにとっても、うたい文句になるのに。

確かに浮かれている一面もあるかもしれませんが、ネガティブな考えばかり書くこともないし。
ネガティブな思考も踏まえた、ポジティブ思考。必ずよい方向に行くと考えます。
「マーフィーの法則」って本読んでてそう思います。

なんだかんだといわれても
SWに続き、BEも
新築マンション・アクセスランキング1位
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/ranking/

>226さん

225です。同じように思っていてくださる方がいて良かった。
この一週間ほど他の大規模マンションのこうした掲示板を見てきました。
どこの掲示板も同じようなもので、実際に契約が始まると「あっちの方が良い」とか
「ここは最悪」「価値なし」「構造は欠陥だらけ」みたいなのばかりで。

コットンがどうのってよりも、街全体、地区全体、横浜ベイエリアが
横浜らしい変貌を少しずつとげ、その地域に私自身も住んでいるというのが
嬉しいかなぁ・・・と。
生まれも育ちもずっと横浜のハマっ子なので、「将来住む場所も横浜!
部屋から海やランドマークやベイブリッジが見える場所」って
決めていました。それらをほとんど満たしてくれ、希望価格より安い
価格だったのがコットンだったのです。
皆さんの言われているような構造上の短所もあるでしょうが、
近年の高層マンションに倒壊するとか壊滅的な状況になる差などないと
思っていますし、細かい点を全てチェックしていては買えなくなりそうです。
226さんのような方々とポジティブ思考でありつつ今後の問題点などを
意見し合える契約者専用の書き込み掲示板が本当に欲しいと思います。

>>227
それ、半分くらいは俺です。

>>226
マーフィーの法則、高1の時に読みました。

>>228
熱いですなぁ。
でも、何にでもどうじないようにならなきゃ。
排他的になると、物事を客観的に見れなくなりますよ。

>229 さん

熱いのかなぁ? 別にコットンが凄いとか素晴らしいなんて
全然思ってません。横浜が好きなだけです。

街が(ベイエリアが)変わっていく様子を住みながら
体験できる上に、部屋の窓からも実感できるわけですし。
そういうところがワクワクするというかちょっと楽しみなだけです。
今住んでする場所は完成されつくした住宅街に落下傘のように
越して来たので面白みがないんです。

230さん　同感です。
俺は様々な情報や憶測を加味した上で、コットンに印を押しました。
　※買い替え組のため、2ヵ月後までに現住居が売れない場合は・・・ですが。

今日は久々の休暇で、この掲示板を楽しんでいます。
もちろん、情報は取捨選択しています。
ただ、現時点ではまだまだ情報不足の面があり（超青田ですもんね）、
多様な方のご意見を、のーんびりと眺めています。どう捉えるかは俺次第。

契約者専用板、もう少し落ち着いた頃には是非。

でもこの評価って２人とか４人とかの一般ユーザの平均なんだよね。

コットンの場合、工業専用地域に建てられているから
住宅専用地域とかの物件と比較されると評価が低いのは
当然ですね。湾岸物件ってこうした評価では劣勢だね。
「眺望」って評価ポイントあったら順位が上がったりして(笑)

個人的ですけれど、、内装とかって三井不動産は良いノウハウあるなぁ
と感じています。

私は野村不動産のプラウドが結構好きです。

>>235
詳細はサイトで見てくれたらいいけど、
眺望も「住戸環境」って項目に入ってる。
入ってて、これな訳よ。

まぁ、物件評価は低かったりするのは、自分的には了承済みな訳だが。

このサイトと同業他社のサイトになるんで
リンクを貼ったりするのはやめようね。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1101291903/l50
こちらもどうぞ宜しく。タワーズに押されています。

>237
サイト見てなかったです。ありがとうございます。
さっきも書き込みましたが、もともと工業専用地域ですから。
それなのに竣工前に高得点だったらば、評価している人の
資質が著しく疑われてしまいますもの。

私も現時点での低評価は了承したうえです。

>>233

ライオンズマンション横濱元町キャナリシア が３位なんて評価しているサイトですよ。
信頼性ゼロですね。

774 ：タワーズ　イーズト ：04/12/01 15:49:48 ID:???
何やら東の方が騒がしくなってきました。
たまには宥めてやって下さい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40811/

２ちゃんで見つけた。変な書き込みがわくのも理解できる。

浅はかな人の戯言を賢い人が傍観してるんですよね、掲示板っていうところは。

コットンのベイの上のほうでちょとばかし海が臨めて、７５平米くらいで月額賃貸料　１２万５千円　管理費５０００円　とみた。そんなもんでしょ。

そこまで低いか？
それじゃ購入時点で評価損丸だしじゃん？
利回りにして4％程度はないだろ？

だってこのくらいの賃料にしないと借り手がつかないでしょ。
駅からの距離とか道とか考えても。それに小中の子持ちは先ず敬遠するだろうし。

まぁね。妥当な線。

駐車場込みで15万弱かぁ、自分なら借りないかな。
会社帰りは最寄駅から歩きたく無いよ、途中は国一越えの古い歩道橋で恐過ぎるから。
ポートサイドのアルテで駐車場無しの20万の方が良いな、あそこなら車無しの生活も
問題無いし、住環境も良いから。

シー側の中高層階が賃貸に出るとハズレた方が借りそうですね。
しばらく住んで 『こんなものなのか』 と体験できるし。
ベイ側は私だったら借りないかな。

購入者のみ、っていうこんなサイトもありますよ。
ＭＲに行った時と同じこと書いて登録、ほんとに購入考えてる方しか入れないけれど・・・・
でもその代わり静か。静か過ぎで意見、情報も少ない。
このスレッドは、うるさ過ぎだけど、いろいろな意見が聞ける。
腹も立つけどね。
たまにはそこに行って発言もいいかも。私もたまに見ます。皆で行けば活発になる、かも。

http://www.a-lab.co.jp/project_07/hatenaman.cgi?action=view&disppa...

住宅ローン減税は縮小されるし、平成18年には消費税率ＵＰって話もあるし、
超青田買い物件は実際に入居するまでに不安要素が多くて心臓に良く無いのぉ。

URL 間違えました。

http://www.a-lab.co.jp/

やっぱりコットンは人気があるんですね。
未だに、
評価を下げようと必死にレスしている人達がいる。

新築マンション・アクセスランキング1位（＞227）
というのも納得できます。

＞245〜＞250
一人で作文しているように思えるけど違いますか。
何か、書かざるを得ない事情でも。

評価を下げようと必死？そんな必要無いよ。
だって既に評価ランキング最下位（>233）なんだからw

購入検討者なら、こちらへ↓↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41395/
ここに出てない情報もあるよ。実はね。

別に評価下がってもいいじゃないのよ。
言いたい人には言わせとけばいいじゃないのよ。
若い人はどうせ住み替えるんでしょ？
我が家も子供が小学校上がる頃には住み替える予定ですよ。

>>255
管理人さんに調べてもらえばいいじゃないですか！
自作自演とかどこのエリアから発信されているとかわかると思いますよ。
内容があまりにも酷過ぎると発信者まで確認出来るはず・・・

>>255
どう考えてもごく普通の一般的な意見だとは思うよ。

反応しちゃうから、楽しんで書かれてるって可能性はあるけど。
スルーだよ。スルー。