☆三菱地所菊野台パークハウス　ザ・ガーデン【PART3】

多分ここまで書いているのに　もしやうちの家族かも！？という方からの
書き込みがないのを見るとやはりこのスレを見ていないのか
うちじゃない！と思っているのかどちらかなんでしょうね。
住んでからトラブルになりそうで不安です

おそらくこの掲示板は色々な方が見ていると思いますよ。
まあまあ、ここまで子供の躾のことで書き込んでも仕方がないじゃないですか。
大規模物件ですので子供がいるご家族がいるのは当然ですよね。
今後の話題をお話しましょうよ（＾＾）

１１月には１期２次の販売が始まりますね。。
残りの住戸はすべて販売されるのでしょうか。。？

大事な事だと思いますけどね。
子供だから仕方ないと割り切れる寛大な方ばかりでは
ないように思いますよ。

初めまして。現在仙川在住のDINKSです。

相方の仕事の関係で、MR見学・登録共に平日に行った為、空いていて子供もいませんでした。
。。なので、皆様の書き込みを拝見して、不安になってきました。。。
（→子供が騒ぐのはちょっと苦手^＾）

次回申し込みも平日予定なので、土日にMRの回りをウロウロして来ようと思います。

ちなみにセントラルの方の部屋を購入予定です。
今後もどうぞ宜しくお願いします。

やはり人気物件ゆえの書き込みでしょうか？
他のMRで走り回っている子供はいくらでもいましたよ。
たしかに親は何をしているのかな？とは思いましたけどね（笑）
今から不安になっていたら、大変じゃありませんか？

この掲示板を毎日見ている者です。（子供一人）
集合住宅に住む以上、マナーを守ってお互いに気持ちよく暮らしたいと思っています。
MRは、たまたま空いている時でしたので、どれくらい騒々しかったのか
存じませんが、うちの子もまだ小さいですが、じきに活発になるだろうし、他人事では
ありません。改めて、気をつけねば！と思いました。と同時に、この件の
書き込みを昨日から読み、なんだか辛い気持ちになったのも事実です。
非常識な家族を非難されているのであって、子連れをすべて否定されている
わけではないのは重々承知ですが、子を持つ親として、皆さんの書き込みが
胸にささり、うれしいはずのマンション購入が少しばかりブルーになっています。
入居後は、様々な家族構成の方々が住まれていることを認識して
心地よい生活を送りたいと願っています。
なにぶん、書き込み初めてなもので、要領を得ず、
長文失礼しました。

346さん、お子さんのいるご家庭が皆そうだとは思っていないですよ！
嫌な気持ちにさせてしまって、申し訳なかったです。

うちも、まだ子供はいませんが、将来子供を持った時のことを考えると決して他人事ではないです。

みなさまこんにちは。MRでのしつけのされていない子供の
騒ぎに対するご意見ですが、
私も十把一絡にしてしまうのはどうかと思います。
騒いでいる時間が短くても、100組、200組と集まれば、
結果的にザワザワするのではないでしょうか。
ご意見されている方は、特に目に付く親子が居たのでしょうか。
それとも親子連れの家族全てが騒がしかったのでしょうか。
316さんや320さんの書き方だと、どの程度騒いでいてその結果
外に連れ出すべきなのか判断できません。
逆に319さんや316さんの書き方だと、モラルが足りない一家だな、
こうはなるまいと判断できます。
特にしつけと騒音に関しては人それぞれ感じ方や
方針に差があると思います。
折角の書き込みがただの愚痴にならないように、
これは許せる。これは許せない。の様な形で話が進めば
今後マンションでの共同生活にも反映でき、
有意義な意見交換になるのではないでしょうか。
ちなみに私は、MRでの「子供だからしょうがない」は
程度と年齢により容認します。
5歳位までの子供に静かにしなさいといっても、
我慢出来るのは、5分〜10分が限度、
その都度注意してもそれにも限界があります。
小学生なら、「子供だからしょうがない」は
通用しない事が多いと思います。

私がＭＲで子供を注意する基準は
●走り回る　●イスに立つ　●大声をだす　●歌を歌う

私がＭＲで一時外へ出る基準は
●同じ注意を5回言ってもだめ　●喧嘩を始める　●泣く

思いつくのはこれくらいでしょうか。
ちなみに、初めの頃に渡されたポストカード型の「チョイス」の冊子を見て、
田舎で思う存分走り回るように、
ガーデンで思う存分走り回る我が子を想像した方も多いと思いますよ。
大規模ならではの広い敷地内のガーデンで
安心して子供を遊ばせられることは魅力的です。
「だからここを選ぶ」という方も多いのではないでしょうか。
長くなってしまいすみません。

すみません。100組、200組は多すぎますね。
コンサートホールの開演前のざわつきを想像していたら
こんな数字になってしまいました。

お子さんの行動に関してはやっぱりＴＰＯが大事だと思います。

たとえマンション内でも中庭など、他人の迷惑にならない
ところで駆け回ることまで「うるさい！」と目くじら立てようとは
思いませんし、基本的には子供の声を騒音とは思いません。

でも公共のスペース（マンションで言うと共用部の廊下、
エレベーターのなか、ホール、入り口などでしょうか）で
駆け回るのはＮＧだと思いますし、その辺のしつけが
甘い親御さんは、正直多いなーと思います。

でも、ホント個人差あるんですよね。

今住んでいるマンション（100戸以上）では
親御さんからして非常識で、入口にベビーカーや
荷物を放置したまま、離れたところで小さい子を
遊ばせている人や、井戸端会議中は通路をふさいで
挨拶もしないという方々もいらっしゃれば、
お子さんと一緒になって、共用部のゴミ拾いなどを
されている頭の下がるような方まで、
世代や収入の似た感じの方が集まっている分譲でも
それでもホントいろいろな方がいらっしゃいます。

悪い方がどうしても目立ってしまうので、それに
引き摺られて、いい加減でいいんだ、という人が
増えないように注意を促していかないといけない
のかなと思いました。

うちは子供は居ませんが、子供だから仕方ないというのはないと思います。
ＭＲで騒いでいた子供を実際お子さんがいらっしゃる他のご家族は見ていたのでしょうか？
本当にすごかったですよ。
ＭＲの中走り回って私にぶつかってもあやまらない。親は何も言わない
これでも子供だから仕方ないでしょうか？
子供が小さいから多少は仕方ないと言いますが、ＴＰＯをわきまえてほしいです。
ＭＲに来るのならご両親などに預けてきてはいかがでしょうか？
最初から騒ぐのが分かっていながらつれてくるのはどうなんでしょうか？
もし、預けられないなら夫婦で交代で外で待つとかという方法もあると思います。

う〜ん、ＭＲにキッズルームがあったのなら
そこを利用する、というのが良かったですよね。

私がＭＲに最初にいったのは
土曜日の昼過ぎでしたが、結構すごかったですよー。
マンションの模型、壊れるかと思いました・・・。

ＭＲで小半時お付き合いするくらいなら
「あ〜ァ・・・」で済ませられますが
住んでみて、マンション全体を自分の家と
勘違いするような人がいたら、勘弁して
ほしいですね。

何回もモデルルームに行きましたけど、
そんなにひどい光景は幸い見掛けませんでした。
ぶつかってくるような子供さんには、
「あぶないよ、怪我しちゃうよ」とその場で注意
しては如何でしょうか？
ここで書き込みしても解決するとは思えませんよねぇ。
ジュースを何本も、なんてのはきっと暇潰しに
モデルルーム巡りをしてる家族で、
実際に買う訳ではない、そう信じたいです。

子供なんだから・・は当たり前です。
それをちゃんと躾けることが重要なんです。
許す意味合いを間違ってはいけませんよね。

子供だから許す・・のは完全な間違い。
子供だから、騒ぐこともあるし足リ回ることもある。
ただ、それがどうして迷惑な行為なのかを理解している
親であれば注意をし、たしなめることはできるはず。

「子供なんだから・・」という言い訳は、親の責任逃れです。
勿論、注意をしても走る子は走る・・とは思いますが、
注意をしても止めないのは、親が舐められている証拠。

本来、「子供なんだから・・」というのは、躾ける立場に無い人が
言うことであって、躾ける立場にある「親」が言うことではありません。

叱るなどして、躾けようとしている親御さんを見たりすると
「子供だから仕方ないですよ・・」と周りの方が言ってくださる
心遣いのような類のものです。
（目に入れて痛くないと思っている祖父・祖母も含むでしょう）

それを、親である当事者が言い訳として使うのは、
甚だ図々しい話です。
躾けの出来ないダメ親だからこそ、こういったお門違いな
言い訳をするのでしょうけど。

また、最近の子供は・・と、なんでもひとまとめにして
「仕方ない」という理由付けをするのではなく、
悪いことは悪いというマナーを教えることは最低限行うべきです。

子供は誰だって元気に育って欲しいものですが、
親の怠慢やモラルの低さを、その子供にまで受け継がせないよう
頑張って育てましょうね。

別に解決する必要はないでしょう。
子供がうるさい可能性があるという情報そのものが貴重です。
モデルルームにいくときは、親子連れの多そうな休日にいって確かめてみます。

>「あぶないよ、怪我しちゃうよ」とその場で注意
しては如何でしょうか？
これが、イトーヨーカ堂で買い物中なら、それでいいと思いますが
一生に一度の大きな買い物をしようとしてる人ばかりの所では、親がもっと気遣うべきではないかと
思います。この日に行こう！と、何週間も前から仕事の段取りをつけ、夫婦で何度も話し合い、
「MRに行ったら、ちゃんと聞いてこようね」と神経をMRに向けていた私達には、「常識のない親子に邪魔された」
と、悔しい思いがしました。私達も子供を３人育てましたが、子供はどこでも騒いで良いものではないですし、
何処ででも、走り周っていいものでもありません。親がきちんとTPOを教えていれば、どんな小さい子も大人しく
できますよ。それができないなら、親が交代で外に出て、子守しながら見るくらいの配慮はいるはずです。
これから、同じ住民になると思えば尚更配慮は必要だと思います。
このマンションは共用施設もありますし、ガーデンも美しく整えられる予定ですが
子供は騒ぐもの、走り回るものと、何処でもされたら困ります。
一階の専用庭も、制限がたくさんありますし、部屋のベランダでさえたくさんあります。
今ここで、MRでの子供の行動を話し合う事は、子を持つ親のモラルもですが、共同住宅に住む人間のモラル
でもあると思います。
３４８さんは＞MRでの「子供だからしょうがない」は
程度と年齢により容認します。
と、されていますが、他人に迷惑かけるようであれば、年齢に関係なく親が対処するべきではないでしょうか？
＞私がＭＲで子供を注意する基準は
●走り回る　●イスに立つ　●大声をだす　●歌を歌う
私がＭＲで一時外へ出る基準は
●同じ注意を5回言ってもだめ　●喧嘩を始める　●泣く
と、ありますが、私はTPOを考え対処するのであれば、注意する基準とある内容は
親が連れ出す基準のように思えます。自分達だけではないのだから、いつも以上に神経を使うべきではないでしょうか？
＞ちなみに、初めの頃に渡されたポストカード型の「チョイス」の冊子を見て、
田舎で思う存分走り回るように、
ガーデンで思う存分走り回る我が子を想像した方も多いと思いますよ。
大規模ならではの広い敷地内のガーデンで
安心して子供を遊ばせられることは魅力的です。
「だからここを選ぶ」という方も多いのではないでしょうか。と、ありますが
それも、親の正しいモラルがあっての事だと思います。
だってそんなコンセプトじゃない！だから、ここを買ったのよ！と、大事な部分を欠落されて、
理解されたら・・と、思うと怖い気がします。
私が言いたい事は、いろんな人が一緒に暮らす場所ですから、今から気を配り行動しましょう。
と、言う事です。長くなりすみませんでした。

３５４さん、３５６さんのご意見に大喝采です。
私も同感です。
いろんな人が同じ場所で生活するのですから、みんなで気持ち良く暮らしたいですね＾＾

＞356さん
全く同感です。
うちなんてすごく遠い所から何ヶ月も前から楽しみにしていたのに
がっかりしました。
本当にここ見てないんですかね？騒いだ子供のご両親。
見てたら何か（反省分）書き込んでほしいです

一番怖いのは、上階・左右の部屋で騒がれることですね。
やっぱりマンションは最上階を買うべきなのかな…

最上階買っても左右がうるさかったら
もったいないような気がしますが。

上階で騒がれるならまだ左右の方が我慢できますよ。
まあ最上階角部屋が一番いいんでしょうけどね。

騒音が気になる人が気を遣って最上階を選ぶより
そこに住んでる全員がきを遣えあえれば良い事なんだけどね。
ここに限らず非常識人は多いから無理なんだろうな

うちは子供2人の4人家族です。運良く当選し新しい環境での新生活をとても楽しみにしています。
もちろん皆さんと仲良くここですごしていきたいので　ルールを守り、迷惑をかけないよう親としての責任を
果たしていきたいと思っています。今までのレスを拝見して、本当にそんなに騒いでいる家族が何組もいたの？
と疑問に思うほど、運良くそういう家族には出会いませんでした。
うちの子は2名ともキッズルームでビデオに夢中になっていたので我々夫婦も商談に集中できましたが、
もしそういう家族がいたら迷わず注意すべきだと思いますし、地所の皆さんもそうすべきだと思います。
多分そういう方はこちらから迷惑している意思表示をしなければ、気づかないか気づいていても知らない振りを
すると思います。

うちは３歳前の子供がいます。ＭＲにも連れて行きました。
子持ちの私でも、目に余る子がいたのは事実です。
でもそんな子の親は、あ、やはりこんな人か、と言う感じでした。
自分も、気を付けたいと思います。
実際、ジュースの話がありましたが、そういう親子も見ました。
常識を疑いました。
ただ、他のＭＲのキッズルームに比べて、ここは対応が悪かったです。
よそはベビーシッターのような方まで居て、子供は分離して商談や説明に
集中できるようにしている所までありました。
子供が自分から出てきたキッズルームはここが初めてでした。
あと、ここまで子供に関して言われていると、何をしても批判がでそうな
マンションになりそうで、恐いです。
集合住宅なのですから、自分の占有場所以外は、共用部な事は常識ですし、
綺麗に使う事を子供に教えることも躾だと思います。

♪つっかえつっかえのピアノ♪…あ〜想像しただけでもヤダ!!
集合住宅でピアノ弾かれる場合ってそのままの部屋の状態で弾いていいものなのでしょうか？防音仕様の部屋にはしないのでしょうか？
もしくは『消音ピアノ』っていうのか!?音が抑えられるのがあるみたいなんですが…今住んでいるマンションにはピアノをやっているお宅はないのでその辺りの事が新たに不安です。

ここ住んでから問題出てきそうですね。
子供のドタバタといい、ピアノといいもしMRで騒いでた家族すべて入居してたら
何言っても無駄ですよ
ただトラブルになるだけです。
不安です

なかなか、ムッときてもよそのお子さんに注意って出来ないですよ…。たいがい、そういう親に限って逆ギレに近かったり、遠まわしに嫌味『ほら〜怒られるから止めなさい!!』『ウルサイってよ!!』なんて言ってくれちゃうんですよ。私が行った時もモデルルームで追っかけっこしてるのいたけれど…母親二人組は注意せず。確かにファミリー色が強いこのマンション…子供ニガテ派の私にはやっぱり不向きだったかな〜と反省。

子供やマナーの問題は度を過ぎていると感じたらお互いちゃんと注意しましょうよ、
この書き込みを見ている限り見方は多いのですから、それを怖がって注意しないのも
罪ではないでしょうか。
高いお金を出す住まいなのだから自分たちの手で良くして行きませんか？

こんな不安のことばかり考えてもまだ1年以上先ですし、違う問題などに行きませんか。

だから他人の子供を注意出来ればすでにしてますよ。
した所で368さんの言うとおり逆ギレが落ちです。
ファミリー色が強いマンションはどこも問題に上がってますけどね。
私も子供は苦手なんでかなり不安です

それではこの書き込みの意味はあるのですか？新しい家を買うのに既に諦めるのですか？
この問題で多数の意見を聞いてマナーを守って行こうと確信したりするのではないのですか？
それこそ他の人に注意してもらおうなんて思っているならマナーを守らないのと同じではない
でしょうか。

ゆきずりではなく一生一緒かもしれないのに、注意して逆恨みでもされたら、とか、自分の子供が何かされたら、
と思うと怖いです。「引越し、引越し」と大声で布団叩いていたおばさんの映像が頭をよぎったりして。。。

「子供は騒ぐもの」という認識があるのなら、お金をかけてでも人に預けるなり、交替で面倒をみるなりして
親が辛抱するべきではないでしょうか？言うことを聞けないくらいの子供に無理を強いるのはかわいそう。

いずれにしてもここは「大人文化」のマンションでないことを覚悟しなければなりません。

えー買う前から諦めたくない。

何を望んでいるのかは分かるけど、ここに書き込みをして何をしたいのかが分かりません。
何も変えようとしないのであれば、書き込む必要がないのでは？

>373
意味不明ですよ。

374さん
MRみたいな子供がはしゃぎたくなるようなところへ連れて行って、1〜２時間も静かにさせておく
というのは小さい子供には難しいことです。公共の場で静かにさせる躾けがまだできていないよう
であれば、親が何か対処を考えるべきです。

こういう話題で意見交換することは、どういう考えの人たちがここの住人になるのかを知るためにも
意味のあることですし、読んでるうちに子供が苦手な人は見送ることになるかもしれないけどそれもひとつの
選択肢ですから、「書き込んで何がしたいのか」って言うこともないと思います。

中庭のある大型マンションのお友達が何人かいますが、
聞いた話や体験からいくと
中庭は子供＆親の溜まり場になるでしょうね・・・。
実際、同じマンションの子供のみで遊ぶということは
無理でしょうから（お友達を連れてきたりして）
色々とトラブルが出てくるみたいです。
今はモラルのない親が本当に多く、
子育てをしていて、本当に目を疑うような
躾のない親御さんもいます。
とても魅力的な物件なので迷っていますが
実際大型物件になってくると
避けられないことですよね・・・。

やっぱファミリー向け物件は仕方ないのかな・・

この物件も気になっていながら、結局、他物件を契約しましたが
契約した物件のMRでは、平日・土日問わず、騒ぐ子供を見かけることは皆無でした。
一応、シッターさん付きの保育室も完備していましたが、利用者もあまりいない感じでした。

契約後、MRで子供をあまりに見かけないことに不安を感じたあるファミリーが
ここの掲示板でたずねたところ、幼い子供のいる方の多くが子供たちを親に預ける等して
連れて来ていないことがわかりました。
かくいう我が家も、困った（笑）2歳男児がいるのですが、周囲に迷惑を掛けたり、
自分たちが商談に集中できないことが明らかだったので、やはりMRへ連れて行く気には
なれませんでした。きっと皆さん同じ考えを持たれていたのだと思います。

我が家が契約したマンションは、こちらと似たような住戸数でファミリー向けの間取りも
多いのですが、中庭やキッズルームなどのファミリー向け共用施設は一切なく、
我が家も含め、そうした施設を必要としない考えのファミリーが集まった結果が
こちらとの違いなのではないか、とも思ったりします。

ファミリー受けを狙ったマンションでは、親の側にも「どうせ、ファミリー向けなんだし」
といった甘えが生じやすく、最近のモラルの低下も相まって、今後も子供にまつわるトラブルは
避けられないような気がします。
今回のMRの件で契約を不安に感じている方は、一度、ファミリーを前面に出していない
ファミリーにも住める物件（ちょっと言い方が変ですが…)のMRを土、日に見にいかれることを
おすすめします。

↑なんていうマンションですか？

３８１さん　貴重なご意見有難うございます。
明日、説明会があるので手付け１０万入れる予定ですが、気持ちは複雑です。
意識の低い親御さんが多かったこの物件、これからどうなるのだろう・・・と
不安になりました。環境を気に入っていただけに、とても残念！
お手ごろ価格が仇になっているのでしょうか・・。

私も子供を持つ親（購入予定）です。
ＭＲにも子供を連れて行きましたが、我が家はキッズルームを利用しました。
時間帯だったのか、私もそれほど目に余るお子さんは見かけませんでしたので、こちらの書き込みを見て少なからず驚きました。
と同時にいろいろ考えさせられました。

というのも、パンフレットに「子供がのびのびと遊べる」プライベートガーデンとあり、それも購入理由の一つとなったからです。
実際、子供にもマンション内に新しいお友達ができてガーデンで遊ぶことも十分考えられます。
もちろん他の居住者の方々にご迷惑をおかけするようなことがあってはならないと思っておりますし、それは子供にもきちんと言って聞かせるつもりです。
ただ、こちらの物件に関してはやはりファミリー色が強いのかなという印象を持っていたので、「子供が苦手」というご意見が多くなってくると購入予定者としては不安を覚えるのも事実です。

親として自分の子供にはもちろん、他にも目に余る行動をしているお子さんを見かけたら注意していくことも必要なのだと思いました。
やはり同じマンションに住むからには皆さんと仲良くやっていきたいと思っておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。

シアター見ても、子供を持つファミリー向けの物件というのを
意識しているのがわかります。
別に、中庭で遊ぶぐらいいいと思いますけどねー。ピンポンダッシュとかしないでくれればＯＫ。

私は子供の高い声が苦手ですが、子供がプライベートガーデンで遊ぶのはかまわないと思います。
多少イラっとするかもしれませんが、許容範囲内。最初からそういうコンセプトのマンションなのですから。

問題なのはやはり親のほう。
子供が度を超えて騒いでいるのをほっておくような親とは、うまく付き合えそうにもありません。
そんな人が隣になって、窓も開けられないような生活になったら最悪です。
子供と同じレベルで、ヒステリックに怒鳴り散らすのもやめてね。

＞381さん
うちも全く同じ状況で他のマンションを契約したのでちょっとびっくりしました。
確かに環境もよく物件も良かったので最後の最後まで迷いましたが
私は子供が苦手なので子供がいらっしゃる奥様の井戸端会議には参加出来ないし
子供のドタバタは駄目なのでやめました。
2ＬＤＫが多いので多分ＤＩＮＫＳの方も多いのでは？と思いますが
大丈夫なんでしょうか？

ＤＩＮＫや退職後の熟年夫婦向け２ＬＤＫの間取りが多いのに
コンセプトはファミリー向けに偏っているというのが
三菱地所のつくったプランの矛盾でしょうか。

でもＤＩＮＫＳや熟年夫婦が多いと言うのは
それだけその人たちの発言も多くなるので
実際は、もろファミリーという感じにはならない
のでは・・・と思います。

マンションの雰囲気を作っていくのは
住む人なんですから。

暮らしていく中で、いろいろな人の価値観が出てくるでしょうが
譲り合いながら、話し合っていけば、良いマンションになると
思います。

よくあるファミリーＯＮＬＹの混沌としたマンションではなく
ある程度規律のあるマンションは、ファミリーの方にもメリットあると思います。
物件の価値も上がりますし、またここは永住希望の方が多いようですから
いずれお子さんが大きくなって、夫婦で静かに暮らしたいとなったとき
きちんとルールの守られたマンションは、住みやすいですよ。

>三菱地所のつくったプランの矛盾でしょうか。
矛盾でしょう。

支払い能力があり、当選した方ならどんな方でも
購入できる訳ですから、ひどくモラルの低い人でも
ご近所さんになるというわけですか・・
子育ての終った私達の安住の地になるようにと心から願っています。

やっぱり最初からファミリー向けの3ＬＤＫ4ＬＤＫマンションに
するべきだったのではないですかね？
おとなりのブリリアさんも騒音で多少書き込みありましたし。
うちはやっぱり静かに暮らしたいのでここは難しそうです

子供が一人だったら２ＬＤＫもありなのでは？

キャンセル待ってます！！

子供の声は、日中が多いと思うけど　車の出入りの夜の騒音の方がきになります。１００台の車。機械式の音はどんなかんじなのでしょうか？

資金面でどうしても不安が残り、キャンセルすることになりそうです。
妻は自分もパートに出て頑張るからというのですが、子供が小さいので
できるしごとも限られてきますよね。当たった時は本当にうれしかった。
でも、やはりうちには分不相応かな・・・

>395
せっかく気に入っているならなんとか頑張れないのでしょうか？
資金面は個人的問題なので強くはいえませんけど
なかなか気に入る物件って出てこないですよ。家を買うこと自体を
止めるなら話は別ですけど

今、ファミリータイプのマンションに住んでいます。
子持ちの方が多いのですが、心配した井戸端会議はありません。
考えられる理由に共働きの方が多いからかもしれません。
それと、年数が経つにつれお子さんも大きくなりますし、
永遠に小さいお子さんが居続けるものではない、というのが現実。

確かに・・・10年以上経てば子供は減りそうですね。
ファミリータイプのマンションでも共用施設の
大きさなどによりけりだと思います。

395さん
今は低金利だし、そのうち消費税も上がりそうですよね。
色々先の事を考えると、今のうちがマンションの買い時
かなぁ〜と考えて購入を検討しています。
ただ、確かに奥さんのパートですと収入面は
あまり期待できないですし、子育てと両立するのは
大変ですよね。
これって深く考えるほど難しい問題だと思います。
マンションを買うには案外、勢いも必要なのかなぁ
と思うこのごろです。

395さん
あくまで個人的な意見ですが、資金面での不安は残さないほうが賢明です。
以前、随分と背伸びして購入しようとしましたが、悩みぬいた結果キャンセルしました。
買える範囲内で気に入る物件は、きっと出てきます。我が家がそうでしたから。
あの時購入していたら・・・と思うとゾッとします。
ローン返済のためだけにアクセク働いて、余裕のない生活なんて虚しいです。
家は無理して買うもんじゃないですよ。

ここの書き込みって昼間に多いですが
やはり専業主婦の方多いんでしょうか？

機械式の駐車場という事ですが、どんなもんでしょう？
現在まで、平置きしか使った事がないので、少々不安でもあります。
掛かる時間や作業音などご存知の方がいらしたら教えてください。

379さんの情報のように、マンション外のママ友とその子供を呼んで一緒に遊ばせ、ママたちはおしゃべり・・・
みたいなことになると確かにトラブルが増えそうですね。中庭は公共の公園ではなく、専用庭でもないので
マンション住民以外が利用できるというのはおかしいような気がします。原則的に禁止してもよいのかも。

言うことを聞けないくらいの子供に無理を強いるのはかわいそう。

＞４０４
どんな無理を強いるのでしょう？
そんなスレがありましたか？

やりたい放題させるのが優しさではないと思いますよ。
きちんとしたマナーを、教えられずに育つ事の方がかわいそうです。

先日の通勤車内でのこと。
肩に背負ったかばんを注意された高校生が大声で
「うぜぇんだよ、このハゲ！」と。

きっと、これまでの１０何年間、親も含めた周りの人に注意された経験がないところに、
突然知らない人に注意されたものだから、びっくりして過剰反応しちゃったんだなと思った。
コミュニケーション能力の欠如は育てた大人の責任もあると思う。
ヘッドフォンつけて携帯に夢中の人って、実は周囲との接触が怖いんだよね。

「ガーデンの子はみんないい子だね」といわれる様にしていきたいですね
そして、ガーデンに住めて本当によかった!と思える環境を作って行きましょうよ

>>407
注意されたその方に敬意を表したいですね。
自分はやっぱりなかなか…。
逆ギレされ、自分の身に何か起きたら、家族も大変なことになるし
せめて我が子がそんなふうにならないよう、気を引き締めて
子育てするくらいでしょうか。
つくづく、住みづらい世の中だと感じます。

>408
自分のマンションの子供だけよければ良い訳ではない

ここに限ったことではないかと思うのだが・・・

ま、ここに限った話ではないですね。
中庭や廊下もそうですか、上階で夜中に騒がれないかが心配です。

当選された方でここを諦める方がいらっしゃったら、
早目にお願いします。購入したくても落選してはどうしようもないので。
迷っているなら止めた方がいいですよ。

抽選会で落選したものです
抽選会の後はずっと出張だったので
こちらの掲示板久しぶりに見ました
見る前に第一期第二次のＤＭが届きまして
さあ、あと一回だけチャンスにかけてみようと
思っていましたが
ほんの数日のこのレスに、正直ひいてしまいました
夢でうなされるほど気に入っていた物件です
ちょっと悲しいです。議論の内容というより
こんなにも攻撃的でギスギスしているのが。
これが現実でしょうかね
今もファミリーの多い物件に住んでいますが
こんなとげとげした空気はないですね
んー、悩みます

４１４さんに同感です
私もこんなにギスギスとした空気の中で暮らして行けるのか
ちょっと憂鬱になってます

マナーが守れない、子供を躾けられない・・そういった人・家族への意見や注意喚起を
することが「ギスギスとした空気で嫌だ」という人が増えたから、４０７さんのレスに
出てきたような子供が増えちゃったんでしょうね。

414＆415さん、ここで攻撃的な書き込みをしてる方々は購入しないんですから、気にする必要ないですよ。　

ここ数日のレスをギスギスした感じだとは思いません。
ＭＲ（特にオープン当初ですかね）のお子さんの大騒ぎを注意せず野放しにしている
親御さんと同じマンションとなり、モラルの低下を危惧しているだけだと思います。

お子さんをお持ちのご家庭全てに嫌悪感を持っている訳ではありません。
ＭＲで見かけた非常識なご家族に対しての気持ちが、近年の子育て論を含めて意見交換
されているのではないかと思います。

私もこの物件を気に入ってからほとんど毎日この掲示板を開いていますが、
第1期の抽選が終わった頃からこのような書き込みが増えていますよね。。
正直、とても参考にさせて頂いていたので荒れはじめていて残念に思います。

うちにも子供が二人いますが、子育てって思った以上に大変で育児書のようにはいきませんし、
日々親も子供と一緒に成長している感じでしょうか。
ここで書き込まれている子供の躾って確かに参考にさせて頂くこともありますが、
子供＝騒音のようになっていて、正直ファミリーの私達には読んでいて心が痛みます。
もちろん意見や注意喚起も必要だと思いますが、
408さんのような明るい書き込みにとても救われました。

モラルの低下というか抽選を外れた人がそれをやりだまにあげているだけでしょう
文句をつけやすいネタですからね

クオリティの高いマンションだとやはり子供の躾もしっかりしてます。
MRに行くとだいたいどういった人が住むか分かりますけど
ここは躾が一番良くなかったですよ
そう感じてる人が多いから書き込みも盛んなんでしょう。
あのMRの状況を見て子供だから仕方ないと言い切ってしまう方が問題だと思いますけど

>>421
とてもクオリティの高そうなひとですね

別に荒れているとは思いませんｙｐ

いや、毎日、毎回、それほどヒドかったんでしょうか。
私も最近の書込みにひいてしまいました。まるで、子供のいる人たち来ないで！！
と言われている様で、かなり嫌な気分になっています。
自分はＭＲに２回しか行ってませんが、そんなに酷い場面に出くわさなかったので。

そんなに子育て世代がいないマンションなのか・・・っと
（最近の記入されてる方は子育て世代の方は少ないですよね）。
生まれて間もなさそうなお子さん連れのご家族が多く見受けられたので
のびのび遊ばせられるというイメージだったのに、
休みの日に子供を遊ばせていると、何されるかわからないな〜っと怖さを感じています。

煽りでも、荒しでもありません。
うちはこの物件相当気に入っていて何度も（5回くらい）足を運びました。
5回中静かだったのは1回だけ。。それは平日でした。

ここに書き込んでる人は皆さん子供が嫌いな訳じゃないと思います。
子供をせめている訳ではなくて騒がしい子供を注意しない大人に憤慨してるんじゃないんでしょうか？
うちはDINKSなので、お子さんの居る方に子供が居ない人にはわからないわよ！と言われる
かもしれませんが、逆も言えますよね？子供が居る人にはわからない。（昔はご夫婦だけ
だったかもしれませんが）お子さんがいらっしゃるとライフスタイルも随分変わると聞きます。
ここはお子さんを育てるにはとても良い環境だと思いますが
是非、マンションなので気を遣い合って生活をしたいですね。

今日から申込会と重説会が始まったかと思いますが、
どうでしたか？もし行った方がいらっしゃったら、
どんな感じだったか教えて下さい。

子供のいる人達来ないで、とは誰も言ってないように思いますよ。

のびのび遊ばせられる、というのが親個人の主観で決められてしまっている
現状を危惧しているだけのように思います。

子供に対して何かするというよりも、親の管理がなってないと言ってるだけでしょう。
他人に迷惑をかけない、いくつになってもかわっらない常識だと思いますけどね。

そんなに窮屈ですかねぇ。

常識ってなんですか？って言いそうな親が増えましたよね

このスレッドを読んで「ここの住民は親の逆切れにビクビクして、後になって影でコソコソ文句を言うヘタレばかり」という印象を与え
逆に態度の悪い親子が幅を利かせやしないかと不安。

>何されるかわからないな〜っと怖さを感じています。

どうして、そういう方向に行ってしまうんでしょうか？
今までのスレをじっくり読めば、皆さん、子供に対してではなく、
好き放題にさせているその親たちに対して不満を言っているのがよくわかると思うのですが…。
うちにも小さな子供はいますが、親の見ていないところで迷惑な行為をしていたら
ぜひ叱っていただきたいです。

＞ぜひ叱っていただきたいです。
って言いますけど他人の子供なんて怖くて叱れないですよ

訴えられるかもしれないからね、他人の子供しかると

子供が苦手、とか言い切っちゃうヒトの神経がどうも信じられません。
自分も子供だったときがあったでしょうにね。
というか自分もまだ子供なんじゃないのかしら。
犬が苦手、と言うのとはわけが違いますよ。

こういう雰囲気が日本に漂ってるから日本は少子化になっちゃうんですよ。
もちろんマナーを守ることは必要と思うし「子供は騒ぐから当たり前」と
主張するのもおかしいとは思います。
でもあまりにも冷たすぎます。

私、何回もよその子を注意したことあるけど、
別に親から恨まれたことなんかありませんけどねぇ
どの親御さんも大変恐縮して謝ってこられます。
みなさん女性週刊誌の読みすぎかワイドショーの見すぎじゃないですか？
怖くて叱れないとおっしゃいますが、本当に注意したことあるんですか？
大げさな報道？に踊らされてびびってるだけじゃないですか？
そもそも危険なことをしてる子を見掛けても何も声を掛けないなんて、
まともな社会人の行動とは思えません。
モデルルームで騒いでいる子供やその親をその場で注意もせずに、
腹の中で怒りを増幅させてこのスレで騒ぎ立てる人々も同様に、
まともな社会人のやることとは思えません。
入居後にそういう事態にあったらどうするんですか？
管理会社に訴えますか？
理事長に注意しろって迫るのですか？
それとも相変わらずこのスレで大騒ぎですか？
どっちにしても自分で物事を解決するつもりはないんでしょうね。

428さん、「危惧してる」だけで自ら是正のために動かないことが問題ではないでしょうか？
430さん、そのご不安はもっともです。極めて健全な感覚だと思います。
431さん、「不満をいうだけ」の人々に、注意してくれといっても無駄です。
432さん、少しだけ勇気を出して叱ってみてください。市民の義務だと思って。
433さん、訴えられた例があるなら、ぜひ判例を教えて下さい。
434さん、少子化の原因とまでは言い切れないと思うけど、気持ちはわかります。
子供が嫌いという人はそもそも人間が嫌いなのでしょう。マンションにもっとも向かないタイプですね。

申し込み会行って来ました。
若い夫婦から年配の夫婦の方まで年齢層は幅広かったです。
終始静かに進行していました。（子供はいませんでした。）

ここ最近の書き込みは私も少しうんざりしていました。
情報交換の場であるならば前向きな姿勢で行きませんか？
「子供が苦手」とか、「ファミリーはきちゃいけないの？」とか
ではなくみんなでマナーを守りましょうというと言う話でしか
決着はつかないのではないのでしょか。
住む前から不安になりすぎなような気がしますが。。。

このスレ終了
他に話題なんてないじゃん？
土壌汚染、トイレその他出つくしちゃってるでしょ？

子供がいる者です。

申込会で騒いでいる子供がいたら
みなさんどうされるのでしょうかね？
このスレの「子供に躾を」の意識のツヨ−イ方たちは申込会より
こちらの方が気になってしまうのでしょうね。

未来のご近所さんになるのは確定ですからね

社会生活をおくる上で必要なルールやマナーを教え、常識感覚を
身に付けさせることが「躾」。その人の親として最低限のことに対する
意識がヨワーイ方は、申込会に没頭して自分の子供のことをはじめ
周りからどう見られているかに気がつかないのでしょうね。

未来のご近所さんになるのは確定なのにね。