タンタタウン　アルボの丘　向陽台ってどうですか？（その4）

同じ定借でも、港北とアルボを一緒にはできないでしょう。
港北は更新できるのですよね。でもアルボは確か、絶対６８年後には更地だと
きいておりますが。。。

>内装について
　港北タンタ購入者です。グレードを上げるのは、二百数十万でしたっけ？
それだけお金をかければ、「内装がだめでした」というわけにはいかないので、気をつかう
のでしょうかね。
　うちは、相当ひどかったですよ。床がすごく沈むとか、洗面所入り口の枠が曲がってついている
とか、電気が通ってないとか、エアコンの穴が間違ってあけてあるとか、ベランダがひび割れてい
るとか、床が割れているとか、金具が超雑についてて直せそうもないとか、もろもろ。キリがあり
ません（結局細かいところを入れると合計８０箇所ぐらいでした）。
　しかも、だめなのが分かっていて、時間がないものだから、やっちゃってるというのが全体的な
印象です。ワックスむらについて、ほぼ全棟でクレームが噴出しているのも、そういった理由
なのだと思います。

>>271
ずいぶんいい加減なことをおっしゃいますね。ちょっとあきれてしまいます。
三井住友建設が上場廃止の猶予期間に入ったという事実はありません。
詳しくは　http://www.tse.or.jp/news/200506/050610_b.html　に記載されています。
再建計画が東証に適切であると認定されたため、あとは時価総額が基準を超えていれば
引き続き上場を認めましょう、と判断されたということです。

では現状はと言うと、上場廃止基準の時価総額10億円以下に対し、現在は590億円で
仮に株価が2円まで下がっても大丈夫です（1円になると別の規制に引っかかってしまう）。
ですから三井住友建設が時価総額規制により上場廃止になる可能性は事実上ありません。
ただ、手続き上はある期間を定めて時価総額が10億円であることを証明しないといけません。
それが6月11日から7月10日までの「審査期間」なんですね。

>>283
うわぁ〜、なんだか憂鬱になりますね。
直せるものは葦として、ヒビなんて・・・げんなりです。
私は1期購入者で、もうグレードを上げることができないので心配です。

結局は安かろう、悪かろうってことなのですかね。
せっかく、安く買えたと満足してもその後の負担がお金だけでなくありそうです。
お金があれば解決できるのかもしれませんが、どうなのでしょう？
ここにきて、不安になってきました。

＞286
＞結局は安かろう、悪かろうってことなのですかね。

「内覧会うつ」は、ほぼどこのマンションでもある話ですよ。
一番大事な構造部分は施行中にチェックしない限り、竣工後には確かめようがありませんから、
内覧会でチェックできるのは、あくまで表面の部分だけですけれど。
よく言われるのは、マンション全体でどうというより、同じマンションでも住戸によって
当たり外れがあるということです。職人さんの良し悪しに差があるんですね。
1期は2月末完成予定なので、職人不足で、内装などはどうしても不具合が多くなるかもしれ
ませんね。この時期に完成するマンションの宿命みたいなものでしょうが。
内覧会で問題があれば、きちんと業者に直してもらうことが大切です。ご存知の方も多いで
しょうが、一度ならず、再、再々・・と何度も内覧を繰り返さないとならないこともある
ようです。流行りの内覧会屋に同行を頼むのもひとつの手でしょうかね。

確かに、当たりはずれはあったようです。
「うつ」だけで済めばいいんですけどね。
あまり、ひどいもんだから、直らないんですよ・・・直らない（鬱）。
うちは、「再々」を通り過ぎて、入居後も何回も工事＆話し合いしてます。
それも、対応が悪いものだから（人がころころ変わるし、連絡取り合ってないとか）、
ぜんせん進まなくて。
港北も１期は２月完成でした。でも、これって、こちらの都合ではなくて、あっちの
決算の都合だと、引越幹事会社（○カイ）の人が言ってました。
内覧会屋は、頼んだ人もいたみたいです。うちは６〜８万とのことで、出費がかさむ
ので、やめました。結果として、我が家では、いてもいなくても同じだったと思います。

２８３さん

それはご愁傷様です。
そこまで酷いと辛いですね。うかれたコメントをしてすいませんでした。
同じ団地内でこれだけ差があるとは思いもしませんでした。
家の内覧会では三井の人が細かい傷まで見つけてとても親切でしたよ。
ちなみに引越しのサ○イの人もとてもすごく良い仕事をしてくれたと思います。

そこで引越しネタを！
引越幹事会社は結構すっとぼけた値段を言ってきます。（時期的にも高い）
若い社員だと上司に電話して確認を取り、【その値段では出来ないと上司が
言っています】なんて言います。こいつ駄目だと思ったら上司と直接電話交渉しましょう。
一分で分かりました。と答えがもらえますよ。

価格が低い部屋やオプションなしの部屋は手抜きにされてるように感じます。
他のマンションでもそうかもしれないですが不愉快ですね。

>>290さん>>291さん
・価格が低くてもしっかり仕上がってるところは、あるようですけどね。
・工期の問題で、ぎりぎりに建った号棟は仕上がりが悪い印象があり
　ます。
・何百世帯にもなるので、業者も人数が多いようです。アルバイトみたいな、お兄ちゃんが
　たくさん歩いてます。質にばらつきはあるかもしれません。

>価格が低い部屋やオプションなしの部屋は手抜きにされてるように感じます

これは無い。

>>286
安かろうって書いてあるけど、アルボって安いですかね・・・。
確かに最初に払うお金は安いですけど、土地代が入ってないし建物だけ（プラスα）の値段と考えると
妥当あるいは少し高いと思いません？

一期契約者です。日曜日、工事現場の見学会があったので行って来ました。
素人なので建て方に手抜きがされているかどうかはわかりませんが、現場はごみひとつありませんでした。
素人目には、きちんと建てている気がします。来週、再来週もあるので気になる方は行ってみたらどうですか？

ちなみに第三期のプレ申し込みが始まっていました。
二番街は縦２列、三番街は縦４列くらいを残して全部です。
二番街は７０％くらい、三番街は５０％くらいバラのついていました。
三番街は３Fまでは全部バラがついていました。営業さんは１期よりは値段が高めなので下からついたのではないかとおっしゃっていました。
値段についてはいろいろ書かれていますが、営業いわく南東向きだからだそうです。

目安になるかどうかわかりませんが、工事現場内が工事中であっても整然と片付いている
現場は事故（あってはなりませんが）もなく、まずまちがいが少ないと思います。
某○建設の工事現場で無事故記録をのばしているところを、工事中に見学したことがありますが
大変整理整頓されていました。現場所長の目が行き届いているからだと引率者に
説明されたことがあります。

>>296さん
>値段についてはいろいろ書かれていますが、営業いわく南東向きだからだそうです。

南東向きとはいえ、目の前に団地が立っているので5階以下は
日当たりは期待できないでしょう。
また、いつか高層の建物が建つ可能性も否定できないで条件は
それほどよいとは思えないのです。
2期同様に人気にあやかってと思われます。

脇を抜ける道路はバツグンに日が当たってるけどね。
アルボが建つと５階以下が日当たりが期待出来ない？？
道路に壁でもつくるんかいな？

>298さん
いつか高層の建物が・・・のところですが、その可能性が考えられなくも無い
マンションはごまんとあるわけですが、アルボの南東隣接地域に、その可能性を
〝否定できない〟という事情のものが、何か特別にあるのでしょうか。
その萌芽が見えてくるのが、もう感じられるというのでしょうか。
ビスタノーレや都営６丁目団地を取り壊した後のことだと思いますが・・・その、
いつか、というのは何十年先のことでしょうか。
この二つの団地などよりも先に建て替えが必要になってくる集合住宅は、首都圏に
ごまんとあるのじゃないですか・・・。

>>価格について
「土地付き」よりは安いけど、「定借」にしては高い、という感じでしょう。
広告費とかモデルルーム建設とか、その他諸々にお金をかけてますから。
「安いから仕方がない」と、妥協して考える必要はないと思いますよ。

広告費とか・・・本当に理解してんかいな。

>>302
そういうあなたは、どう理解されているのですか？
必要以上の広告をしているのは明かだと思うのですが
どう理解しろというのですか？

ここってかなり売れているんですよね。その期ごとに抽選とか完売とかなっているのにどうして広告いれるんだろう。
ちなみにうちは２３区内在住でこの物件には遠いですが広告入ってきますね。

>304さんへ
もう広告入れなくてもいいのにということですが、
それは、アルボの後の物件の為、潜在顧客情報を取得するためもあるんじゃない？
業者にとってできるだけ新規マンション購入希望者のリストは集めたいですからね。

>>305さんへ
個人情報保護に引っかからないのでしょうか？
アルボの購入を検討しただけで、他の物件のDMが送られてくるのでは
たまったものではないと思うのですが。

広告って新聞の折り込みチラシのことですか？
そんなたいした額ではないんじゃないですか？
マンションや保険や電気代など広告費を削れば、もっと価格を押さえられるのに・・・とか言う人がいますが
あまり関係ないと思います。

だって抽選にはずれた人に再度アタックするとか。広告費ってバカにならないよ。それに広告する場所も考えたほうがいいよ。

希望の間取りが3期にあるので、「3期始まったらまたきます」っていったけど
2期募集とかGWの催しとか逐一DM来ますネェ。
もったいないなー、紙ゴミたまるなーとは思ってます。

＞広告について
主にＴＶの宣伝費ですね。モデルルームは、それに比べると低いんですかね。
港北タンタの販売（の偉い人）の人が「宣伝すごーーーーくお金をかけちゃってます。」
って言ってたんです。「理解してるのか？」って言っても、そんなものです（笑）。
理解なんてしてません。
でも、売ってる本人が言ってるんだから、たぶん相当かけちゃってんじゃないですか。

「広告費＝価格」とは単純には考えられないのは、確かですけどね。

ただ、「土地付き」よりは安いけど、「定借」にしては高い。という図式は、
一般的には妥当な考えだと思います。定借のメリットが、やや薄い感じがします。

だから、他の立地条件とかいうものに、価値を見いだしていけるといいのでは、
と思います。

広告費は億単位でかけてるようですね。もちろんすべて価格に含まれていますね。
その分、定借にしては高いという感じを受けるのでしょう。でも売れちゃいますからねえ。
港北タンタに続く、アルボの大成功で、今後定借物件も次第に増えていくのかもしれませんね。
販売戦略といい、成功で手に入れたノウハウを伊藤忠などは、今後に生かしていける訳だし、
ホクホクでしょうね。実際、イメージづくりなど上手くアピールするものだったと思います。
アルボの場合、向陽台という立地環境も大きかったんでしょうから、郊外の環境重視の
ファミリー物件の定借が今後も出てくるのかもしれませんね。

実際、最近ではマンションの用地取得費が上昇してきて、デベも四苦八苦しているらしい。
なんとか販売価格を抑えるため、一戸あたりの面積を減らしてきているらしく、一時期より
一戸あたり、狭い居住面積のマンションが増えてきている。
マンションの土地部分というのは、もともと資産価値としては疑問があり、日本の消費者は無駄な
出費を強いられる体制に慣らされてきた。老朽化した時、建替えができず、スラム化するのは土地所有権
マンションの方だと賢明な合理主義の人は気づきはじめたけど一般の人たちはまだ気づかない。
もう社会問題化するのは目にみえているのに…。
みんながマンションに関して借地というのを常識視して考えるようになれば日本の国民の居住環境も
もっとよくなるのに。定借中古市場も確立し、誰も定期借地ということに不安いだかなくなるのに。
そう考えるとアルボの成功は確かに一石、業界に新しい石を投じたことになるんでしょうね。
ただ、いまだ借地ということに抵抗感じる人も多いことは事実で、どこでも借地マンション
が成功するとは思えない。借地マンションを企画するとき土地所有権マンション以上により立地、
環境とか企画が秀でていなければダメで、業界の開発担当者はその点よく肝に銘じておかないと失敗すると
思うよ。立地もただ単に駅前だったらいいとかブランド地名にあればいいというような、
単純な思考パターンの業者は生き残れなくなるでしょうね。
アルボを購入された方はいいマンション買われたと思いますよ。私は購入者ではありませんが。

定借付きマンションの良物件がが今後も増えれば、銀行も中古ローンを考え始めるかもしれませんね。
そこまでいけば土地所有に関する本格的な意識改革がなされたといえるでしょう。
転売は考えませんが、社会認識として受け入れてもらえる日が待ち遠しいですね。

2期購入者のAオプションの案内、先週の木曜日に発送したという話なのに未だ届かず。昨日電話したら
オプション会社のほうで住所を間違えていて戻ってきているとの事。戻ってきていたら、まず販売店に
住所その他の確認をするでしょう！ほっとくか、普通？そんな基本的なこともできない会社にオプション
頼んで大丈夫か不安になってきた。

戸あたり100万で売れればOK。そんなもんでしょ。

>戸あたり100万で売れればOK。そんなもんでしょ。
散々理由つけておきながら、開き直ってる・・・

３１２　さんの意見は最もであると思う。
が、すぐ老朽化するマンション業界の怠慢が一番問題。
海外のようにマンションは外断熱でさらにSI仕様・・・などといった小規模マンションができると住居としてふさわしいのにね。
そうしたら、本当の　100年以上もつマンションとなり、資産価値も出るのにねぇ。

でもそういう物件が少ない以上、使い捨てといった感覚で定借マンションはいい選択だと思う。

アルボの丘のキッチン・レンジ上の換気扇・洗面台がすごく気に入ったのですが、どこのメーカーの物か
詳細わかる方おりますでしょうか？　家づくりをする中で、是非とも取り入れたいと思っている次第です。
私たちにはちょっと価格的に厳しいので、あきらめて駅からバスの戸建てを建てるので
ここで取り入れようと思っている次第です。

>312,316
定借マンションに関しては、人それぞれの考えによって選択は分かれますよね。
価値観の持ち方、考え方は人によって違いますから（笑）

なので自身に対して「いい買物をした」、「いい選択」と思われるのは自由ですが
購入者でない方が言われても説得力は欠けるし、業者と思われても仕方ないで
すね。
最近、業者さんの発言と思われる内容が多いみたいですから（笑）

洗面台はタカラスタンダードだと思います。MR展示の新古品販売のサイトが楽天にあって、
そこでまったく同じものを見ました。システムキッチンもタカラのものだそうで、カラーホーローでしたが
同じ形のレンジフードがレミューシリーズでありました。断定はできないのでご自分で確認してみてください。

>その期ごとに抽選とか完売とかなっているのにどうして広告いれるんだろう。
というようなコメントが、二、三回かあったが・・・広告会社との間で販売終期までの分
が契約済みだからじゃないか、と思うのですが・・・。

17日に、その後、今日も、配布範囲は不明だが、「今ならお家賃並の月々8万円台からの
お支払いで・・」という大文字タイトルの、B4版一葉の広告ちらしが、集合住宅の
エントランスのメール・BOXにポスティングされました。 こんな〝売り文句〟のちらしの
配布などは、アルボの今の情勢では不要なのではないか・・万一の売れ行き不振な場合に
備えたもので、早くから準備・予定されていたものではないか・・・と思います。

どうも、こんな陳腐化した売り文句は、小不動産会社や街の不動産屋ならいざ知らず、
使わないほうがいいのじゃないかと思うのですがねぇ・・・。

320の続き
「月々8万円台からの支払いで」とあるが、月々支払いすべきものは別に多数あるから、
これは、「月々8万円台からのローン返済で」が、ホント。
表現の不適ではなくて、手がこんで、そう書かなかったのかも・・。

「家賃並の」とか「家賃はドブに捨てるようなもの」とかの売り文句は、
無理な返済計画の人を誘引する悪魔の囁きかも知れないです。
月々のローン返済のほかに、さらに何かを、月割りで払っているようなものであって、
家賃並の8万円台を返済しているつもりでいても、実は、家賃12万円台にも相当する
負担なのでないか・・。

月割りで何かを払っているって、誰に？どこに？何かとはナニカ？ってですか・・・。
金融機関でも市役所でも管理組合でも借地料でもなくて、そうですねぇ・・・
・・アインシュタイン博士の言われる〝時間〟とか〝空間〟とかに向かってです・・。

我が家では、「本家のおじいさん」に意見されて、そのことを納得した上で購入を
進めたです。

↑
で？
何？

広告の費用はどうだっていいこと。
買う物すべてに広告費は含まれているんだし、
ただ全国規模で販売している物は
1人あたりの割合が少ないだけの事。
マンションは全国じゃないからね。
それより間取りを何にしようかが問題だ。

1期の方、Ｂオプのインテリアコーディネートなんとかとかいうやつ申し込みました？
あれって、必要なんでしょうかね。
予約するか、かなり迷ってます。

キッチンの天板高さを88にした場合、カウンターの高さも変わるのでしょうか？

今週末の３番街の新聞チラシ広告の間取り図の右上に書かれている収納面積と
パビリオンでもらった『パビリオンの案内』の各モデルルームの収納面積の
数字が違います。１１０Bタイプで０．５帖くらい。９５Bタイプで１帖以上
確かに図の間取りは違うのですが、そんなに差があるのでしょうか？
収納面積って例えば和室の収納みたいに１帖の面積が２段になっていると２帖
ってカウントするのかしら？

アルボの場合　大規模なので広告費用かけられるのはわかるけど、
もう充分宣伝しただろうし、紛らわしいのはやめてほしいな。
２期落選者としては

http://www.foryourlife.info/ogj-house/himitsu002.html
http://allabout.co.jp/house/mansionlife/closeup/CU20020723A/index.htm
http://allabout.co.jp/house/mansionlife/closeup/CU20020731/index.htm
http://bunzyo.dcan.net/html/03_04.html
http://www.katsumyo.co.jp/coop/price.html

アルボの丘のキッチンたしかにタカラさんのようです。　洗面台はオリジナル？？？かもしれません。
ティッシュが下から出せて、鏡裏にコンセント付きドライヤー置き場のある洗面台、ないかなぁ・・・

kenさん
洗面台、お気に入りは収納つき三面鏡のほうだったんですね。あれはキャリア・マムと共同でオリジナルに開発
したのもだそうですよ。営業の方がうれしそうに説明してくれました。さすが、主婦の意見が活かされていて
至れり尽くせりって感じでしたよね。

既に決っている方と一期、二期落選者では感じ方は違うでしょう。
次期も検討している身では、これ以上の過剰な広告は倍率が上がるだけなので
やめてほしいと思いますよ。
それに価格が下がることはないと思いますが、共有設備に回す事は可能でしょ
うし。

>それに価格が下がることはないと思いますが、共有設備に回す事は可能でしょうし。
価格がさがらなくて、広告を止めれば広告の費用の浮いた分は、売る側の利益になるでしょう。
共有部分にまわすことは売る側としては可能かもしれませんが、
共有部分は、今の仕様で買う側と契約しているのでたとえ広告費浮いたとしてもわざわざ契約以上のものにするためにまわすことはしないでしょう。

一期契約者です。テレビのことですが、受信は地元のケーブルTVなのでしょうか？それとも
別の方法なのでしょうか？実はCSを受信したいのですが、この点はどうなっているのでしょうか？
重要事項説明書を読み返したのですが、どこに記載があるのか理解ができません。
どうか教えてくだされば幸いです。よろしくお願いします。

＞332さん
確か、多摩テレビでは無く集合アンテナだったような？？
間違っていたらすいません。。
ご存知の方がいらしゃったら、私にも教えて下さい。

広告とかの販促費はそもそも別の予算であげてるはずだから、
このタイミングで広告を減らすとか、減らした分をほかの分に回してくなんてことはできないかと。
しかももしここで広告をやめて、第3期で完売できないなんてことになったら
広告部門の人がかなり怒られるはずなので、
最初に予定した計画通りに、つくった広告は使い切っちゃうと思います。
じゃないと次のプロジェクトにかけられる広告予算減らされちゃいますからね。

>332,333さん
集合アンテナですよ。
したがって、TV受信費用は有料チャンネル以外発生しません。
重要事項説明書の【１５】承諾事項・・・６.TV設備用アンテナについて
に記載されています。

>>334 = 業者
業者の身勝手な言い分を正論化しても、みっともないし逆に信頼を
損ないますよ。
いくら物件の反響があって浮かれるのは勝手ですが、こんなことを
している暇があるのら、やるべきことは他に沢山あるでしょう。
こんなデベだと正直不安になります。
元祖タンタの反省点を何も考えていないのですね。

>335さん
333（オ！フィ-バ-だ！！古いでしょうか（＾＾；）です。
ありがとうございました♪

>>336
334です。かいてて業者って言われるかなぁと思ってたけど、ホントに言われたｗ
僕は業者でもなんでもないですよ^^;
広告で使うお金とかそのほかもろもろ予算とかお金のことについては
不動産業にかかわらず（たぶん）どこの業種でも企業でも一緒だと思います。
予算を都合のいいように変更しちゃう会社なんかは株主から信頼を失ったりだとかで
いろいろ問題が出てくるんじゃないかと思います。
あんだけ広告を出してるのは、それでMRに集客して個人情報を集める目的があるのかも。
MRで記入させられる個人情報は企業にとっては相当価値があるものだとおもいますし。

元祖タンタの問題ってのがなんなのかは僕にはわからないですけれど、
アルボ自体はいいものなんだし、あとはちゃんとしっかり作ってくれれば、
僕としては文句はないです。

第2期に当選したものです。
オプションのキッチンの吊り戸棚で悩んでいるんですが、
吊り戸棚をはずしてしまうデメリットって収納が減る以外に何かあるんでしょうか？
コンロはガスコンロを使う予定です。

>>334,338
だって、業者じゃん（笑）
そんなこと何故わざわざ説明したがるの？
その程度のこと社会人なら分かることだよ。

それとも本当に自分しか知らないことだと
思って自慢したかったの？

はたからみてて何でそんなに目くじら立てるのかわかりません。

>>339
料理の臭いがＬＤに充満。
汚れとか散らかり状態が丸見え。

＞339さん
前スレでも話題になっていましたが、キッチン吊り戸棚を外すことについては、
メリット・・開放感があって、LDが広く感じられる。
デメリット・・342さんの書かれている通り、臭いがかなり広がりやすい、キッチンが丸見え（アイランド型より
はマシでしょうが）、そして収納が減る。
ということが挙げられると思います。

2期当選者ですが今日パビリオン行って来ました。もう3期分は全部赤いバラで埋め尽くされて
いました。帰るとき1戸だけ空いてましたけど多分…。もう3期は今日で締め切らないと
締め切りまでのこれからは倍率が上がるだけみたい。3期も即日完売ですね。これでは…。
もしデべの人これ見ていたら考えてあげてほしいことあるのですが、3期終わった後、最終期の4期の前に
3期2次として1期から3期連続登録して落選してる人を救済するようなことやってあげてはどうでしょうか？
1期から3期全＊＊選の人って何人ぐらいおられることになるのかわかりませんが、その熱意に
答えてあげてもいいのでは？。今度4期が最終でしょうからその前にこの人達だけは4期に運命かけさせないように
してあげたい気がします。

344へ
そう思いますが、1〜3期落選って倍率高いとこ選びすぎじゃないかな。
そういう方々はそこじゃなきゃダメ〜っていう考えで、他の物件
検討するんでは。南東の角の方の部屋は駅まで遠いけどかなり魅力的、
大規模は同じマンション内で色々と切り口があるから
迷うんだよね、それが楽しいんだけど。

でも、予算と広さかんがえるとここじゃなきゃーみたいな人がいるんじゃない。

キッチン吊り戸棚を外すことに決めたのですが
・・・。
まあ見せる調理器具等が
今の流行になりつつと言い聞かせて、
においは窓開けて・・・・・
実際に生活すると大変なんですか？
ベテランの方々ご意見お願いします。

>337
僕の先生は〜○○○ー!。。。。。。○○○〜エアコンって昔あったよね。みんな知ってるかい

>336
元祖タンタの反省点って何なのでしょうか？
よかったら教えてください
車の導線について以前話題になりましたが
そのような話ですか？
タンタのスレでは鉄塔のこと、畑のことが問題になったようですね
アルボにも当てはまることなのでしょうか？
もしそうなら参考にさせてください

>350
アルボには港北タンタで問題になったという鉄塔も畑も存在しないので
関係ないでしょう。
車の動線については不安の声があることは確かです。
過去スレで700台近い車が一挙にたった一つしかない出入り口に殺到した
時の不安を訴えられていましたよ

車の問題なんですが、導線がはっきりとしているほうが
危険は少ないとおもいます。
しかし自分の部屋の前を680台通るのかぁ〜。
うるさいマフラーは勘弁してください。

＞354さん

そうそう。680台が1、2番街の目の前を通るわけなんですよね。くれぐれもスピード上げないで
もらいたいですね。
せっかく高台にあるのだし、地下駐車場、地下出入り口にしてくれたら問題なかったんでしょうが。
その分価格が上がってしまうでしょうけどね。
せめてひつじさん公園側（南東側）にも出入り口を設けることができたら、大分違ったでしょうね。
大規模マンションでは、出口と入り口を別々に分けている例もありますね。

週末にバス見学ツアーに参加して来ました。
工事現場の写真を撮影しましたのでお見せしたいと思います！
http://blog.livedoor.jp/arbo_family/

>356さん

実際は住民プラス業者と来客の車が行き交いますよ。
さらに一般道に出るには左折しか出来ないので、
朝なんか通勤渋滞が起こるかも知れませんね。

朝は、南多摩側の「しろやま橋」付近の出入り口からだと南多摩駅まで歩いて7分で
しょ、皆さん歩いて行きましょうね。
稲城駅方面の人は自家用車使わず専用バスか
京王バス、小田急バス使いましょう。通勤時間帯は5分ぐらいの間隔でバスきますし
5〜6分で稲城駅に着きますから便利ですよ。
くれぐれも自家用車なんか使わないようにしましょう。
地元の人でも健康に気を使ってる人は稲城駅まで歩いてますよ。
15分ぐらいで稲城駅に着きますから。
そうすれば、通勤渋滞起きないでしょ。

＞356＆358さん
確かにあの坂道は、車が中途半端に流れていますので、状況判断が苦手なドライバーの人だと、
中々本道に出れない懸念はありますね。
（ちょっと話は逸れますが、地元民として昔から疑問に感じているんですが、向陽台周辺の
道路は、なんでわざわざ中央分離帯で２車線を仕切っているんでしょうかね？
もしも、震災時や大雪時に１箇所でも両面で故障or放置車両で塞がれたら、動けませんよね？
みなさんはどう思いますか？）

意外とね、駐車場から一般道に出るときの混雑が大変なのよ。
ここの住民さんは、ちゃんとそこらへんを勘案しているのかしら？
マンションの規模が大きくなればなるほど、一般道の通行量が多ければ多いほど、その大変さは痛感すると思うよ。

通勤渋滞が起こるほど車通勤の方って多いのかしら？？
それとも毎朝駅まで送迎なさる奥様が多いのかなぁ〜。　うちは子供が小さいので送迎は無理ですね。
680台とは言いますが、　680台が一斉に移動することなんてほぼありえないのではないでしょうか？？
災害が起きて皆一斉に車で非難なんて映画のような話が起こると別かも知れませんけど。
私はそのように感じています。
まぁ〜住んでみないと分からないことですが。

確かに680台が一斉に移動する事は無いと思いますが、マンションの規模からいって
車の動線が1本っていうのは明らかに少ないと思いますよ。それに南多摩駅方面へ行き
たい場合、城山小へ続く三叉路でUターンですかね。多くの車がこれをやると危険だし、
渋滞の原因にもなり近隣住民からクレームが来そうですね。

>360
向陽台が街開きした頃、まだこの街の下り勾配に慣れてない車がよく、下りコーナーカーブで
センターラインオーバーして対向車とぶつかったり、接触したりする事故が起きたんです。
それでセンターラインを分離帯で仕切ったんです。実際は見かけより勾配あるのに、ついついスピード
だし過ぎてるのが気がつかなかったのでしょう。
実際にはセンターラインオーバーというより、スピード出しすぎてコーナー曲がりきれずアウトサイドの
街路樹や街灯、ガードレールにぶつかる事故のほうが多かったのですが…。
だから下りのコーナーでは今では道路にグリーンのすべり止めが吹き付けられてるでしょ。
でも最近ではみんな、見かけよりきつい勾配に慣れてきたのか、このカーブの次にすぐ信号機がある
とかそういった道路事情に詳しい人が増えてきてそういった事故減りましたが。

人それぞれとはよくいったもので、３６０さんにとって中央分離帯は煩わしいのかもしれませんが
私は対面交通というのは、日本の道路事情の貧困さからくるもので、できれば全国の主要道路には中央分離帯を
設けてほしいと思うくらいなんです。何故って、私はそこまで見ず知らずの対向車を信用できないのです。
怖いのです。だから私は向陽台の道路に中央分離帯があるのはむしろ歓迎しているくらいなんです。
震災時や大雪時に１箇所でも両面で故障or放置車両で塞がれ動けなくなるリスクと日常起こりうる事故のリスクを
比較すればどちらのリスクがより頻度が高いかを考えると前者の不便は我慢できるのです。幸い向陽台の道路は全て
分離帯で仕切られてるわけでなく、そこそこの融通性もあるわけですから、これくらいがちょうどいいのではと
思うのですがどうでしょう。

平日の通勤渋滞が起こるのかどうかわからないとこですね。
郊外だし、車を持つ人は多いのでしょうが、通勤に車を利用する予定の方はどれくらい
おられるのでしょう？
むしろ休日の方が、混雑はおきそうな気もしますね。城山通り他、向陽台周辺の車通りは
平日と休日で違うでしょうか？ご存知の方おられますか？

えっ？！　一般道に出る時、右折（南多摩駅方面）へは出れないのでしょうか？？
ちょうど、中央分離帯もなさそうだし、出れると思っていたのでショック！！
マンションに入る時は右折禁止ってなっていたから、営業の方に確認をしたのですが「まだ分からない」
とのことでした。どうか、「（右折禁止は）工事車両だから。」という理由でありますように・・・。

それから、是政橋につながる等、道路が新しくなったらまた分かりませんが、今のところ平日はそんなに
混雑していないように思います。ただ休日は三和への駐車場渋滞が多少ある、と私は思います。

＞366
休日はバスやタクシーが平日より少ないけどそれを帳消しにする以上の向陽台以外の地域から
三和にくる車が多いので明らかに平日より車が多いですよ。

出口に、信号と横断歩道を共に設置してもらえれば、歩行者は城山公園に最短距離で行けますし、車の出入りも
スムーズに行くと思われますが、どんなもんでしょ？？
（子供さんだと、無理してあの通りを横切る可能性も有り、信号が無いと大変危険な場所になり得る事が充分考
えられます。）

巨大スーパーの駐車場で動線ひとつでかつ料金支払いのゲートがあったりしても、
大渋滞するほどでないので、マンションはさらに大丈夫な気もする。

＞370
なるほど。

出来れば、アルボから城山公園へ渡れる歩道橋が欲しいですね。
無理かなあ。

＞373
「しろやま橋」って、アルボから新しくできる中央図書館（実質、城山公園の中にあるようなもの）
に渡る歩道橋みたいなものものじゃありません？

地元の人の話のまた聞きなのですが、平日朝、向陽台から稲城駅
に向かうバス路線の道は結構混んでいて渋滞することも多いとか…？
実際のところどうなのでしょうか？
地元の方、路線バスは定時運行できているのでしょうか？

>375さん
時間帯によるとは思いますが、朝7時台は定時運行していますよ。（ただ、雨の日はやや遅れる傾向ですね。
また、同じく雨天時に稀ですが、満員で通過された事がありました。）

＞367、368さん

お返事ありがとうございます。
休日は三和へ向かう車で混みやすいのですね。
稲城市の方がいらっしゃるのでしょうか？稲城には他にあまりスーパーがないのでしょうか？
若葉台の方は、それなりに充実してきてるみたいだし、それ以外の市内の方々が来られるのかな？

第三期の申し込みを予定してる者です。
間取りで悩んでます。
プライベートコリドーはどう思いますか？
ご意見参考にさせて下さい。

>377
川崎ナンバーの車がなんであんなに多いんでしょうか。

377さんへ
私が思うに、三和の近くにスーパーがあまりないので皆そこに集中するのだと思います。
市外の方はあまり来ていないんじゃないかと・・・。稲城駅直結で出来ても、結局は坂を上り下りしなきゃ
いけませんものね。あとは矢野口と東長沼に少し。でも三和ほど大きくなく、本当に近所の
人がちょっと買い物をする。って感じではないでしょうか？　三和にいけば何でも揃うけど、他所は
何でもっていう訳ではありません。
おっしゃっているように、若葉台まで行けば、また別ですが・・・
ホント、稲城はスーパー、少ないと思います。

>378
他に見ない間取りですよね