ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町　その３

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いえ、その可能性は低いと思います。
関電工は自分達の仕事ができないしあとからとばっちり食うのを知っているので鹿島に報告したはずです。
また早い段階でわかれば手段が選べるし対応もしやすいので地所がわかってて最後まで握りつぶすこともあり得ません。
やはり鹿島が握りつぶすたにではないかと想像します。

スリーブの穴チェックしてるデベロッパーなんて日本に存在しないでしょう。デベは対客とか、対行政とか外向きの仕事が中心。内向きの施工責任は元請けのゼネコンにお任せする。マンション業界はこの内外の役割分担で成り立っているわけで。

おいおい、悪いのは地所じゃないよ。
鹿島の一方的なミスでしょうが。

だから、監理してなかったんでしようが、、

メディアは三菱地所設計のこと攻めないな。
俺は素人だからわからんが、901さんが書いてることが
正しいんじゃないのか。
ネガが言うように地所設計が悪いなら、
流石にどっかが報じてるだろう。

こう書くと、地所の圧力だとがなりたてるバカが
必ずいるが、世の中には日刊工業新聞とか毎日とか
広告が入らない厳しい新聞は沢山ある。
地所かメディアすべてを抑えるなんて妄想。

このままメディアが地所設計を問題視しないなら、
鹿島隠蔽説が濃厚だな。

堂々巡りだな。

三菱憎しで三菱地所レジデンスと三菱地所設計を一緒にしちゃうからだな。
三菱地所レジデンスは今回は被害者。
三菱地所設計は現場監理できなかった加害者。
鹿島建設は施工管理できなかった加害者。
関電工は直接の加害者。

今回の件、三菱地所レジデンスが鹿島を責任追究するのは当然のこと。
しかしだ。
三菱地所設計は設計監理業務をしている。

問題が発覚したのが1か所とか初期段階なら気づかなかったも通じる。
しかし地中梁も含む複数ヶ所で何度も確認してきたのに、竣工間際まで気づかなかったなんて決して言えない立場。

三菱地所設計監理者は一級建築士としてのチェックを求められてるんだから。

しかし三菱地所レジデンスは鹿島及び関電工に全責任を押し付けた。
被害者が判断したんだからこれで幕引きだろうが、マンション購入者や検討者は納得しない。

三菱地所レジデンスは身内の不祥事を揉み消した＝隠蔽体質の企業と判断する。

鹿島がこの物件を建て直しあるいは補強工事をするなら、関電工は使わず衛生、空調専門のサブコンを使うだろう。
電気工事は使うかもしれないけど。なぜ衛生や空調を関電工にしたかは不明だが価格か政治的なものかもしれない。
設計も監理も三菱地所設計より鹿島の方が数段監理能力が上。
三菱地所設計に補佐をつけるだろう。
採算度外視で信頼おけるマンションを建てるだろう。

それでも信頼回復できないかもしれないが、鹿島はこれからも日本を代表するゼネコンに変わりはない。
技術力があるから。

しかし三菱地所レジデンスは信頼回復できるだろうか。
三菱地所設計にいたっては企業の存在価値すら危うい。

中間検査で見落とした
日本ERIのことをお忘れなく

隠したどうだはもう言い合いしても仕方がないのでは？
それよりどうして旗艦マンションの初陣にあってもこういった事象が発生したかということを論議するほうが生産的では？

現在の日本は、散々安かろう悪かろうが庶民の生活を席巻したのちに、そこから安くてもいいものを！となった、100円ショップでも同じことが起きている、100円でも国産！100円でも品質維持！そうするとどういうことになるのか、いいものを早く安くなんてできない！しわ寄せは必ずどこかに発生する。あたりまえのこと。もちろん鹿島や関電工の肩を持つわけではない。しかし原因は彼らだけではない、根本的に安マンションでも、億ションでも、デベロッパーの利幅は変わろうとも、建設会社の利幅はさして変わらない、売り上げは上がっても材料が高級であったり、構造の仕様が高いからその分であり、利益は上がらない、ビンボーマンションも高級マンションも同等なカツカツの利幅な上に、こだわった内装と、いつまでも部屋のプランを変え続ける顧客にNOが言えないデベロッパーが当然のごとく、異常なタイミングで住戸プランを変更する。その階の床ができているのにいきなりキッチンの位置変えろとなったらどうすると思います？それをNOと言えないゼネコンが追従する、変わったらそれをNOと言えない下請けが従う。しかも工期は絶対だとデベロッパーは要求する。そもそも、海外の建設現場では、、契約外の時期や工事の変更は、受注者も忽然と追加料金や工期延長を要求する。しかし、日本は玉虫色の世界、消費税が上がっても価格転嫁できないスーパーに食品おさめる下請けのごとく、施工会社は値上げも延長もできない。それが現実だ。皆さんこの掲示板でマンションの相場を＠×××万が妥当だ、などと知ったかでいうが、現状のマンションの相場は安マンションから億ションまで確実に破格の安さだ、本当に安全に高品質にできる価格が織り込まれていない。億ションでなんで？となるが、ほんとは1億5千万はかかるような住戸を1億で作らされたら、億ションであろうと100円ショップのような安かろう悪かろうになるに決まっている。その辺をこれからのマンション業界は真剣に考えなければならない。ゼネコンがどうのこうのとかいう議論はどうでもいい。しかし、ゼネコンの利幅が増えれば、確実に社会の底辺である、庶民の底である職人の収入も上がるのは確かだ。不毛な批判や、けちけち商品の大量製造はやめて、俺たち底辺の職人が、本来の腕と知識と技術に誇りを持てて、日々腕を振るって、自分の仕事を子供に自慢できる社会にしてほしい。今の時代、職人で一旗揚げる・・・なんて夢のまた夢だ。

俺みたいなもんがエラそうに高尚な皆さんの集まるこの掲示板で長々失礼いたしました。

地所設計が悪いと言ってる奴は素人だろ

どーみたって鹿島建設が悪い

　大手だったから、返金対応もされて不幸中の幸いですね。これがヒ◯ーザーとかだったら、潰れて終わりですね。

マンションの現場監督って、エース級がやる仕事ではないらしいね。

仕事が技術的に面白くないとどっかで耳にしました。　設計監理のセンセイと現場の監督さんが一番駄目ですよね。

>>908
全く同意です。

しかし今のままでは職人は三菱地所レジの現場はやりたがらないでしょう。
全て現場に責任を押し付けるような企業なんだから。
それは三菱地所レジの現場の品質低下を招く。
当たり前だよね、職人に嫌われればさ。

>>866
>英文にても全世界に向けて報道されました。

http://www.bloomberg.com/news/2014-02-03/mitsubishi-estate-halts-sale-...

追加で言わせていただきますが
設計事務所とゼネコンどっちが悪い
ってありますが
どっちもですよ。

監理（設計者が設計・現場で検査）
と
管理（ゼネコンが設計どおりに施工）
はセットだから
どちらが悪いとか
どちらが握りつぶしたとか
そもそも
そういう議論にならない

でも設計事務所はホワイトカラーで
分かりやすく言うとものづくりが分かる
デザイン屋さん、図面屋さんみたいなもの
だから財力もない、んで責任も負えないし
賠償も払えない
だからおのずとゼネコン責任負っとけ
ってなる、というかならざる負えない。

だからこの流れを指摘できてない人は
完全にこの業界を知らない素人さんと言うことです。

中間検査でスリーブが有るかなんて調べねぇよ。
構造にはまったく関係ない。
後から無理矢理空けて、初めて問題になるだけだ。

600カ所-？もスリーブとやらが無いことに、三菱地所設計が気づかなかったわけがないですよね。

図面通りに施工できているかどうか、監理監督することを生業としているんだろう？
謂わば三菱地所設計は、設計監理のプロ中のプロなわけだ。
夏前にはスリーブの欠陥が発覚していたのに三菱地所レジデンスに報告することなく
隠蔽したまま孔を開けさせたわけです。
ミスを発見できなかったというミスがバレるのを恐れたんだろうねえ・・・
やはりボンクラの三菱地所設計が戦犯ですねえ

設計者は監理委託の契約をしてなければ、図面を引き渡した後にしでかした事に責任なんてねぇよ。

>後から無理矢理空けて、初めて問題になるだけだ。

後から無理矢理空けるのは違法建築です。

後から穴を開けるのは、犯罪なんですか？何という罪名になります？

>>917
そだよ。
ただ、図面と構造計算の変更を届け出て、強度が落ちたらその分の補強をして問題が無ければ合法だがな。

三菱地所設計は設計・監理業務ですよ。

普通設計と監理はセットでしょ。
先生のお部屋も用意してたはずですよ。