購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART62】

>>421
通勤に時間かかるって、会社の場所によるじゃん。
都心なのか、東京のはじっこなのか。

それにずっと同じ会社にいるわけじゃないでしょ。
ベースアップ望めないんだから、転職で給料上げるのが普通。

郊外戸建てが大人しくなりました(笑)

結局煽ってるのはマンションなのね(笑)

ここはマンションスレですから。
戸建ては控え目に発言して頂きたい。

マンションは住居として致命的な欠点がある。
赤の他人と運命共同体になること。これは建て替え等実質不可能。
オプションとして上下左右の部屋から暖気と生活音がだだ漏れです。

地方でマンションが売れないことが全てを物語っている。

都心部の通勤に便利な所に、60㎡ぐらいのこじんまりとしたマンションを買って、
近郊に週末用の一軒家を買えば良いンじゃ無い？
都心部で80㎡ぐらいのマンションを買おうと思ったら、価格も維持費も変わらないよ。

戸建買うやつはモルタル外壁だけどはやめとけよ。最近の職人はまともにモルタル塗装はできないからクラックしまくりで
雨が浸潤するし補修させるとミミズのように補修跡がつく。
まともな戸建はサイディングだからな。そこは間違うな。

モルタルの塗装でクラック？
爆笑させるなよ。

>428
本気でそう思ってるなら、もう来ない方が良いよ。
そのことは過去に何度も議論されてる。
低レベルなレスは控えよう。

>>431[
モルタル外壁は確かにクラックがよくでる。知らないの？（笑）

マンションの立て替えの話がよくこのスレで出ているが、マジレスしとくと実際立て替えが必要になるまで
住んでいる人間はごくわずかだよ。
たとえば３０歳で新築マンション買った人が30年後も引き続きマンションに住んでいる確率は５％を切る。
ほとんどの人は様々な理由でマンションを売却してまた新たな住居に住み替える。よく覚えておこうね。
立て替えにもめるっていっているが、あれは何故もめるかっていうと、そのときに住んでいるマンション住民の
大半は立て替えすること前提で安く買った住民＝賛成派なのだが、そのマンション自体をさらに安く買いたたこうっていう
禿鷹ファンドからの命令でそこを買っているプロ市民がごねる事でそのマンションの資産価値を下げて既存住民を追い出して
安く買いたたいちゃおうって言うそういう話。人気の立地にあるマンションとかはそうやってある意味立ち退きさせて
買い上げちゃうのさぁ〜

>>433
あぁｗ
モルタルの上に吹きつけタイル、リシンとかを塗装するんだわ。
クラックを起こすのはモルタルそのものｗｗｗｗｗ
モルタル塗るのは左官。塗装なんて言わんよｗｗｗｗｗｗ
知ったかがあまりに無様で草を生やし過ぎちまった。

別にどうでも良い話。
鬼の首をとったような言い方するな。

>>435
行間もよめないのですかね（笑）草ってっなんですか？

ヘアクラックであってもモルタルにクラックが有る事自体既に欠陥。
適切に施工したらクラックなどは発生しない。乾燥収縮とかは言い訳にもほどがある。
そんなのは予め分かっている話だからな。それを織り込んでやるのがプロであり普通。
よってクラックがある住宅はそれだけで欠陥住宅である。

モルタル外壁がないマンションが最強ってことだな。クラックとは完全に無縁だからな

いい加減に配筋して、亀裂が入ったマンションなんて山ほど有る。
PCにして、外目だけは多少は良くなったがな。
見えない所はどうだろか？

マンションは監査があるからクラックはない
たとえ内部でもね

>>442
建てたばかりはね。

チョイ前までの現場打ちのマンションなんて、開口部周りはクラックだらけだぞ。
今は上はPCだけど、下は今でも現場打ち。
大体、三菱の件はなんなんだ？
配筋を無視して、スリーブを空けるなんて、わざわざ大規模なクラックを作るような物ジャン。それも地中梁に。
あの現場が特別だったのか？

>>444
近年は医者のように建築現場も随分と作業細分化されてるし素人増えたので全体像を見られるやつが
すくなくなってきた典型例だろうな。ただマンションの場合はああいう致命的なことがあったら
建築構造上どうしようもないからちゃんとこうやって明るみに出る。
怖いのは戸建だ。強引に穴ぶち明けて貫通させたり迂回させたりすることがなまじ出来ちゃうから
怖い。

マンションのいいところって一つの物件に大勢が居住してるから
不具合とか問題の発生がかなりはやくに検出できるんだよね。
戸建は実際に雨漏りしてから、とかなんか腐ってきたとか実害が
でてからしか発見できない事が多いし、実害が既に起こっているとき
はもう結構問題が深刻化してる。

>434

築３０年で建替するマンションなんて全国でも殆ど無い２回目の大規模修繕くらい。
築４０年以降のマンションは新耐震基準。大震災に直撃されたマンションは建て替えも
有るかしれないが。

>３０歳で新築マンション買った人が30年後も引き続きマンションに住んでいる確率は５％を切る。
そんなデータどこにある。

>>445
？
RCじゃ無い限り、戸建ての場合は構造に穴を空ける事は無いけどねぇ？？？
ベタ基礎じゃ無きゃ地下から配管も通せるし。
戸建てで致命的なのは、浅い層でN値が出ちまうから、バランスを崩して歪む事じゃ無いか？
チャンと地盤を調べてれば地盤改良でなんとでも出来るが、建売とかその辺の工務店に頼むと、まずやっていない。

>>448
その通り。戸建最大の致命傷はまさにその歪み。新築時水平物件が5年もしたら+-0.25は傾くし
10年したらもっとひどくなる。しかも昨今はなんでもベタ基礎だからばつがわるい。
ベタ基礎だろうが布基礎だろうが適切に施工する事が大事なのだがベタ基礎のほうが
売れるものだから粗悪なベタ基礎になってきた。

>>449
旧丸ビルみたいに、半間間隔で一間の松杭でも打っておけば、田畑後でも歪まねぇけどな。

建売の場合はどうせ7年ぐらいしたら立て付けとかもわるくなって外壁もぼろぼろで
10年ぐらいでちょうど住めなくなるから別にどうでもいいのよ。その工事は。

なんだかんだ言って建築技術が高いマンションがいいね

戸建てって坪単価の安いのと高いので建物自体の造りが大きく違うの？価格の違いの大部分は内側の仕様かと思ってたが。

戸建は所有権は最強だが建物設備環境は最弱

戸建って、建売の事を言っているの？
建売でも、旧公庫物件とか一般の物件で仕様が全く違うけど？
軸組工法の公庫物件なら、通し柱は120mm以上で、安い一般物件は105mmですましちまってるとか。
普通に公庫を使っていても、中間検査だけうけてその後はいい加減に変えて、完了検査を無視しちまうとかｗ
ひでぇ業者なら、設計通りに作らない物だから、中間検査すら通らないとかｗ
まぁ色々あるわ。
建築を理解出来ないなら、土地だけ買ってプレキャストのハウスメーカーを勧めるわ。
後は、真面目な設計者を探し出して、設計から管理まで頼むかだな。金はかかるけど。

やっぱり戸建て派が区別した③の輩が大騒ぎしてるな(笑)（>>344）

建売かうぐらいならマンションってのはもう結論が出ているのでこれ以上議論することはない。

注文は、買った途端、資産価値2割くらい減らない？同じ価格の建売の方が、仕様も高くて、良いと思うんだけど。

>>459
そのように思うのであればどうぞ建売を買えばいいだけでの話です。
誰も止めはしません。化粧だけにお金をかけて中身のない建売は普通の人はごめん被る状態です。
マンションはいけてます。

マンションは、財閥系が良い。

三菱でも？

マンションも建売だけどな。

三井、三菱、住不。
何かあっても、ちゃんと補償してくれるでしょ。
何かあったら、3流デベは倒産の可能性あるから。

>463
だから、建売の方が、良いんですって。
注文は、個人の思い入って、無駄金払い過ぎで、
資産価値としては低い。

>464
普通、デベに何かあった場合の保険をデベ負担で加入してるでしょ。

保険が適用される補償なし。
財閥系で決まり。

>467
は？
世間知らず？
財閥系が保障するより保険の適用の方が効力か強いでしょ。
財閥系と云えど、所詮は一企業。

>467
プッ。

理想と現実。

予算があれば財閥系。
なければ、それ以外。
簡単な話だと思う。

>>445
>>建築構造上どうしようもないからちゃんとこうやって明るみに出る。
こうやってってまともな検査や監査で明るみに出たんじゃなくて、現場の作業員かなんかがネットに書き込んで、それを見た契約者が売主の三菱に猛抗議して真贋を確かめさせたら鹿島の酷い施工が明るみに出たって話だぞ。
全然「ちゃんと明るみに」出てない。その書き込み無ければ全員「無事」入居してたんだぞ。

欠陥マンションって多そうだね。
知らぬが仏。氷山の一角ですね。