購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART62】

おいおい　貧しいと駅の利用法の解説かい

４０年前の世田谷は大きな邸宅がたくさんあって高級住宅街の感じがしたが今は
あちこちにミニ戸があって、随分変わったね。もはや高級住宅街とは思えない。

>>1078
小田急沿線じゃないけど、
東口へのアクセスは京王線と全く同じだぞ？普通に行けるし？
西口へのアクセスはむしろ地上路線で一番いいし。
新宿駅なら丸ノ内線の方が不便じゃない？

>>1083
新宿駅素人かな？
新宿駅で乗り換えにも西口、南口、東口出やすいのは当然JRだがその次は東京メトロ、京王です。
最悪なのは小田急、ブービーが都営。

＞1082

どんどん分筆して庶民でも住めるようになってますからね

小田急も西武新宿線みたく小田急新宿駅としたらいいのにね。そうしたらゴミ扱いされている
とか言われないのに。

マンションにしろ戸建にしろ、西武新宿&池袋線、小田急、東横（自由が丘以西）沿線に
買った人の理由を聞きたい。

>>1084
いや、西口はJRだとダイレクトに地上には出れない。小田急は地上、地下と両方出れる。京王は東口中央から離れてる。
東口には山手線や総武線と同じ通路でマイシティに出れる。そこに行く出口は小田急と京王は隣どおし。距離は全く変わらない。京王の方が階段があったりとワンアクション多い。この道知らないんじゃないの？？？
南口は京王線は出づらいが小田急は真正面。
別に小田急が便利だバンザーイとは思わないけど、とりたて辺鄙なところだったりって事は無いぞ？
メトロは上下移動が面倒だし、JRとの乗り継ぎも小田急や京王より劣ると思う。

そもそも、新宿自体、ごちゃごちゃしていて、治安も悪そうだし、魅力ある駅じゃないけどね。

東京で住む所も遊ぶ所も区別がつかない田舎出身者多いですね。
費用がないから仕事も含め狭小住居が良いんでしょうか。
地元の方は言わない、ビックリすること連発！　笑

トウホクチバラキダサイタマしゅっしんです　東京はまいにちお祭りだす　たのすぃ～

>>1089
そう思う

俺は渋谷によくいくから表参道に決めたけど表参道って結構不便だった。
銀座線が貧乏臭くて毎日会社行くのに気持ちが萎える

子供の頃銀座線のると時々停電するのが怖かった

渋谷も新宿とあんまり変わらないイメージ。

やっぱ圧倒的な存在感と個性って意味では東京では五反田がいいな。
きれいな空気、昔ながらの商店街、活気ある若者とビジネスマンと老人の区画が別れている。

丸の内、銀座でしょ。丸の内、銀座ＯＬと言われると、品がある感じがする。

それで購入するならマンション？それとも一戸建て？　　と何の関係が？

繁華街談話も飽きるわ

繁華街に近いのマンションでしょ。よって、マンション。

そんなレス無いけど？　くだらないねぇ　それで一戸建てわ？　新宿？

田舎モンが電車の乗り方レクチャーしてんじゃないよ　他でやれよ

>>1039

全然いけるよ。郊外マンションだけど。静で広い方が良い。

>>1055

> うちも共働きだったら年収1100あるけど

共働きなのにそれだけ？　２０代？

人口減少で都心回帰であっても、数十年後に話であり今のマンションは誰も引き取りてのない
スラムマンションになっています。
特に８０平米以下のミニマンは最悪です。

都内で戸建購入したがこの大雪で至る所で音がなる...
軒から雪が落ちる音、木造とか外壁？とかが収縮した
りしてパキとかおとがなる。
明日の朝は雪かきしないとだめだろうがそんな道具も
持ち合わせていないし20年にあるかどうかのためにスコップ
やら買う気もないしどうしたものか。

>>1099
DINKS？子無し？ひとり暮らし？

都内で最大瞬間風速20m/seｃ近くあったんですね。マンションに住んでると、外の音、まったく聞こえなくて穏やかだから、そんな風ふいてるなんて知らなかった。

そこに住み続けると決まってるなら、一戸建てでもいい。
都心のマンションは、多少高くてもいざと言うときに売れるし、あわよくば儲かる。

都心の高級タワマンはヒルズを代表するように賃貸が多いですね。
確かに、都心の超高級物件には富裕層が住んでます。
でも、同時に、高級賃貸物件では2年～3年で住人がすべて入れ替わるというように、
非常に回転が速いという特徴があるとも言われてます。

人口減少社会では８０平米以下のミニマンは最も忌み嫌われる存在になりますね。

８０平米以下のマンションの方が９０平米前後のミニ戸よりマシ。

富裕層は高級賃貸で至れり尽くせり、分譲マンションは買いませんよ。
庶民と同じ屋根の下では暮らしにくいでしょうから。

>1110
残念ながら嫌われるのはミニ戸とミニ戸しか建てられないような極小地。

ミニマンションは需要ありますよ。ちょっと余裕のあるシングルやDINKS、老夫婦なら80平米以下くらいのほうが住みやすい。立地がよければ、賃貸需要はありますし、むしろ人口減少社会にマッチします。80平米以下の土地や三階建てミニ戸のほうが悲惨。賃貸も中古も需要はないでしょう。立地が良くても微妙。

とうとうマンションとの比較はミニ戸しかなくなりましたね
一般的な注文やＨＭ住宅では金額的に見合いませんからね

普通のＬＤＫのサイズ以下で三階にわけるなんてありえない。それで足して８０平米とか９０平米とかミニマンのほうがいいでしょ。

都内なら注文住宅とか偉そうに言っても、実際は三階建てのミニ戸。庭付き二階建てなら、普通に億越えだから、一般的なサラリーマンには買えない。
都会はマンション、田舎は戸建て。結局、何処に住むか、仕事は何かで決まるよね。都会のミニ戸も田舎のダサいマンションも、どちらも住みたくない。

都内に坪150万前後の宅地、沢山ありますよ

ミニ戸は一戸建てでは無いね
近隣マンションと価格競合して商売してるプレハブみたいなもんですよ
一般的な一戸建てなら倍3倍の価格でしょうね

ミニ戸は一戸建てですよ

ミニ戸を戸建てじゃないって意見のひとは頭湧いてるの？
単身者用マンションだって、マンションはマンション。
どんなミニでも、長屋じゃなく1戸で建ってれば「戸建て」ですよ。
「うちは子沢山なのでミニ戸には住めない」なら分かるけどね。

どんな小さいミニ戸でも、一般的なマンションよりは開口が大きく、
面積が広く、敷地が自由に使えるのは間違いないわけで、
その狭さが需要と住む人の用途にあってるなら別に他人がどうこういうことじゃないだろ。

そもそも、それをいうなら、75㎡クラスのマンションはマンションじゃない、
って意見になるブーメランですね。

【一般的なマンション】→レアな付帯設備などもなく1方向開口のマンションこと。
→ここで語られるマンションよりもプアー。

【一般的な戸建て】→ミニ戸や3階建てでなく、庭つき2階建てのイメージ。
→ここで語られる戸建てよりもリッチ。

つまり、もう結論は出てるがな。
ここで勝負している土壌がすでに
「粉飾申告しているマンションｖｓミニ戸」の状態でいい勝負なんだから、
「一般的」同士で勝負したら戸建ての圧勝だよ。

ミニ戸はミニ戸　一戸建てでは無い　

一戸建てと認めて欲しければ庭とガレージくらいつくれ

そんなスペースないからミニ戸なの　立派にミニ戸

間口、立地、自由度、土地・・・。そんなことじゃないんだよ。選択肢にミニ戸が入んないんだよ。
都心に２０坪くらいの土地持ってるって聞いたらすごいねってなるけど、そこに住むって言う感覚が・・・。

同じ値段だったらミニだろうがマンションの方がまとも。なんで３フロアで広いとか言えるのか？戸建てのメリットを消してまで・・・。普通なら郊外に普通の戸建てを建てる。そもそも普通って枠に入んない時点で住居として購入じゃなく、土地購入。

>1121
ミニ戸の窓は何故か異常に小さい。
マンションの方が余程大きい開口である。

＞1123

まあそうムキにならないで。小さい一戸建て＝ミニ戸。狭い一戸建てをけなすのはいいけど、内容がちと幼いよ。

>1123,1124

別に認めなくていいよ。
認めなくていいから、おまえのマイルール言葉定義をひとに押し付けんなってこと。

それを皆でいいあってると切りがない。
「ミニ戸は戸建てじゃない！」→「ミニ戸には住めない」と言えばいい。
「郊外は住宅街じゃない！」→「郊外には住みたくない」と言えばいい。
「75㎡以下はマンションじゃない！」→「狭いマンションには住めない」と言えばいい。
「20帖以下のLDKはLDKじゃない！」→「狭いLDKは嫌だ」と言えばいい。

>1124,1125

同じひとかな？
微妙に文章が変なので（笑）

>普通なら郊外に普通の戸建てを建てる。そもそも普通って枠に入んない時点で住居として購入じゃなく、土地購入。

ごめん、なにを言いたいのかわかんない（笑）


>マンションの方が余程大きい開口である。

「である。」言われましても（笑）

マンション養護したいのはいいけど、
「長屋ｖｓ角部屋マンション」とかでないかぎり、
普通のミニ戸でも普通のマンションよりは開口大きいですよ。

ミニ戸は一戸建てでは有りません、顧客の所得に見合うように
都心マンションと同じ立地で価格競合し商売しているだけの商品。
区分的には一戸建てなのでしょうがこの議論の場では成り立たないでしょう。

マンション？それともミニ戸建て？　と言うことですね
同じ立地で一般的な戸建てでは価格的に競合は無理。土地すら買えませんよ。

あ、間違えた

「（笑）」、「ｗ」使ってる投稿は削除すべき。
2ちゃんねるみたいで気持ち悪い。

>1121

>そもそも、それをいうなら、75㎡クラスのマンションはマンションじゃない、 って意見になるブーメランですね。


そうだよ。
前から、このスレってミニマンvsミニ戸なの？って聞いてる。もしそうなら、はっきり言って大差無い。どっちでもどうでも良い。

>1129

区分的に戸建てなら戸建てだろう？
なにをゆってるんだ？
じゃあ、マンションは100㎡超えたら戸建てになるの？

議論にならないのはあなたの勝手な論理だろう。
戸建てはミニでも大邸宅でも戸建てだよ。
50㎡2DKのマンションも、160㎡の5LDKのマンションも、マンション。
自分がそう思いたくないのは勝手だけど、それを押し付けんなよ。

じゃあ、マンションも付帯設備のないマンションはマンションじゃない、
区分所有アパートだ、ってこと？

「区分所有アパート？それともミニ戸？」
にすれば？

＞＞1122さん、

>「粉飾申告しているマンション」

戸建て買っちゃってから、世の中には便利な共用施設が充実しているマンションがあることを知っちゃって後悔してるクチですね。

私もそれで戸建てからマンションに買い替えました。
その方が良いですよ。
戸建てと広さは変わらないですしね。

>1131

じゃあ、まず両方つかったその発言を消せ。

>1134

チバロンパさんちーす

>>1133

そんなくくりするならマンションも戸建ても同じ建物ってなるじゃん。くくりだって自由。あなたも十分人に我を押し付けてるよ。

ミニ戸とマンション比べるって事は都心の話、ミニ戸は郊外にはありません。
ですから都心の通常の一戸建てとマンションを比べるには無理が有りますよ。
前レスどうり、マンション購入資金では一戸建て用地も買えません。
新宿区あたりの通常の一戸建てなら2億前後はしますから。
ミニ戸なら安ければ6千万代からあるでしょう。

郊外でもマンションは安価、所詮マンションの比較はミニ戸位しかありませんよ。

まぁ、共用施設は戸建てじゃ太刀打ちできない差だからね。
戸建てさんが粉飾マンションとしたい気持ちも分かる。
もし世の中に共用施設が充実したマンションが無かったら、俺も戸建て派になるよ。

>1137

おいおい、本気かいな。
全然逆だろ。
「くくりを同じにする」んじゃない、「くくりを明確にする」んだよ。
そのために言葉がある。

ミニ戸は戸建て。
でも一般的な戸建てとは違うことを表現するために
「ミニ」という冠を付けて区別している。
これ以上「やっぱり戸建てじゃない」とか、そういう「くくり」を曖昧にする行為は必要ない。
そのほうが議論を誤った方向に進めることになる。

ていうか、まあ、このスレは自分の間違いを絶対に認めないマンション派が多すぎて泣ける。

都心の２０㎡ワンルームマンションとミニ戸比較でどう？
ミニ戸の圧勝！

マンションの共用施設なんざ無用な方にとってはジャマでしか無い、費用の無駄遣い。

>1139

1122だけど、共用施設の充実したマンションって一般的ではないよ？
あなたがそういう「一般的ではない」マンションに住んでいて
「マンション派」を語るのなら、戸建てだって、
「一般的ではない戸建て」を例に「戸建てを推奨」できることになる。

そうではなく、共用施設が充実したマンションが一般的だというのなら、
反証してみてくださいな。

>1142
うん、邪魔な人には戸建てで充分事足りると思うよ。
月々の支払いも大変だし。

>>1140
ごめんね。俺は横から入っただけだからマンション派ではない。思ったことレスしただけ。ミニ戸はミニ戸だと思うってこと。あなたもこれは認めないと。

コンシェルサービス導入しているマンションは全国で何％ですか？

きっと０．０？％だろ　　ゲストルームある０．０？％だろ　何が一般的？

>1145

ミニ戸はミニ戸だろ。
おれもそれが一般的とは言ってないし、もっと認めるべきだとすら言ってない。

ミニ戸なんかに住めるか！っていう意見、それはそれでいいんじゃない？

ただ、「ミニ戸は戸建てじゃない！」とかいい始めると、じゃあミニ戸はなんなの？
って話になってこんがらがるからやめろと言ってるだけ。
ミニ戸も戸建て。
単身者用だろうが築50年だろうが、マンションはマンション。
共用施設が充実していても所詮マンション。
築50年でネズミが鉄筋ささえているマンションだって、立派なマンション。

>>1146

コンシェルジュサービスがあるマンションが一般的だなんて一言も言ってないよ。

ここは一般的なミニマンと一般的なミニ戸を比べるスレなの？？

>＞1146

それは少数派のマンションだ！なんて言いながら、宅配ボックスは戸建てでも付けられる！！とか言い出す。

宅配ボックスを付けてる戸建てなんて、コンシェルジュサービスがあるマンションよりも更に二桁は少ないだろｗ

戸建てはすぐこういう論理破綻な主張をするんだよなぁ〜

>>1147

あのさあ、別に築１００年のマンションはマンション、ぼろぼろの廃墟でも戸建てっていいんだけど、それが何になるの？はっきりさせる必要すらないよ。あなたが言いたいことはミニ戸も戸建ての仲間に入れろってことにしか聞こえない。
マンション買ったよって言われて築５０年のマンション想像する？同じように戸建て買ったよって言われてミニ戸を想像しないってだけ。だからミニ戸が戸建てかどうかなんてどうでもいい。

>1146
そういうマンションは一般的ではないと言いながら、都心の物件しか話題に出さないという一般的でないことをするのはなんで？？

マンションの共用で貴重なのは

24時間ゴミだし
宅配ボックス
セキュリティ

これらはだいたいどんなマンションでもついてるよ
小規模マンションでもね

24時間ゴミだしなんてごくごく一部だよ。
管理組合は日時指定しているけど、入居者が勝手に捨てているだけだ。

>1150

戸建てと言われてミニ戸を含めて想像するかどうかなんてことは知らんよ。
己の想像力のなさをこちらに押し付けられても困るとしか言えん。

おれは「マンション」と言われれば、当然築50年も含めて想像するし、
「共用施設が充実したマンション」とか言われると、
「ああ、液状化したあのマンションとかもあるよな、、、」と想像するよ？

仲間に入れて、とか、子供の草野球じゃないんだから、普通に考えなよといいたいだけ。

戸建てか、マンションか、という2択のとき、ミニ戸はどっちかね？ってだけ。
どうしても戸建てにいれたくないなら、「ミニ戸はマンション」という持論にしてくれ。

>1152

suumoにて。

中古マンション
検索ワード：LDK
→5326件

そこから条件付加：24時間ゴミ出し、宅配ボックス、セキュリティ充実
→374件

全体の7％が一般的ってこと？

ミニ戸を馬鹿にする奴は、安藤忠雄を馬鹿にする事だ。

だれだ？

＞セキュリティ充実

先日捕まったマンション専門泥棒さん
オートロックなんて出入りし放題だってよ
マンションのセキュリティーなんて手薄だね
庶民のそれは盗る物無いから気にしなさんな

セキュリティはマンションの方が高いと言ってるのは泥棒対策じゃない。
子供、特に娘がいる親にとっては子供一人で家にいる時の安全性、安心感の話をしている。
これが、戸建て派が完全に話を勘違いしていることの１つ。

戸建てだと、女の子がどこの家にいるか、すぐ分かる。
マンションは、部屋番号までは知り合いでもない限り絶対分からない。

セキュリティがマンションと戸建てで全然違うと言ってるのはこの点。

泥棒が入る入らないの話じゃない。
最悪金品が取られるくらいはどうでも良い。

>>1155
都心に注文住宅を建てるのだって一般的じゃないだろ。
自分の言ってる矛盾に気付かないのか？

＞1158
レベル低っ ｸｽｯ

>>1159
田舎ならその通り
都会ならわりとどうでも良い話。セキュリティー会社使わなくてもそれなりの用心していれば大丈夫。
3代続けて東京暮らしで4代目の娘息子を育てている身での実体験。

一番危険なのは、賃貸とかに多い防犯対策に隙のあるアパートやマンション。

>1159

その話はやめたほうがいい。
マンションのほうが性犯罪発生が多いという数字出されるだけだから。
もうすでに何度もマンション派が論破されてる。

戸建てだとすぐ分かるというのなら、尾行してる前提だと思うけど、
そんなストーカーに尾行されたら、当然マンションの部屋までバレるのは時間の問題。大差ない。

それに、例えば24時間管理人在中のマンションならともかく、
巡回管理と防犯カメラとオートロック程度では、正直セコム入ってますシール1枚と大差ない。

そして、そうではなく、ちゃんと24時間有人監視のあるマンションは、
全体のごく少数ということ。

>>1159
都内の高級マンションだけを狙ってた韓国籍の兄弟でしょ。余罪が数百件だとか。
オートロックの自動ドアの隙間に紙を差し込んで内側の開閉センサーを反応させて開けてたんだってね。
防犯カメラとか無意味なんだね。

>1160

おれ、1155だけど、アンカーミスかな？
都心の注文住宅の話しなんか一回もしてないけど？

>1159
＞マンションのセキュリティーは、子供一人で家にいる時の安全性、安心感の話をしている。の？

マンションは堅牢な刑務所のごときですね。泥棒は入り放題でもね。

寒い、セキュリティダメ、災害に弱い。一戸建て。住居としての性能が圧倒的にマンションに劣る。

泥棒は出会い頭に会っちゃうと襲われると思うけどね、逃げる弱っちぃ人少ないんじゃないの。

>1167
無駄な事書かないの、根拠を示してから解説な。

>1163

違う違う。
論破されてるデータのあるマンションは、賃貸だったり、ショボいミニマンの話。

戸建てが定義した区分けの>344で②のマンションには関係ない話。

オートロックなんか意味無いんだから性犯罪も起きるわな、死角多いしな。

それと毎年必ずある子どもの転落死亡事故、マンションは子育てに向いてないんじゃないの？

>1170

っていう脳内補完乙。
マンションさんはぐうの音も出ないほど論破されると
「それは、、、賃貸マンションの話！」と逃げる定番手法。
それに、ショボいミニマンだって、マンションはマンション、
ていうか、マンションってショボいミニマンがほとんどだろ？

新築一戸建てが築30年のマンションより寒い、という現実。

＞新築一戸建てが築30年のマンションより寒い、という現実。

根拠がない書き込みは無意味。

あったかハイム　あったかいよ～　　ハハ笑

一戸建ては、ヒートショックに注意。

http://www.imc.or.jp/column/mame1202.html
日本家屋は木造住宅が多いため、浴室やトイレ以外にも廊下等温かい室内との温度差が大きな場所があることもヒートショック現象が多いことの一因と言われています。健康に問題がなく、今までまったく元気だった方にも起こる危険性のあるヒートショック現象。節電も求められる今年の冬ですが、命を守るためにも対策を取ることを忘れないようにしましょう。

ノーガードボクサーのような一戸建てのセキュリティ。

>1172

そりゃ、賃貸やショボいミニマンの事情は知らんし、狭いミニマンや共用施設とかの特徴のないマンションだったら戸建てで充分、といつも言ってる。

戸建て派だって、建売やミニ戸のデメリット突かれたってピンと来ないし、擁護のしようがないだろ？
ミニ戸も含めてマンションより上だなんて言えないんだから、それと一緒。

良く燃える木造。津波で跡形もなくなる一戸建て。地震で簡単に傾く一戸建て。

マンションも楽の泥棒入るし良く燃えるんだよ、先日も都内マンションがボウボウ燃えてたね。
戸建ては高台立地が多いのよ、津波被害などナシ、湾岸マンションの低層階は悲惨だねぇ～　笑

新スレあるんだから、そっちに移行よろしく。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/410788/