●購入者限定小石川ザ・レジデンス（真面目な意見のみ）●

パンフレット11ｐの青い線と14ｐのA-A’断面図をみせて、模型のDWが
建物のどの位置かを確認して、購入しました。
　当然、このスレみて、説明と違いますねと聞いたところ（ただし、購入当時の
担当者と代わってますが）、担当者は、調査後、正式に「DWの高さが低いです。
直させます。（これは重要）」と回答されました。　売主が、1ｍ以上（実際は1.5ｍ以上
だと思うが）低いと認めている以上、とりあえずは、誠意ある対応を期待しています。
もし、内覧会の日までに、何の追加工事もされてなければ、気に入って買った家なので
本心で、もめたくありませんが、引き取らないなどの、対応をしなければいけないのかなあ
と、やや憂鬱な（この言葉はつかいたくなかった）気持ちです。藤和さん、しっかりお願いします！　それと、皆様ご協力ください。

せっかく、気に入って買って、入居前に、大げさな言い方をすれば「だまされた」
と感じられるのは、気の毒です。
　売り出し頃（その前）から、鉄筋、生コンなどの価格が急上昇して、正直、気をつけないと
いけないぞ。と思ってましたが、ブリリアみたく、工事途中を見せてくれるとこでないので
、信じるしかありませんよね。施工業者を。
　原価を下げるために、故意にやったのか（そうだとしたら、目に見えない所はもっと危ない）
、監督さんが間抜けだったのか分かりませんが、ど素人で分かるミスをしてはいけませんね。
　私も、ＤＷは、美観のためと説明を受けました。今更、修正工事代をケチって、「安全上、この
高さでも問題ありませんとの、「設計（専門家）」からの見解です。」なんて、言われたら、私も怒ります。
　強度はどうでもいいから、極端な話、鉄筋を入れなくても、きっちり、6ｍのＤＷにして欲しいです。
62さんよりも、きっと直接影響を受ける階と思われます。
　もし、上の階の歩く音が気になったら、コンクリート圧が足りないのかと思ってしまいそうで、
気がかりです。疑えばきりがないですが。　　

正直、内覧会の平日指定など、藤和の顧客に対する対応は、ちょっと気に食わない。
私は、3階ですが、62さんの、気持ちが分かるし、南西側の汚い崖は、本当に少しでも
見たくないです。　駐車場なんて減らしていいから、バイク、自転車置き場を、現実的な
数にすべきではないでしょうか。　自転車を部屋の前に置く人に、事情が分かりすぎて
苦情をいえません。

２層吹抜け、最大約６mの天井高を誇る大空間。
緑色に光るガラスのモザイクタイルや、アールを描く天井、
エントランスストリートの植栽が見えるガラスのカーテンウォールなど、
モダンなリゾートホテルのような意匠。
ガラスのカーテンウォールから光と緑を取りこむ明るい開放感。
アールを描く天井を照らすアッパーライトや、床一面の御影石・・・

こういうところを自転車を引いて通るなんて・・・
絶対ダメです（怒）
このマンションの一番良いところなのに

買物カートもだめになるのか？自転車と荷重はかわらないぞ。

>>64
　お年寄りのカートは許すが若者はだめ。そのうち台車でゴロゴロ走る奴や
でかいトランクをゴロゴロ押す奴まで出そうだなぁ。カートについてはピンキリ
だけど自分の家の廊下を牽いても良いってくらいの静かで汚れない物以外は
不可だ。

>>67
片手で持ち上げられる程度の買い物カートなら良いと思います。
当然、お年寄りのカート、車椅子は例外でしょう。
こういうことは常識だと思ってましたが。
自転車は折りたたみにすれば済むことです。

駐輪場が少ないこと、共用部通路に置いてはいけないこと
などは重要事項説明書に書いてあります。
このマンションを買ったということはその重要事項説明書に
サインをし、判を押しているはずです。

このマンションは人が多いです。
皆が自転車をマンション内に持ち込んだらどういうことになるでしょう？
子供が一人で自転車をエレベーターに載せたりしたらどうなるでしょう？
自動ドアあたりも危ないです。
駐輪場を借りるには少ないながらもお金がかかります。
自転車にマンションのシールを張らなければいけないようです。
シールを嫌がり駐輪場に駐輪するのを面倒がる人が出てきたらどうなるでしょう？

重要事項説明は売主側が行うもので規約とは違いますよ。
なんら購入者側に強制事項が発生するものではないです。

消防法に違反さえしていなければ、あとはマンションの管理規約に
よります。この管理規約は通常事案であれば区分所有者の２／３の
賛成で変更することができます。

所有台数分を使用したいという区分所有者が多くなれば、
共有部に自転車を置くことは可能となります。

困ってる皆んなで団結すれば、自転車を共有部に置けますので
その際は宜しくお願いいたします。

大規模マンションって怖いね・・・。
入居前からこんなにもめるなんて。

>>70
私もできれば自転車２台持ちたいので、入居後自転車置き場増設の
適切な動議があれば賛成したいと思います。

でも、管理規約改正が成立まではルールを守るべきですね。
特に自転車のタイヤ後は消えにくいので、、、

>>70: 72
うわーーっ勘弁してよ。
>>消防法に違反さえしていなければ、
　常識だし、うまく割り振っても２世帯で３台の自転車しか置けない
のは最初からわかってるわけでしょ。

>>所有台数分を使用したいという区分所有者が多くなれば、
>>共有部に自転車を置くことは可能となります。

　そんなマンションがスラム化するような提案誰がするの。
　まさか、それ狙ってる民度の低い人ばっかりですか？
法律違反じゃないから柵にフトン干しとか、賛成者多数
だから廊下に植木鉢とか…入居前からすごい計画ですね。

　そんな事で団結しないでよ。

73さん、そんなに熱くならないで・・・・・・

70さん、73さんは単純に「自分自身が住みやすければスラム化
してもいいじゃない」「他にもそう思う購入者、大勢いますよね？」
と書いているだけですよ。

最初から１台〜２台しか置けないのは知っているけど、自分が住み
やすいように変えてしまえばいいではないか、スラム化？関係ない
です、置いた者勝ち、と書いているだけです。

がまんがまん！！

74の書き込みまちがえました
「70さん、73さんは」ではなく「70さん、72さんは」でした。

>>74
　揚げ足をとるようで申し訳ないですが
>>単純に「自分自身が住みやすければスラム化してもいいじゃない」
>>「他にもそう思う購入者、大勢いますよね？」

　スラムが住みやすい人はスラムに住んで下さい。高い金だして
　なんでここに来て、スラム化をはかるのでございましょう。
　私は、何もホテルのロビーのようなエントランスを希望しているわけでは
　なく、ごくごく普通の小綺麗なマンションに住みたいだけです。

７６さんに全面的に賛成します。

絶対資産価値が落ちますよ！
自分が中古マンションを買うとして、自転車がエントランスにあふれたマンションなんて絶対選ばないでしょー？
管理状態を見るときに、まず自転車置き場・共有部をチェックするのは常識ですよ！

いや〜、良識ある人が多くて良かった。

>>81
重要事項説明書には「選定は、分譲時に限り」と書いてあります。
上段に載せられない自転車を買った人が交代で上段になったら困ります。

P.S. 今日ちょっとマンション見てきましたけどDW確かに３階の床あたりまでは届いていませんでしたね。

みなさん、エントランス、エスカレータへの自転車の持ち込み（部屋へ運ぶ際の）が
過半数多数で可決されたらどうしますか？

置き方にもよると思いますが個々の玄関前なら自転車を置いても良いのではないでしょうか

なんかバカにされている気がしますね〜

in the Park荻窪★匿名さん限定★Part３
103: 名前：匿名さん投稿日：2005/02/10(木) 18:23
>101
>>購入者限定小石川ザ・レジデンス

入居予定者の文明度あがってきました。客観的にみてると
なんか、シムアースとかのシュミレーションゲームみたい＾＾

>>84
「過半数」って表現からして分譲マンションわかってないね(^^ゞ
案件によって違いますが、2/3から3/4の賛成ないとマンション中は
なにもかわりません。

>>85
「個々の玄関前なら置いてよい」と思うのはなぜ？

ダメな理由なら沢山あります。一番簡単なのは「玄関前（ドアの外側）」は
あなたの物でないから、そして自転車を置くことを認められたところでは
ないから。※「専有部」と「共有部」って言葉を自分で調べて下さい。

規約上、駐輪場は管理組合で承認うけた自転車だけ置くことできます。
規約上、共有部分を組合員個人が専有することはできません。
玄関前に自転車を置くと、規約違反ならびに区分所有法の違反になります。

あなたは共有部分の区分所有者ですが、共有部分を一部を
あなたのためだけに使ってはいけません。禅問答のようですが解る？

「他人に迷惑かからないから」はあなたの我侭（ワガママ）でしかなく
規約や、区分所有法に違反したら、やはり「迷惑」ですよ。

お金払っている、１台だけで我慢している（ルール守っている）方がアフォで
我侭言った者が勝ちの「＊＊が住むマンション」とは言われたくないです。

87さん
言い方が良くなかった。指摘ありがとう。
「過半数が賛成」⇒「3/4が賛成」に訂正。

ちなみに玄関ポーチ内なら自転車立てかけても良いでしょ。
そこまで自転車を持っていくのにＥＶとか使うでしょ。
まさかダメとは言わないですよね・・・・

玄関ポーチってアルコーブの事？アルコーブは共有部です。
自転車置いていいのは、駐輪場と強いていえば住戸内だけです。

自分の持ち物なんだから家の中（玄関ドアの内側）に置いては
ダメなわけはありませんし、そんなことを言う権利もありません。

＞まさかダメとは言わないですよね・・・・

そういう聞き方をなさるのは「なんか文句ある？」ってことですよね。
「仕方がないから家内に持ち込む」とおっしゃるなら「仕方がないから
認めてやるよ」という回答が適切かと．．．

共同住宅なんだから「まわりに気を使って損ってこと」はない方が
望ましいです。「折り畳み自転車にする」とか「共有部分傷つけない
汚さない」「他の居住者に不快に思われないよう心掛ける」とか
できるなら、どーぞご自由に＾＾

皆さん正直にというか、匿名とのことでかなり本音で書いていますので
私も本音を言わせてもらえば、私は最初からマンションに資産価値を
求めていません。

転売を考えてのことでしたら、いい迷惑です。住むために住まいを購入しました。
便利な立地と思って購入しております。そもそも便利にするように努力するのが
利便性を追求して購入した我々にとっての価値だと思っていますので。

恐れずに正直な気持ちを言いますと、デザインウォールが若干低かろうと
気にしません。最初から壁面（崖というのはちょっと・・）があるのは承知です。
その壁面をできるだけ気にしないで済むように、上層階を買いました。
低層階購入者の方にとっては問題かもしれませんけど、その分安い住戸を
買ったわけですから、騒ぐほどでも無いはずです。気になるのであれば、
お金を出してうちみたいに上層階を買えばよいでしょうし、壁が嫌なら買わなければ
良いと思います。工場がたくさん有っても、壁がそびえ立っていても、それでも小石川の
地名と利便性を求めて購入したのに、自転車もろくに置けないなんて、変ですよ。
このマンションの売りである利便性をちゃんと見据えて欲しいです。
デザインウォール云々にお金をかけるくらいなら、駐車場を減らしてでも駐輪場を
増やすべきだと思っています。

勿論、規約変更までは守りますけど、規約変更のための
草の根運動は行っていきたいと思います。

貧乏人はやはり民度が低いなｗｗｗ

いやはや。

＞工場がたくさん有っても、壁がそびえ立っていても、それでも小石川の
＞地名と利便性を求めて購入したのに

「そうだそうだ」と思ったのに．．．．

＞自転車もろくに置けないなんて、変ですよ。

そこまで納得してるのに、なんでチャリごときで．．．．
それも含めて納得して購入するもんではないの？それこそ「変」

妥協できないなら買うなよ（笑） 勝手に解釈かえて自分の意見
正当化するのはいかがなものかな(;^_^A アセアセ・・・

本当に本音で言わせてもらうと。
>>91
都心のマンションで駐輪場があなたの思う十分な物件ってあるの？
近くの物件のマジェスティコート小石川・播磨坂を見ても戸数分しかないですよ。
マンションの売りである利便性は地下鉄の利便性ですから。
サイクリングするような環境でもないでしょ。
あなた、買う地域間違えたんじゃないですか？こういう地域に向いてないんじゃ？

>>92
残念ながら反論できない。トホホ

>>91
　もしもし…
>>私は最初からマンションに資産価値を求めていません。
>>転売を考えてのことでしたら、いい迷惑です。

　根本的におかしいっての。６千万で買った物件は、ゆるやかに
資産価値が減って…まぁそれでも２０年後に２千万くらい残って
欲しいと思いませんか？

一生住むつもりでも、ローンが３千万残ってるのに資産価値が
それ割ったらどうですか？　資産価値はただ単純にその時点で
売買した値段じゃありません。

多くの人が終の棲家として大切に住もうとしているマンションを
「スラム化させたい」とか「資産価値下げてもいい」ってアンタ
ら何考えてるの。ただの荒らしか？

>>96
禿同

>>91
>転売を考えてのことでしたら、いい迷惑です

てか、長い目でそれ考えないで、目先の自分の利益を
主張するあなたが【いい迷惑】ですよ（怒）

DWの件ですが、図面どおりに（購入時の約束どおり）なってないのが
不満なのです。それと、「買わなければいいこと」とおっしゃいましたが
手付けを2割も払っているので、今となっては、後で勝手に、施工を変更
されても、どうすることもできません。（図面どおりに作ってもらうのをお願いするだけです。）
　また、一番心配なのは、見えない所の手抜き工事です。　　もし、91さんの
お隣の部屋との戸境かべが、図面より薄くて、鉄筋の数も少なくて、それが原因で、うるさかったら
嫌だと思いませんか？　ＤＷは、一例であり、購入前の説明の約束を、売主に守らせるということは
非常に重要です。　ちなみに、駐輪場の数のことは、購入を検討する際、事前に、説明を受けていたので
とりあえずは、仕方ありませんね。今後、みんなで考えていく問題です。が、しかし、売主の責任ではないです。

>>91
>壁面をできるだけ気にしないで済むように、上層階を買いました。低層階購入者の方にとっては問題かもしれませんけど、その分安い住戸を買ったわけですから、騒ぐほどでも無いはずです。気になるのであれば、お金を出してうちみたいに上層階を買えばよいでしょうし、壁が嫌なら買わなければ良いと思います。

98さんの意見に、基本的に賛成。
貧乏人は、我慢しろというように聞こえますね。　でも、そういう問題ではないと思います。
中層階購入の私も、他人事とは考えていません。
手付けを払った後では、購入者の弱みもありますからね。

自転車の件、エントランスは、引きずらないで欲しいですね。
各家庭1台は確保されているので、最低限はクリアで、まあ、仕方ないということでしょうか。
最初から予想されていたことですから。

私の72の意見を勘違いしたレスもありましたが、
専有部をのぞき規定の駐輪場以外への駐輪は絶対反対です。
（というか常識だと思いますが。）
必要性とコストが折り合えば規約に則って増設すれば良い事。

この物件の利便性とは、郊外のバス便マンションとは違って
歩いて大抵のところにいけることだと思います。

私は検討中にこの近辺を2時間くらい歩き回りましたが、
都心でありながら緑も多くて本当に散歩に適したところがありますよ。
善光寺坂や播磨坂、小石川植物園。かなり足を伸ばして教育の森。
逆に自転車で行ってしまうと駐輪に苦労しそうです。

家族で自転車も微笑ましいですが、歩きながら坂の由来のたて看板を見たり
歴史的なことを考えて散歩するのも本当に良いですよ。

資産価値云々も綺麗に使いましょう、皆の邪魔になるところに自転車を
置かないようにしましょうと言っているだけです。

例え玄関前だとしても倒れて他の家の子供が怪我をするかもしれない。
エントランス付近に自転車があることで車椅子の人に邪魔になるかもしれない、
敷地に救急車が入って来れなくなるかもしれない、
こんなことをふせぐために規約があるのです。

もちろん今の時代何があるか分からないので一生住むつもりでも
売却せざるを得ないかも。その時、少しでも高いほうがよいし。

89さん、ＥＶでの自転車の「部屋」への搬入、容認してくださいまして
どうもです。ちなみに「文句ある？」と言う意味で書いた訳ではありま
せん。誤解がありお気を悪くされたのなら誤ります。

90さん、そういうことは思っていても書かないで下さい。かっこ悪い。

91さん、あなたの意見には半分賛成ですが、半分反対です。
ＤＷが低いことを皆さんが言うのは、逆にいうとＤＷごときをきちんと
施工できないようでは見えない部分はどうなっているのかと思うから
です。98さんも書いていらっしゃいますが、91さん、もし壁が薄かった
らどうします？騒ぎませんか？
もしかしたらＤＷの低さは部屋の壁の薄さの氷山の一角なのかもし
れないから皆さんここで書かれているのですよ。

利便性、前の壁を気にしないための上層階、そして資産価値を無視
してここを買われたようですが、マンションがヒビだらけで水漏れだら
けになっても91さんは良いのですか？利便性が良くても、前の壁が
気にならない上層階でも住めないような状況になったらどうします？

書き忘れていました
99さん、部屋への搬入のために自転車をエントランスに入れる前に
タイヤは雑巾で拭くつもりです。誰かが書かれていましたがタイヤを
拭いてからでないとタイヤ跡がすごいのですよ。（今現在もそうやっ
て部屋までもって行ってます）

>>102

あなたがたとえ毎回雑巾で拭くつもりでも、全世帯の人がそうすると思いますか？
いそいでいるときもあるだろうし、忘れることもあるでしょう
特に子どもは。

「ついうっかり」や「今回だけ」が積み重なって、結局汚れますよ。少し汚れたらどんどんエスカレートするし。
日本人の公共や共有に対するマナーって、そこまで高くなっていません。

103さん
部屋に持っていく自転車はママチャリじゃないんですよ。
趣味の自転車。だから月に２回くらいしか外に出せない。だから毎回
拭く。
今回は「文句ある？」的にとって頂いて結構です。

１０４での書き込みを訂正します。あまりにも子供っぽく
なってしまったので・・・・・
最後の行は削除。103さんごめんね。

だーかーらー、自分がそうするからって居住者全員がそうするとは限らないでしょ？

色んな人が住むんです。ここは集合住宅なんです。
この掲示板にだって、もうすでにママチャリをＥＶに乗せるつもりの人がいるでしょ？

皆さんベビーカーをどのようにして外に出しますか？

この物件の周りだけ自転車で池袋みたいになるのか〜と思うわな
この物件の住民はクイーンズ伊勢丹や三徳じゃなくてセイフーにくるだろうから、そこも自転車で池袋みたいになるんだろうな

やだやだ

生活するにあたり標準をマンション内じゃなくて周辺に求めてね、頼むから

104だけどさ、買い物は歩きですね。ゆっくり10分もあるけばあるのだから
いちいちママチャリで行かないですよ。他の人もそうだと思いますけど。

あっ、今使っているカート使えないか・・・カートのタイヤなんか拭きたくないし。
やっぱりママチャリかもしれないです。

低い民度を撒き散らすなっていってんの
わからんの？

ごめん、マジで111さんが何を言いたいのか解らない

何が何だかわけわからなくなってきたね、この板ｗ

「近隣より安いマンションを購入するグループは、近隣より民度が低いとはいえない」

という仮定は棄却できそうですね。
このマンションの板に関しては特に。

ママチャリを共有廊下に持ち込もうとして、「便利だから」などと公言してはばからない
人たちと一緒に住まなくてはならないなんて、結構ブルーはいってます。

「近隣より安いマンションを購入するグループは、近隣より民度が低いとはいえない」

という仮説は棄却できそうですね。
このマンションの板に関しては特に。

ママチャリを共有廊下に持ち込もうとして、「便利だから」などと公言してはばからない
人たちと一緒に住まなくてはならないなんて、結構ブルーはいってます。

ベビーカー、車椅子、お年寄りのカートは普通にマンション内に入って良いと思います。
シルバーシート対象者等は特別です。常識です。
普通の片手で引けるような買い物カートは良いんじゃないですか？
あちこちぶつける可能性が少ないし買い物カートを玄関前に置く人もいないでしょう。

問題は人の乗る自転車です。

セイフーは凄いことになるでしょうね。千川通りをはさんで白山側にも新築マンションできますから。
播磨坂の新築からも来るでしょうし。本郷でもまた新築ができるようですし。

「近隣より安いマンションを購入するグループは、近隣より民度が低い」と言われないように
部屋へ自転車を持ち込む際にはキチンとタイヤを拭いてからにしましょう。もし拭いていない
人がいたら注意しあうようにしましょう。一人一人が意識していれば良いマンションになると
思います。

>>117
注意しきれないと思いますよ。

私も車椅子、お年寄りのカートは普通にマンション内に入って良いと思います。
何故ならばそれがなければ一人では移動が困難だからです。

それに比べてベビーカー、買い物カートはどうかと思います。
ベビーカーは結構大きいですよ。マンション内では赤ちゃんは抱っこしてベビー
カーは畳むのが常識と思います。
買い物カート論外でしょう。ダメだと思います。

>>119
ベビーカーを押して買い物してきた場合、赤ちゃんを抱えて・・・
というのは無理だと思いますよ。
買い物の荷物は意外に重いです。おまけにもう一人お腹に赤ちゃんがいるとしたら？
私は子供がいないので関係ないと言えば関係ないのですが。
このくらいの思いやりは必要だと思います。

思いやりは必要だと思います。

自転車の前後に子供を乗せて自転車に乗っている人（３人乗り）がいますが、そういうのは本当は違反だけど思いやりとしてＯＫということと同じでしょうか？しかも３人乗りしている人に限ってむちゃくちゃな運転をする。

>>121
その行為は危険を伴います。
その親子を思いやった場合普通注意すると思いますが。

ここはファミリーが多い物件です。ベビーカーはいいと思いますよ。
特に小さい赤ちゃんを連れてお買い物に行ってそのままでいいと思います。
赤ちゃんは見た目よりも重いですから。
ベビーカーですら駄目と言うのは心がせまいですね。
青山、麻布あたりのマンションでもベビーカーは大丈夫ですよ。

青山、麻布あたりのマンション?
なにか関係があるのでしょうか？

青山、麻布あたりにも民度の低いマンションがあるというご紹介でしょうw

以下はマジレス。
自転車・ベビーカー・三輪車・車椅子等の共用部分駐輪は管理規約に
反するので告発・排除すべきです。規約を守れない住民は共同住宅に
住む資格がありませんから。
しかしながら、部屋に持ち込む前提でエントランスからEV・共用廊下を
通過することは管理規約に定められていません。これからデベに言っ
ても無意味ですし、現行の管理規約では取り締まりできませんので、
理事会で共用部分の利用に関するガイドラインを検討し、住民総会で
決議すべきです。

>>11８

だよね。
人が見ていないときもあるしねえ・・・。

>>107
>皆さんベビーカーをどのようにして外に出しますか

曖昧な問い合わせで、何人か混乱していますねｗ

ベビーカーで棟内乗り入れ OK
ベビーカーの共有部分放置（玄関外含む） ＮＧ じゃないですか？

ベビーカー・カート・台車etc乗り入れはそれぞれの
大きさやEVの利用状況（混み具合）で利用者が
良識ある判断をするのがよいかと。。。

良識なんて人様々だもの。
「今急いでいるから」「ちょっとの間だから」「いつもじゃないから」「荷物が多いから」
などと言い訳して自分勝手なことをする人がいるから、できるだけ管理規約や規約
細目で定めておくべきです。そうすれば管理人も管理組合も注意しやすいからね。

固いことを言わずに「良識ある判断」にゆだねた結果は、「スラム化したマンション」
になると思います。

子どもが多いんだから、余計、細則で厳しく決めておかないと！
しつけに失敗した家の子どもが荒れたら・・・。

「良識ある判断」「皆で注意しあって」なんて絶対無理です。人によってモラルのハードルって全然違う。

129さんに賛成です。
とりあえずベビーカー、カート、台車の全てを搬入禁止としましょう。

青山、麻布よりこちらのほうが都心ですよね？

>>１３０
　あのね、味噌も糞もって言葉ご存じですか？
　台車を常時使う人って何よ？　事務所に使えないんだから怪しい健康食品の
　通販でもしない限り、一般住民は台車使わんよ。
　台車なんて、引っ越しや家具の搬入、レンタルの観葉植物、大きめの荷物の
　搬入・搬出に使うわけで業者でしょ。出入り禁止になったら困るので、どの
　業者も丁寧に扱いますから、別の問題でしょう。

　ベビーカーに関しては共用部分は公共交通機関と同じ扱いでいいはずです。

　松葉杖・車椅子・身体補助装具は身体の一部です。制限されるわけないでしょう。
　基本的人権に抵触しますよ。くだらない事書いてると。

　この中で必要なのは買い物カートのガイドラインだけでしょうね。お年寄りに
　とってカートは荷車ではなく杖でもあるのですから。前の賃貸には、スーパー
　のカートをそのままバンに積んで、エントランスからエレベータ経由で自宅まで
　ゴンゴンぶつけながら歩くオバンがいて往生しました。ここの書き込みみると
　これくらいやりそうな人が居るのが怖いよホント。

125さん、購入者でないなら、消えてください。どっかに。
・・・Wの人は、よく邪魔し、購入者の仲をわるくすると、どっかに（確か複数）に書いてあったので。
以下、まじめな意見。
現実問題、車椅子と同様、赤ちゃんを乗せて、荷物も持っているお母さん
に、たたんで、荷物と赤ちゃんと、ベビーカー（以下bc）を持って、さらに、タイヤも拭いて
エレベーターに乗れだの、そうして、共用部を移動しろだのいえないでしょう。
　ＢＣを、通路に置くのはよくはないと思いますが、ポーチみたいな、少しへっこんだところに
置いている人に、強制撤去を命じるきはありません。（見かけても）
　自転車、微妙な気持ちですが、通路（で邪魔になる所）では、どかしてくださいと
管理組合を通して、声が上がるのはとうぜんかもしれませんね。
ポーチのようなところで、通行に邪魔にならない所に、つめて置いているのを見たら、
正直、なにもいえませんね。　だって、駐輪スペースが家族に一台というのは
酷でしょう。

wを使ったからといって排除するのはおかしいよ。
(笑）ならいいのかね？
以下はまじめな話。
ポーチは共用部分、専有部分と混同しないでね。
あなたが命じる気がなくとも、私は通報するよ。
通行に邪魔になるならないという理由ではなく、管理規約に反している
という理由でね。
本当にスラムはごめんだから。

＞１１６
丸紅の連中はセイフーだなｗ
本郷の連中はクイーンズ伊勢丹か真砂市場か成城石井
播磨坂の連中は三徳だろｗｗｗ

ｗつう記号なんざ誰でも使えるけど何か？

　二年くらい家探しをした。不動産には素人で、最初は何がなんだか
わからなかったけど、新築ＭＲや掘り出し物中古をずいぶん見て回り
基本的な意味はだいたいつかめるようになった…つもり。
　それで疑問なんだけど…これだけの大金を投じるにあたりマンション
の基礎知識とか常識を何も知らない人が多いのは何故ですか？
マンション買うぞーっ、よーしここだ！で決めた人ばかりですか。

125、134さんへ
いやいや、そんな気はないですよ。125さんが言われていることが正論で
あることは認めてますよ。
　ただ、情として、家族4,5人いて、自転車3台は必要な人の「駐輪場に
一台しか置けない」というつらい気持ちが分からないでもないと思っただけですよ。
今公団ですが、規則を守らないと、乱れることは十分実体験しています。

ただ、私は、新居では、通報まではしたくありません。掘り出しものかババかの「255」
以下に書いてあったけど、一度、話せば、常識的な行動をする方が多いと思いますよ。ここは。

私は、玄関か、最悪、ベランダに置きます。

このスレって、「購入者限定」だろ。
133は、よそもんは、口出さないでといってるんじゃ？

購入者の意見を、真剣に聞いているのだから、こっちは。

いちゃもんつけるなら、専用のスレ「堀出しものか・・・」があるから、
段差の件でも、文句言ってください。

>>137
共用部である玄関に置くのは常識的とは思えません。規則にも反しています。
マンションライフのガイドブックp.08を読んでください。
置いてはいけない理由が書いてあります。注意マーク付きです。

このスレで話しているのだから常識的な行動をとってください。お願いします。

うーん、
まー、臨機応変にやればいいんじゃない？
すべてに白黒つけなくてもいいんじゃない？

139さんへ
137です。玄関とは、ドアの中（靴置き脱ぎ場）のことを意味して書いたつもりでした。

表現が悪かった。　見かけは大事ですものね。（ただ、私は、他人には、通路の邪魔にならない限り
面と向かって言わないつもりです。言わないのも自由ですよね。）

　今、他のスレで、ちょっとすっきりする意見が書かれていた（そういう人もいらした）ので、お知らせいたします。
私は、なぜ、ここを購入しただけで、あかの他人に住民の人格を否定されないといけないのか疑問だったので・・。
　なお、私は「掘り出し・・・」のスレの263とは一切関係ありません。まじめな購入者です。
＞困ったちゃんって、絶対に自分だけは困ったちゃんじゃない！って思い込んでるから痛いんですよね。
＞民度については257の言う通りだし、254が指摘した大雨や地震はスルーなの？
255、256です。あなたたちのような、意見を待って（少し期待して）ました。やっぱり予想通り、何を書いても、言葉尻で、又は物件の
一部のマイナス要素を誇張して、（揚げ足とって）ババだの、ろくな住民住んでいないだの決めつけて、喜んでいる連中の集まりなのですね。
見る目がありました。　人間、30数年生きてきて、一度も馬鹿と言われたり、自分より頭のいい人がいないと思っているひとなんていないに決まっているじゃないですか！
あんたたちみたいな人への引っ掛けだと気づかないの？（国立大卒、一流企業社員なんて、ごまんといますよ。5000万程度の家を買う層は。）
　購入者さん、このスレを見て偏見を持った皆さ〜ん。
ババと決めつけて、人格を否定して、住民を困らせている人は、222や257,258,259に代表される、この程度の人ですよ！！
　それと、購入者の名誉のために、私はＭＲは見ましたが、絶対、この物件の購入者ではありません。
そんな、（ここまで書かれる）ひどい物件でないのに、あまりにも、ババだの、民度が低いだの、実状とかけはなれて、、批判しまくる
連中の、本性を知りたかっただけのものです。　　実際に、調べましたが、今、あそこ辺は、一部を除いて、当物件と、坪単価はかわらないですね。
「安い＝ババ＝住民最悪」ということ自体、議論の対象から外れています。
フォリージアや、隣の大京の1000万以上の値引き、丸紅（千川通り）物件、白山駅ちかなど、下手すると、坪単価はここより安いのゴロゴロ出てきてますよ。
　一読者より。

142って新手の荒らしですか？

ご親切のつもり（笑）なのかもしれないですが、前後のやり取りがわからないものをいきなり転記されても意味がわかりません。
不快ですし、何よりこのスレは購入者限定なので、今後はご遠慮くださいね。

新手の荒しではなく、Ｐコートの購入者です。
あまりにも、理不尽な言われ方が多かったので、263さんみたいな人もいるのだなあと
思って、コピーしました。今後は気をつけます。
　ちなみに、私は、高級自転車もママチャリもいっしょの扱いをすべきだと思います。
ベビーカーと子供用自転車（幼稚園くらいまで）は、持ち込みを認める余裕があってもいいのでは？
（保管場所は当然占有部内のみですが）

>>143
あまり非道いことを書かれすぎて疑心暗鬼になっているようですね。
ここまで書かれるのはやっぱりここが小石川だからでしょうか。
私は交通の利便性と静かさメインでここに決めただけで、小石川にそんなブランドイメージがあること知りませんでした。驚いてます。

>>145
私はベビーカー賛成派ですが
子供用自転車は反対です。
歩行困難な乳幼児を乗せるベビーカーは車椅子と同じと考えるからです。
そういう基準ですから小さいとは言っても子供用自転車は対象外です。

>>111
の言うことも分かります。このスレ見ると心配になるでしょう。

お話に出ている高級自転車所有者です。

まず、松葉杖・車椅子・身体補助装具は身体の一部でありＥＶ、エントランスへの
進入は許可すべきであると考えます。

145さんが仰る高級自転車もママチャリも同様の考えもわかりますが、頻度を考えて
頂ければ幸いと考えます。
同じ自転車だからと思うかもしれませんが、使用頻度、保管場所等を考えるとＥＶ、
エントランスを通って部屋に保管するしかないのです。
だから自分の首を絞めないためにもタイヤは拭く、他の方がＥＶに乗っていた（乗っ
て来た時は乗らない、又は一旦降ります）

ママチャリ、子供用自転車は要検討事項だと思います。

追記
ただし、ベランダには如何なる私物は置くべきでないと思います。

148訂正
ただし、ベランダには如何なる私物も置くべきでないと思います。

147追記
同意を得られないのであればフレームからタイヤをはずして別々
に部屋に持ち込みますが。（ＥＶに乗るときの大きさは変わらな
いです）

高級自転車を持ち込みを許可した場合怖いのは
あの人は良くて何で私はいけないの？
とママチャリを持ち込む人が出てくるのではないかと言うことです。
あなたはちゃんとしているようですが
他の人にも影響があるということも考えてみてください。
そこからスラム化ということもあり得ます。

では、逆に現時点のルールで自転車を部屋に持ち込むのを
禁止することができるか？
ルールに無い以上、持ち込む人はでてきますよ。
（規約の改正は匿名掲示板ではなくて入居後、議論すれば良いこと）

現段階では自転車を持ち込んではダメということではなくて、
共用部分を汚す、壊すおそれのあることはダメということが重要では。

ママチャリを持ち込む人は、アルコープ等の共用部分に置く
可能性が高いのでそちらで注意できると思います。
広いマンションでもないのだから、
部屋にママチャリを持ち込まないでしょう？
玄関そんなに広い部屋ありましたっけ。

MRに来る奴等はどいつもコイツも値引きの話ばかり・・・。

150さん
解りました。
そこまで仰るのでしたら私は自転車を輪行袋に入れてエントランス、ＥＶを通過しま
すよ！！

ただし、あなたが公共部分を傷つけるような場合は速やかに注意等させていただ
きます。改善されなければ名指しで掲示板等に注意書きをさせてもらおうと思いま
す。

153ですけど
だいたい、エントランス、ＥＶを通って欲しくないものとは
大きいものなのか、床を汚すものなのか、エントランスを
通った後に廊下に置かれるものであるのか・・・・・

2台目の自転車が周りからやっかみを受けていると勘違いしてさらに買い換えた自転車のようなスレ

１５６
う　せ　ろ

150さんが仰ることによると子供用三輪車もダメかもしれませんね。乗るなということですかね。

>>151
全くその通りです。私が強制できることでもありません。
>共用部分を汚す、壊すおそれのあることはダメということが重要では。
日常的にもっとも危険なのが自転車だと思います。

>>153
>自転車を輪行袋に入れて・・・
そうしてもらえると一番良いと思いますが
一方では自転車を担いで入ってもらえれば、そうしないと自転車を持ち込めませんよという告知代わりにもなるかなとも思っていたりもします。

>あなたが公共部分を傷つけるような場合は速やかに注意等させていただ
>きます。改善されなければ名指しで掲示板等に注意書きをさせてもらおうと思いま
>す。
是非お願いします。できれば私だけでなく全ての人に対して。
150ではそういうこともあるかなと言うことを書きました。
共用部に自転車を置けるように団結しようと公言してはばからない人がいるので怖いのです。
実際置いているマンションもあるそうじゃないですか。

>>155
三輪車について
ポーチは規約で禁止されていたはずです。
玄関「内」なら置いても良いんじゃないですか。
運ぶときは持ち上げていれば手荷物扱いになると思います。私は。

私も自転車ごときでグダグダ言いたくないんですけど「共用部に自転車を置けるように団結しよう」なんて発言があったばかりに・・・
あれがただの荒らしだったら良いのですが・・・

159さん
同意ありがとうございます。
私が自転車を部屋まで運ぶ際には輪行袋にいれて運ぶようにします。

あと153で書いた注意するについてですが、可能な限り（弱気）がんばり
ます。

実は私も自転車ごときでゴタゴタ言いたくありません。可能であれば個人
のモラルに任せたいです・・・・・