この時期の、竣工物件は、突貫工事で心配なのは事実です。
気づいたこと（購入者サイドに役に立つこと）
知りたいこと（火災、地震保険）など
内覧会立会いについて 他
小石川ザレジデンスに関することで、情報交換を、購入者（又は購入予定者）
でしましょう。152さんの「デザインウォールの高さが、1ｍくらい、低く感じました。再工事はどうするのだろう。鉄筋の継ぎ足しもあるし。
強度は出るのかな。
お世辞にも、一流どころの施工会社ではないと思います。
スラブ厚、壁厚、配金も少し不安です。（内覧会では、分からない部分ですが）
購入者のみなさん、内覧会立会い業者に同行してもらいますか？
さくら事務所は63000円プラス時間指定は、金銭的にもったいないですね。
のぞみ、住まい調査団以外で、30000〜50000でいいとこ教えてください。」を読んで
真面目な方の、ご助言がほしくなりました。よろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2005-01-30 09:00:00
私も、この工程遅れ（フツウは内覧会は、2月か3月だろう）
を鑑み、内覧会には業者を同行させることにしました。
あと、先に気づいた方へ、あの6ｍのデザインウォールはどう見ても
4.5ｍくらいにしか見れませんね。
躯体部分も大変心配になっていきました。
工程遅れということはないと思います。
当初の予定では4月上旬内覧会、4月下旬引き渡しだったわけですから。
部屋を売りさばくために一ヶ月早めたようですが
この工期を短縮したということの影響は私も心配です。
設計・監理：株式会社協立建築設計事務所
施工：日本国土開発株式会社
ですがＨＰを見ると実績はあるようなので非道いことにはならないだろうと思っているのですがどうなんだろう。
私は内覧会立会い業者に同行してもらう予定はないです。
購入者の皆さんへ
施工具合は、ほんと、気をつけましょう。前に誰か書いてあったので、今日に見にいきましたが、デザインウォールが、
どう見ても、人背丈の3倍はないね。ほんと。崖とウォールの間の汚い部分が目立ってました。（私は、南西側の高い方の土地から
見させていただきました）
占有部でないが、スラブ厚、階高、もっと言うと、今となっては、一生真実が分からない鉄筋の使用具合
など、みんなの目（工事写真など資料）で、チェックを入れないといけないね。
12月は31日まで工事していたし、今年にはいっても「掲示の工程表」には日曜日も
「休日作業」とかなんか訳の分からない、工程があり、作業員さんが、ごちゃごちゃやっている。
さらに、内覧会が「平日限定」でしょ！ これは、はっきりいって要注意ですよ。内覧会の意味が分からず、会社を休んでまでこない購入者もいるでしょう。
＞従来から当地に家を持ちたいと考えていたけれど、価格面で購入できなかった方にとっては掘り出しもの
これ（前スレ）は、若干あたりませんね。土地の仕入れ価格を、周辺相場と比べれば分かりますよ。
私も03さんと同意見です。（ただし、日本国土開発を批判しているのではありません。誤解なく！）
と言うのは、私が今住んでいるマンションは、数年前のゼネコン大量倒産
時代に会社更生法にあった、何とか工業で、壁のコンクリートはすぐ
ひびが入りました。（きっとコンクリートの含有量が少ない（水を規定より少なくしている）
ベランダも土間屋が、予算があわず、きっと三流の人しか、使えなかったのでしょう、
雨の日の後は、勾配が悪くて、水がたまります。
今賃貸なので、文句言いいませんが、次に住む人はそれこそ「ババ」ですね。こんな、カードが
隠れているなんて、住んでしばらくしないと分かりませんから・・。
そうならないために（ならないことを心から祈っている）、どう見ても、年度末の突貫工事は、
できる範囲で気をつけないといけません。
目をつぶっていても安心な、鹿島や大林、竹中の物件ではありませんから。
↑
水を多くしている。の間違いでした。
コンクリートに水を飲ませるという、業界用語があるそうです。
購入者限定スレなら、「嫌味だけを言って、すっきりする人（特に、ここを買う人は「頭が悪い」などと言い切る人）」が出てこなくていいですね。
必要な情報だけ読む時間で住みます。
ところで、バイク置き場4台というのはどう思いますか？
それこそ、賃貸に出たら、バイク（原付）で周りの道があふれてしまうということになりそうで
不安なのですが。
自分さえ良ければそれでいいひとたちが買う物件だというのがよくわかるなｗ
ファミリータイプ購入者の方々に質問です。
抽選の結果、自転車はほとんどの方は
一台しか置けない状況だと思うのですが、二台以上
おきたいと思っている家庭も多いと思います。
そんな方はどうされますか？
うちも、どうしても二台必要で困っています。
バイク置き場４台というのは少ないですよね。
高い確率で落選しているでしょうからマンション前あたりはあふれそうですね。
我が家も自転車は１台しか置けない状態になってしましました。
玄関ポーチとかあれば玄関前に置けるのになぁ。なんて思ってしまいます。
実際今子供の自転車入れても３台あるので悩んでます。
内覧会の時に置けそうな場所探そうかなぁ。
「掘り出し物かババか」のスレで135で書いていた購入者です。
みなさん、よろしくお願い致します。
実は私も心配しているのが、施工業者に関しては特に心配はしていないのですが、
工期の問題です。
理由はどうあれ繰上をしたのですから、突貫工事にならないかと。
現地も何度か見に行っておりますが、まだまだですよね。
外観の幕も取れていませんし、そもそも内覧会が３月でしたよね？
３末に引渡しが始まるのに、間に合うの？というのが正直なところです。
バイクは４台とは少ないように思えますね。
（私はバイクはありませんが）
どこもバイクの置き場は結構少ないですよね。
それよりも自転車置き場に困りました。
うちは子供の自転車も含めて３台を希望で出しました。
まぁ、子供のは規格が異なるようなので、余ってたら程度の考えだったのですが、
見事１台に・・・。
さて、困ったもんです。子供のもですが、置き場がありません。
まさかとは思いましたが、ここまで希望される方が多いとは。
いずれ１〜２年経つと立地の関係などから自転車を必要とされない方も出てくるので、
台数は減るとは思いますが・・・さて、困りました。
ベランダに子供用が置けるのか・・・。
玄関ポーチなんて置いたら玄関に入れませんｗ
アルコープなんて無いに等しいですし、規約でNGでしょうから。
１台は廃棄処分になりそうです・・・。
デザインウォールに関してはあまり気にしてませんでしたね。
ただ、奥まっていくにつれて高くなるんでしたっけ？（未確認）
今度はそのあたりも見てきます。
何はともあれ、積極的な意見交換が「楽しく」出来るといですね。
皆さん、よろしくお願い致します。
ウエストスクエアの自転車置き場は1段のみなので、これが2段式だったらあと70台位は収納できたはず。
どうして2段式にしなかったのかなぁ・・・・。
どうしても必要なら折りたたみ自転車に乗るしかないのでは？
折りたたんで部屋に仕舞うしか方法はないと思います。
09の・・・・・・Wさん、頼むからこのスレから消えてくれ！
「自分さえ良ければそれでいいひとたちが買う物件だというのがよくわかるなｗ」
私たちは真剣なんです。
嫌味は、どっかで言ってください。
この手の掲示板では相手にしてはいけません。
頼む必要もないし、お願いしてもどうなるものでもありません。
皆さん、興味本位、からかい半分、通りすがり・・・掲示板とはそういうものです。
さて、内覧会ですが各３０分から６０分とありますが、
時間的に足りるものなのでしょうか？
私はこういうのは初めてなので、業者の方にお願いをしようかと思っております。
何を見たらいいのか、いつの段階までに不備を指摘すればいいのか。
（まぁ、そんな不備がないように祈りますが）
時間的にも平日は難しいなぁ。
いずれにせよ、工期が間に合うのか、突貫になっているようでかなり心配になってます。
現地見てこようかなぁ・・・。
だって、もう２月ですよ？・・・と、購入者ブルーになり始めてますね。
私は、業者に内覧の立ち会いをお願いしました。
私も何を見たらいいのかよく分かりませんし。。。
私はさくら事務所にお願いしました。
マンション自体は高い買い物なので、しっかりと
見ておかないと（見てもらわないと）後悔するかな思うと
６３，０００円でも仕方ないかなあ、と思う次第です。
ところでこの突貫工事はどういう事情があるんでしょうか？
多くのマンションが３月分譲で、４月分譲が少ないのは
２００４年度会計に組み込むためなのでしょうか？
（それなら最初からそう計画すりゃいいのに？）
それとも、三菱との提携話が影響しているのでしょうか？
事情に詳しい方、教えて下さい。
私は内覧会の日にちを土曜に変更しました。
３月の平日に何回も休むわけにはいかないし、
半日休むにしても時間ばかりが気になる感じがして。
やはりゆっくり見たいと思いました。
業者に立会いまだ悩んでいます。
さくら事務所はいいとききます。
ただ私の場合は６３０００円が・・・・。
はっきりいって、内覧会に63000円は高いと思いますよ。
躯体部分の超音波検査とかするわけでもないし。
（その前に、スラブ、戸さかい壁は、共有部ですか）
さくらはいいと思いますが、一年前まで5万円だったくせに
ちょっと宣伝して、お客がついたら、「はい63000円でござい。」というのが
気に入らない。
本当は購入者（お隣さん）の皆さんに、一万円くらいで、（日本人なら誰でも知っている、今一番
有名な建物を施工した）同僚でその道の専門家を紹介したいくらいですが・・・・。
本来なら、自分でもチェックできるくらいが「内覧会」の本来のあるべきすがた
だと思います。
私は、せめて、5万円（すべて込み）の内覧業者をすすめます。 10年保証なんてあてになりませんよ。
本当に、1万円で、それなりの（きっと六本木・・・）関係者で、目利きのひとなら
紹介してもらいたいです！！
私も、6万3000円はちょっと高いかなあと思ってました。
3万くらいなら、いいのですが。
でも、躯体部分は対象外なんでしょうね。
初めて書きます。よろしくお願いします。
何度か、現場を見た感想は、はっきりいって、現場監督の数が少ない（というより
あまり、現場で指示をだしていないのでは？。たしか事務所は少し離れた所でしょ。
0さんのご指摘のとおり、もし、ちゃんと、監督してたなら、デザインウォールが4.5ｍくらいという
ことはないわな。（この書き込みを見て、私も、南西側の敷地から確認しました。昨日。）
ちょっとあやしいよ。ほんとに。工期がめちゃくちゃだもの。（素人ですが）
なんか、日曜日も、職人さんがちょろちょろしてますよ。（比較的近くなので、気になります）
私は、3階なので、デザインウォールの高さが0.5ｍちがうと、すごく気になります。
今後はきっちり監視しようと思いました。気づいてくれた方、ありがとうございます。（この場を借りて）
デザインウォールの件は分かった。みんなで検視しよう。
それより、内覧会の件だな。
このスレの書き込みを見て、私も業者に頼もうかと思った。ただ、4万円位まで
ですね。(5万の相場は高いと思います。個人的に）
自転車の2台目は、玄関横のすこし、通路よりへこんだ部分に置くしかないでしょう。
なんか言われたら、ベランダに移動するしかありませんね。現実的には。
内覧会業者に頼まないといけませんかね。いままでの皆さんの意見を読むと。
21さん、きっと、OかKの社員だとおもいますが、いいですね安くついて。
私も、そんな知り合い、いないかな。（5万は、払えません！）
だれか、３万円以内で、しっかりした業者紹介してください。
人に頼らず自分で探しなさい。
エントランスや通路を自転車を引いて歩くのはまずくないですか？
エレベーター内でもほかの人に迷惑になると思います。
マンション内はそんなに広くはないのでいろいろな所にぶつけそうですし。
せめて折りたたみ自転車で折りたたんでからマンション内に入ってください。
購入者はちゃんと気をつけて自転車を利用すると思いますよ。敷地外でもフォークリフトが
走っていることもあって、その点は意識が高いと思います。
いや、気をつけるも何もマンション内に自転車を持ち込むこと自体まずいと思うのですが。
まさか玄関から入ることはないと思いますがそれでもエントランスや通路は通りますよね。
行儀が悪いというかなんというか・・・違和感が・・・
私はマンション住まいは初めてなのですがそういうことって普通なのでしょうか。
エレベーターに、自転車、スーパーのカート、大型犬が乗っているのは普通です。
さすがにバイクはみかけたことはありませんが。
３２さん
そうですか？友人のマンションとかでは結構見かけますよ。
便利ですし、自転車くらい良いと思います。外においておくのは
ちょっと嫌ですから。私は自転車の持ち込み大賛成です。
折りたたみならいいけど。
自転車はもちろん、大型犬なんて論外。
車輪や足が床につかないように抱えてください。
人間の靴も、自転車の車輪も地面に接していたことには変わりないですから、
自転車は問題ないでしょう。ペットは危険なので、ゲージに入れて持ち運びを
お願いします。
皆さん、管理規約を守りましょう。
入居前から規約無視の意見が多く、残念です。
私も自転車があぶれてしまいましたが、
近くに駐輪場を探そうと考えています。
少し遠いですがいくつかあるようです。
将来、賃貸として貸そうと思っています。その時に自転車が置けませんと
言ってしまうと借主が見つかり難くなってしまいます。
規約の変更は所有者の3分の2の賛成で可能でしょうから、自転車の部屋前
持ち込みは是非改訂してＯＫにしたいですね。
うーん、自転車は普通、自転車置き場を借りていると思うので、そちらに置くのだと思います。
ここはどうか知りませんが、高級物件ならシャッター付で盗難防止になっています。
エントランスからロビーを自転車が通るなんて考えられませんね。団地ならいざしらず。
あと、ペットはペットの規約があると思うのですが、
小型犬なら共有部分は抱きかかえて歩かせないのが普通でしょう。
アメリカのマンションでは大型犬もおとなしく一緒にエレベーターに乗ってます。
万が一、粗相をした場合は飼い主がきちんと後始末をする事は必須です。
自転車置き場からあぶれた人は近くの駐輪場をお借りになった方がいいと思います。
そうでなければ、折りたたみ式で、ドアの中に収めるのが普通でしょう。
廊下は共有ですから。
アルコーブの中であれば問題ないと思います。それに共有部分だからこそ
規約を改定して置けるようにして欲しいです。
こんなことネット上で議論しても無意味だよ。本物が何％いるかわからんし。
自転車を共有廊下に持ち込むなんて・・・。
あっというまにスラム化しそう。
中古で売るとき資産価値に影響しますよ。っていうか、買ってもらえませんよ。
規約は既に存在します。
ただ、その規約の変更や承認にはマンション内での意見を求めると思います。
私はすでに抽選で外れて１台のみになっておりますが、
アルコーブにはさすがに置けませんね。
ここは共有部分です。専有部分ではないので、かなり厳しいと思います。
置ければ助かりますが、廊下は通路以外に消防法などで避難経路にもなっておりますので、
行政から指導が入りますし、まず無理だと思います。
（これはマンションの規約以前の問題です）
そもそもアルコーブって自転車おけるくらい広かったでしょうか？
美観的にもよろしくないかと思います。
置き場は確保したいですが、基本的には反対ですね。
持ち運ぶなら折り畳み自転車が「乗り物」ではなく、「荷物」として扱われる
形式のようになれば問題はないと思います。
それと犬などの動物ですが、これはどのマンションでも必ず問題になります。
まず、飼っている方にとっては家族同然、飼ってない方からすれば、
綺麗にして躾をきちんとして、管理してくれれば問題なし。
キライな方からすればエレベーターで一緒になることすら嫌なもの。
大型犬は飼えません。（盲導犬はOK）
理由はいろいろあるんでしょうけど、ペットとはいえ動物ですからね。
噛まれても困るし、子供からすれば大型犬は猛獣ですよ。
体型が全長３０ｃｍまでの動物が２匹までと管理規約にはあったと思います。
それからデザインウォールは低くないですか？
まだ周りが完全に取れているわけではないので、はっきりとはいえませんが、
思ったよりも低く感じました。
それがいいのか、悪いのかは分かりませんが・・・。
南側の枠は今週外れるそうですね。
外観がだいぶ見えるようになってきました。
しかし、それでも間に合うのかナァというのが心配ですね。
それとさすがに印刷工場が多いせいか、確かにフォークリフトの数が多い。
また、その工場から出荷される製本などを運ぶドでかいトラックがまた多いこと。
駅までは下の北側の道路よりも、南側の上の道から行った方が安全かも。
どちらも一方通行ですが、安全面からいえば上の方かな？
連続投稿で申し訳ないです・・・。
イーストスクエアのセンターコートってありますよね。
ここって吹き抜けとありますが、ガラスなどもなくて、普通に抜けているんですよね？
いや、雨風が入ってくると結構汚れそうだナァって思いまして。
すいません。つまらないことを・・・。
デザインウォール低いですよ。モデルルームで調べてもらったら６ｍありませんでした。
と返事がかえってきましたよ。
見える所をチキンと作ってないということは見えない所は・・・
自転車分譲マンションでエレベーターに乗せるのほとんどのマンションで見かけますよ。
よそに駐輪場借りるなんて聞いたことがない。駅駐輪場ぐらいでしょう。
マンションの周りはバイクや自転車であふれる?
ファミリータイプが多くて世帯数も多いのに駐輪場の数少なすぎですよね。
>>47
立て替え検討中の都営住宅じゃないので勘弁して下さい。
引っ越し業者ですら、エントランスからエレベーターホールまでに汚れや傷が
つかないように養生して神経を使います。あなたが見ているマンションの民度
が低いだけで、常識としてエントランスから自転車を入れる人はいません。
自転車といっても小径車や折りたたみ、輪行可能なスポーツ車ではなく
一般的なママチャリが泥だらけで共用部分を通行するだけで、いきなり
スラム化しちゃいますよ。
43=135さん、48さんに同意します。
確かに自転車１台では不便ですが、重要事項説明書にも原則 1台と
書いてある通り分かっていて購入したのですから。
折りたたみ自転車を購入するとか、皆で少しでも資産価値をキープする努力しませんか？
そのほうが結果的に賃貸に出すときも得だと思うけど。
私は資産価値という話までは小難しくてお話できませんが、
ただ、「綺麗に使う」「丁寧に使う」「お互い助け合う」「お互い協力し合う」
ということが少なからずとも「質」の向上につながると思っています。
マンションがどんなに高級でも、管理組合が存在してなきゃスラム化するし、
マンションが古くても、整理整頓や掃除が行き届いていれば、それは素敵でしょう。
「質」とはマンションそのものだけではなく、「住民」の質にもつながります。
マンションなどの集合住宅はいろんな人が住むから、意見が異なるのが当たり前、
と言われる方も多いようですが、それは確かに「当たり前」なんです。
ただ、だからこそそれをそのままにせずに、方向性を探って
皆で納得できる解決方法を、妥協点を探すことが重要なんです。
これは集合住宅だからこそ出来る方法です。
皆で楽しく生活できる方法を探していきましょう。
しかし、手抜きになんないかなぁ。それが心配・・・。
まだ内装はおろか、外装もまだ完全ではないんですが・・・。
最近は凝固剤を入れるので大丈夫という話ですが、冬場のコンクリートは
強度が落ちるので心配。デザインウォールはただのコンクリっぽいので
大丈夫かなぁ。近所の土手に昨年作られた階段は、同じ仕様なのに
前からある階段と違って角が欠けたり、ヒビがひどいんです。
冬場の突貫工事で、水が多くて凝固剤も添加されていないと、強度が
不足するだけでなく、見た目の劣化も早そうなんですが、こういうチェックって
事前にできる方法ないんでしょうか？
コンクリートウォール（南西側）の高さの低さが正直気になります。
私は3階の者ですが、1〜3階のイーストコートの皆さん気になりませんか？
少なくも私は、営業マンから、高さ6ｍです。と説明を受けた上で、模型壁の
高さと、マンションのこのくらいの位置と念を押されて買ったものですから、
このマンションの（私はが思うに唯一の欠点の）南西側の汚い部分が。隠れないと
いうのは、納得いきません。0さん、情報、ありがとうございます。
住民の皆さんにご迷惑かけるかもしれませんが、6ｍへの是正措置が取られなければ
それなりの対応（引き取らないとか、出る所に出るとか）をしないといけないな
と思っています。 なぜなら、営業マンにしつこいくらい、デザインウォールの景観の及ぼす
影響を確認して購入しましたから。 購入者の皆さん、（4階以上であっても）どう思われます？
これもウソなら、構造上の目に見えない所でもうそでしょう！
私は、4階なので、そこまではこだわってませんでした。
でも、図面でDWが6ｍと書いてある以上、誠実な対応をすべきでよね。
私は本当に、ズブの素人なので、売主、建設会社を信用して、購入したので
、図面以外に施工されるなら、事前に説明された上で、納得しない
購入したくありません。
見えない所なんてもっと危ないよ。ホントに。工期も切羽詰っているし。
購入者の皆さん。一度現地を見てMRの担当者に、気づいたことを言いましょう。
我々も資産ですから！
あの〜、3階だと6ｍ程度のＤＷじゃ南西側の目の前が隠れることはないと思います。
確か1階で天井高が3ｍ近い部屋があったと思いますし、2階の天井高は2．6ｍですから。
ＤＷの景観の及ぼす影響は2階までじゃないかと
模型はあくまで参考見本。
気になる寸法は、ＭＲに置いてある図面で確認しないと。
図面通りに作ってあれば、建築上で文句は言えんでしょう。
そうした場合、問題は販売上での解決となります。
販売時にもらった図面集をみると、デザインウォールの高さは
イーストコートの南西側４戸分ぐらいは GL+2500,
それ以外は GL+6000 となってますね。
素人なので分かりませんが ＧＬ= ground line 地盤面 ですかね。
２つの問題があるとおもいます、
ちゃんと設計図面どおりに建築しているか。
52さんへの販売時の営業が問題なかったかどうか。
52さん まずは、図面どおりかを確認してみたらいかがでしょうか。
昨日、郵便受けにレジデンスのキャンセル住戸発生チラシが入っていました。
販売価格からして、グランドコート２２１と２３２、プレミアコート３０８のようです。
割引は特にないようです。
販売時にもらった図面集p11の上の図をよく見ると青い点線が見えます。
これがＤＷの線なんじゃないでしょうか。
寸法と照らし合わせるとちょうどぴったりくるようです。
いつまでも135だと番号追いついちゃいそうだ・・・。
デザインウォールに関してですが、
MRもしくはカスタマーセンターに問い合わせてみましょうか？
問い合わせて、書き込みしたら藤和さんには
私が誰かと分かってしまいますね（笑）
地盤からなのか、見える範囲の地面からなのか、基礎からなのか。
また、それによって安全面などへの心配はないのかと。
私はこのデザインウォールは文京区の行政指導によって
作らなければならないものだと聞いておりましたので、
そのあたりはあまり心配はしておりませんでしたが。
55さんもおっしゃっているように、
１Fは天井高3mで、２Fからは2.5だか2.6mだったと思うので、
3F部分の方からですと、DWは足元あたりの高さになるのではないでしょうか？
（床や天井の厚みを考えるともっと低いかな？）
また、基礎からだった場合は、もっと低いのかな？
DWの役割は基本は防護壁だと思いますが、
壁面の目隠しにもなっているのも事実です。
ただ、目隠しが前提ではないと思いますので、そのあたりは
MRなどでどういうご説明が担当者の方々からあったのかは気になりますが。
いずれにしても、良い情報も悪い情報も、購入者同士で共有しましょう。
同じマンションに住むご近所さんとして、良いことだと思います。
パンフレット11ｐの青い線と14ｐのA-A’断面図をみせて、模型のDWが
建物のどの位置かを確認して、購入しました。
当然、このスレみて、説明と違いますねと聞いたところ（ただし、購入当時の
担当者と代わってますが）、担当者は、調査後、正式に「DWの高さが低いです。
直させます。（これは重要）」と回答されました。 売主が、1ｍ以上（実際は1.5ｍ以上
だと思うが）低いと認めている以上、とりあえずは、誠意ある対応を期待しています。
もし、内覧会の日までに、何の追加工事もされてなければ、気に入って買った家なので
本心で、もめたくありませんが、引き取らないなどの、対応をしなければいけないのかなあ
と、やや憂鬱な（この言葉はつかいたくなかった）気持ちです。藤和さん、しっかりお願いします！ それと、皆様ご協力ください。
せっかく、気に入って買って、入居前に、大げさな言い方をすれば「だまされた」
と感じられるのは、気の毒です。
売り出し頃（その前）から、鉄筋、生コンなどの価格が急上昇して、正直、気をつけないと
いけないぞ。と思ってましたが、ブリリアみたく、工事途中を見せてくれるとこでないので
、信じるしかありませんよね。施工業者を。
原価を下げるために、故意にやったのか（そうだとしたら、目に見えない所はもっと危ない）
、監督さんが間抜けだったのか分かりませんが、ど素人で分かるミスをしてはいけませんね。
私も、ＤＷは、美観のためと説明を受けました。今更、修正工事代をケチって、「安全上、この
高さでも問題ありませんとの、「設計（専門家）」からの見解です。」なんて、言われたら、私も怒ります。
強度はどうでもいいから、極端な話、鉄筋を入れなくても、きっちり、6ｍのＤＷにして欲しいです。
62さんよりも、きっと直接影響を受ける階と思われます。
もし、上の階の歩く音が気になったら、コンクリート圧が足りないのかと思ってしまいそうで、
気がかりです。疑えばきりがないですが。
正直、内覧会の平日指定など、藤和の顧客に対する対応は、ちょっと気に食わない。
私は、3階ですが、62さんの、気持ちが分かるし、南西側の汚い崖は、本当に少しでも
見たくないです。 駐車場なんて減らしていいから、バイク、自転車置き場を、現実的な
数にすべきではないでしょうか。 自転車を部屋の前に置く人に、事情が分かりすぎて
苦情をいえません。
ＤＷはやはり低かったんですか。
直すんですね？今度ＭＲにでも行って話をしてみるか。
現場も確認しとこ。
６ｍってことは３Ｆ部分ギリギリかな？
内覧会に関してはやはり意見が出ますよね。
平日なんて購入者に対する配慮が足らないですよね。
（まぁ、土日お仕事をされる方には申し訳ございませんが・・・）
ですので、私は日にちを変更しました。
駐車場は余りましたね・・・駐輪場は足りませんね・・・
でも、工事は進んでいますよね・・・ど〜にもなりませんなぁ・・・困った。
とはいえ、エレベーターで運ぶのは断固反対。
折り畳みや幼児用くらいまでかな？許容は。
それでも玄関前は駐輪場ではないので、もちろんＮＧ。
藤和も今まで何戸マンション作ってきて、そういう心配はしたことがないんだろうか？
あぁ、マンションブルーだ・・・。
２層吹抜け、最大約６mの天井高を誇る大空間。
緑色に光るガラスのモザイクタイルや、アールを描く天井、
エントランスストリートの植栽が見えるガラスのカーテンウォールなど、
モダンなリゾートホテルのような意匠。
ガラスのカーテンウォールから光と緑を取りこむ明るい開放感。
アールを描く天井を照らすアッパーライトや、床一面の御影石・・・
こういうところを自転車を引いて通るなんて・・・
絶対ダメです（怒）
このマンションの一番良いところなのに
買物カートもだめになるのか？自転車と荷重はかわらないぞ。
>>64
お年寄りのカートは許すが若者はだめ。そのうち台車でゴロゴロ走る奴や
でかいトランクをゴロゴロ押す奴まで出そうだなぁ。カートについてはピンキリ
だけど自分の家の廊下を牽いても良いってくらいの静かで汚れない物以外は
不可だ。
>>67
片手で持ち上げられる程度の買い物カートなら良いと思います。
当然、お年寄りのカート、車椅子は例外でしょう。
こういうことは常識だと思ってましたが。
自転車は折りたたみにすれば済むことです。
駐輪場が少ないこと、共用部通路に置いてはいけないこと
などは重要事項説明書に書いてあります。
このマンションを買ったということはその重要事項説明書に
サインをし、判を押しているはずです。
このマンションは人が多いです。
皆が自転車をマンション内に持ち込んだらどういうことになるでしょう？
子供が一人で自転車をエレベーターに載せたりしたらどうなるでしょう？
自動ドアあたりも危ないです。
駐輪場を借りるには少ないながらもお金がかかります。
自転車にマンションのシールを張らなければいけないようです。
シールを嫌がり駐輪場に駐輪するのを面倒がる人が出てきたらどうなるでしょう？
重要事項説明は売主側が行うもので規約とは違いますよ。
なんら購入者側に強制事項が発生するものではないです。
消防法に違反さえしていなければ、あとはマンションの管理規約に
よります。この管理規約は通常事案であれば区分所有者の２／３の
賛成で変更することができます。
所有台数分を使用したいという区分所有者が多くなれば、
共有部に自転車を置くことは可能となります。
困ってる皆んなで団結すれば、自転車を共有部に置けますので
その際は宜しくお願いいたします。
大規模マンションって怖いね・・・。
入居前からこんなにもめるなんて。
>>70
私もできれば自転車２台持ちたいので、入居後自転車置き場増設の
適切な動議があれば賛成したいと思います。
でも、管理規約改正が成立まではルールを守るべきですね。
特に自転車のタイヤ後は消えにくいので、、、
>>70: 72
うわーーっ勘弁してよ。
>>消防法に違反さえしていなければ、
常識だし、うまく割り振っても２世帯で３台の自転車しか置けない
のは最初からわかってるわけでしょ。
>>所有台数分を使用したいという区分所有者が多くなれば、
>>共有部に自転車を置くことは可能となります。
そんなマンションがスラム化するような提案誰がするの。
まさか、それ狙ってる民度の低い人ばっかりですか？
法律違反じゃないから柵にフトン干しとか、賛成者多数
だから廊下に植木鉢とか…入居前からすごい計画ですね。
そんな事で団結しないでよ。
73さん、そんなに熱くならないで・・・・・・
70さん、73さんは単純に「自分自身が住みやすければスラム化
してもいいじゃない」「他にもそう思う購入者、大勢いますよね？」
と書いているだけですよ。
最初から１台〜２台しか置けないのは知っているけど、自分が住み
やすいように変えてしまえばいいではないか、スラム化？関係ない
です、置いた者勝ち、と書いているだけです。
がまんがまん！！
74の書き込みまちがえました
「70さん、73さんは」ではなく「70さん、72さんは」でした。
>>74
揚げ足をとるようで申し訳ないですが
>>単純に「自分自身が住みやすければスラム化してもいいじゃない」
>>「他にもそう思う購入者、大勢いますよね？」
スラムが住みやすい人はスラムに住んで下さい。高い金だして
なんでここに来て、スラム化をはかるのでございましょう。
私は、何もホテルのロビーのようなエントランスを希望しているわけでは
なく、ごくごく普通の小綺麗なマンションに住みたいだけです。
７６さんに全面的に賛成します。
絶対資産価値が落ちますよ！
自分が中古マンションを買うとして、自転車がエントランスにあふれたマンションなんて絶対選ばないでしょー？
管理状態を見るときに、まず自転車置き場・共有部をチェックするのは常識ですよ！
70っておそらく購入者ではないと思います。
購入者を装って書いていますが、この掲示板を悪い意味で盛り上げたいだけの人という印象を受けます。
みなさんも、つられて反応しないほうがいいと思います。
共有部分に自転車を！と？
私は団結は出来ませんし、逆に反対します。
規約云々や重説などではなく、始めから台数は決まっているんだから。
だからマンションの資産や価格も決まるわけで。
私だって２台は欲しい！と思っています。
現に駐輪場は１台しかダメでした。
２台当選して当面は関係ない、としてもやはり反対しますね。
スラムという表現が適切かはわかりませんが、76さんのおっしゃるように
普通に、小綺麗に住みたいというのも願いです。
以前どなたかが平置き駐車場を駐輪スペースに・・・という
お話が出ましたが、あれも管理組合が出来て、
話し合いにおいて、またスペース的な問題、保険などの問題、
費用的な問題が解決出来る当てがあるのであれば、
協議するべきかナァと。
そこではじめて議論だと思います。
>>70
つられたかな？
>重要事項説明は売主側が行うもので規約とは違いますよ。
>なんら購入者側に強制事項が発生するものではないです。
売主が行う説明だから、規約じゃないよ。
そんなこと分かってるでしょ？みんな分かってるよ。
規約と重要事項説明の意味分かってらっしゃるのかな？
強制事項は無いにせよ、説明したのに知らなかったでは済みません。
だから”重要”なのです。
>消防法に違反さえしていなければ、
しますんで、無理です。
「違反さえ」・・・分からなきゃ何してもいいって言い方です。
困ってるのは分かる。うちも困る。
でも、廊下に駐輪、エントランスにズカズカ、エレベーターに積載、
勘弁してね。子供じゃないんだから。
同じ共有でも空いている平置き駐車場なら可能性があるかも？
（いろいろクリアしなきゃいけない条件はあるけどね）
自転車や自動車の場所ってずっと同じ？
それと交代制？
毎年希望者を対象にくじ引きみたいのあって決めるんだっけ？
P.S. 今日ちょっとマンション見てきましたけどDW確かに３階の床あたりまでは届いていませんでしたね。
みなさん、エントランス、エスカレータへの自転車の持ち込み（部屋へ運ぶ際の）が
過半数多数で可決されたらどうしますか？
置き方にもよると思いますが個々の玄関前なら自転車を置いても良いのではないでしょうか
なんかバカにされている気がしますね〜
in the Park荻窪★匿名さん限定★Part３
103: 名前：匿名さん投稿日：2005/02/10(木) 18:23
>101
>>購入者限定小石川ザ・レジデンス
入居予定者の文明度あがってきました。客観的にみてると
なんか、シムアースとかのシュミレーションゲームみたい＾＾
>>84
「過半数」って表現からして分譲マンションわかってないね(^^ゞ
案件によって違いますが、2/3から3/4の賛成ないとマンション中は
なにもかわりません。
>>85
「個々の玄関前なら置いてよい」と思うのはなぜ？
ダメな理由なら沢山あります。一番簡単なのは「玄関前（ドアの外側）」は
あなたの物でないから、そして自転車を置くことを認められたところでは
ないから。※「専有部」と「共有部」って言葉を自分で調べて下さい。
規約上、駐輪場は管理組合で承認うけた自転車だけ置くことできます。
規約上、共有部分を組合員個人が専有することはできません。
玄関前に自転車を置くと、規約違反ならびに区分所有法の違反になります。
あなたは共有部分の区分所有者ですが、共有部分を一部を
あなたのためだけに使ってはいけません。禅問答のようですが解る？
「他人に迷惑かからないから」はあなたの我侭（ワガママ）でしかなく
規約や、区分所有法に違反したら、やはり「迷惑」ですよ。
お金払っている、１台だけで我慢している（ルール守っている）方がアフォで
我侭言った者が勝ちの「＊＊が住むマンション」とは言われたくないです。
87さん
言い方が良くなかった。指摘ありがとう。
「過半数が賛成」⇒「3/4が賛成」に訂正。
ちなみに玄関ポーチ内なら自転車立てかけても良いでしょ。
そこまで自転車を持っていくのにＥＶとか使うでしょ。
まさかダメとは言わないですよね・・・・
玄関ポーチってアルコーブの事？アルコーブは共有部です。
自転車置いていいのは、駐輪場と強いていえば住戸内だけです。
自分の持ち物なんだから家の中（玄関ドアの内側）に置いては
ダメなわけはありませんし、そんなことを言う権利もありません。
＞まさかダメとは言わないですよね・・・・
そういう聞き方をなさるのは「なんか文句ある？」ってことですよね。
「仕方がないから家内に持ち込む」とおっしゃるなら「仕方がないから
認めてやるよ」という回答が適切かと．．．
共同住宅なんだから「まわりに気を使って損ってこと」はない方が
望ましいです。「折り畳み自転車にする」とか「共有部分傷つけない
汚さない」「他の居住者に不快に思われないよう心掛ける」とか
できるなら、どーぞご自由に＾＾
廊下に置いた自転車はすべてタイヤの空気が抜かれることになるでしょう。
皆さん正直にというか、匿名とのことでかなり本音で書いていますので
私も本音を言わせてもらえば、私は最初からマンションに資産価値を
求めていません。
転売を考えてのことでしたら、いい迷惑です。住むために住まいを購入しました。
便利な立地と思って購入しております。そもそも便利にするように努力するのが
利便性を追求して購入した我々にとっての価値だと思っていますので。
恐れずに正直な気持ちを言いますと、デザインウォールが若干低かろうと
気にしません。最初から壁面（崖というのはちょっと・・）があるのは承知です。
その壁面をできるだけ気にしないで済むように、上層階を買いました。
低層階購入者の方にとっては問題かもしれませんけど、その分安い住戸を
買ったわけですから、騒ぐほどでも無いはずです。気になるのであれば、
お金を出してうちみたいに上層階を買えばよいでしょうし、壁が嫌なら買わなければ
良いと思います。工場がたくさん有っても、壁がそびえ立っていても、それでも小石川の
地名と利便性を求めて購入したのに、自転車もろくに置けないなんて、変ですよ。
このマンションの売りである利便性をちゃんと見据えて欲しいです。
デザインウォール云々にお金をかけるくらいなら、駐車場を減らしてでも駐輪場を
増やすべきだと思っています。
勿論、規約変更までは守りますけど、規約変更のための
草の根運動は行っていきたいと思います。
貧乏人はやはり民度が低いなｗｗｗ
いやはや。
＞工場がたくさん有っても、壁がそびえ立っていても、それでも小石川の
＞地名と利便性を求めて購入したのに
「そうだそうだ」と思ったのに．．．．
＞自転車もろくに置けないなんて、変ですよ。
そこまで納得してるのに、なんでチャリごときで．．．．
それも含めて納得して購入するもんではないの？それこそ「変」
妥協できないなら買うなよ（笑） 勝手に解釈かえて自分の意見
正当化するのはいかがなものかな(;^_^A アセアセ・・・
>>91
もしもし…
>>私は最初からマンションに資産価値を求めていません。
>>転売を考えてのことでしたら、いい迷惑です。
根本的におかしいっての。６千万で買った物件は、ゆるやかに
資産価値が減って…まぁそれでも２０年後に２千万くらい残って
欲しいと思いませんか？
一生住むつもりでも、ローンが３千万残ってるのに資産価値が
それ割ったらどうですか？ 資産価値はただ単純にその時点で
売買した値段じゃありません。
多くの人が終の棲家として大切に住もうとしているマンションを
「スラム化させたい」とか「資産価値下げてもいい」ってアンタ
ら何考えてるの。ただの荒らしか？
DWの件ですが、図面どおりに（購入時の約束どおり）なってないのが
不満なのです。それと、「買わなければいいこと」とおっしゃいましたが
手付けを2割も払っているので、今となっては、後で勝手に、施工を変更
されても、どうすることもできません。（図面どおりに作ってもらうのをお願いするだけです。）
また、一番心配なのは、見えない所の手抜き工事です。 もし、91さんの
お隣の部屋との戸境かべが、図面より薄くて、鉄筋の数も少なくて、それが原因で、うるさかったら
嫌だと思いませんか？ ＤＷは、一例であり、購入前の説明の約束を、売主に守らせるということは
非常に重要です。 ちなみに、駐輪場の数のことは、購入を検討する際、事前に、説明を受けていたので
とりあえずは、仕方ありませんね。今後、みんなで考えていく問題です。が、しかし、売主の責任ではないです。
>>91
>壁面をできるだけ気にしないで済むように、上層階を買いました。低層階購入者の方にとっては問題かもしれませんけど、その分安い住戸を買ったわけですから、騒ぐほどでも無いはずです。気になるのであれば、お金を出してうちみたいに上層階を買えばよいでしょうし、壁が嫌なら買わなければ良いと思います。
98さんの意見に、基本的に賛成。
貧乏人は、我慢しろというように聞こえますね。 でも、そういう問題ではないと思います。
中層階購入の私も、他人事とは考えていません。
手付けを払った後では、購入者の弱みもありますからね。
自転車の件、エントランスは、引きずらないで欲しいですね。
各家庭1台は確保されているので、最低限はクリアで、まあ、仕方ないということでしょうか。
最初から予想されていたことですから。
私の72の意見を勘違いしたレスもありましたが、
専有部をのぞき規定の駐輪場以外への駐輪は絶対反対です。
（というか常識だと思いますが。）
必要性とコストが折り合えば規約に則って増設すれば良い事。
この物件の利便性とは、郊外のバス便マンションとは違って
歩いて大抵のところにいけることだと思います。
私は検討中にこの近辺を2時間くらい歩き回りましたが、
都心でありながら緑も多くて本当に散歩に適したところがありますよ。
善光寺坂や播磨坂、小石川植物園。かなり足を伸ばして教育の森。
逆に自転車で行ってしまうと駐輪に苦労しそうです。
家族で自転車も微笑ましいですが、歩きながら坂の由来のたて看板を見たり
歴史的なことを考えて散歩するのも本当に良いですよ。
資産価値云々も綺麗に使いましょう、皆の邪魔になるところに自転車を
置かないようにしましょうと言っているだけです。
例え玄関前だとしても倒れて他の家の子供が怪我をするかもしれない。
エントランス付近に自転車があることで車椅子の人に邪魔になるかもしれない、
敷地に救急車が入って来れなくなるかもしれない、
こんなことをふせぐために規約があるのです。
もちろん今の時代何があるか分からないので一生住むつもりでも
売却せざるを得ないかも。その時、少しでも高いほうがよいし。
89さん、ＥＶでの自転車の「部屋」への搬入、容認してくださいまして
どうもです。ちなみに「文句ある？」と言う意味で書いた訳ではありま
せん。誤解がありお気を悪くされたのなら誤ります。
90さん、そういうことは思っていても書かないで下さい。かっこ悪い。
91さん、あなたの意見には半分賛成ですが、半分反対です。
ＤＷが低いことを皆さんが言うのは、逆にいうとＤＷごときをきちんと
施工できないようでは見えない部分はどうなっているのかと思うから
です。98さんも書いていらっしゃいますが、91さん、もし壁が薄かった
らどうします？騒ぎませんか？
もしかしたらＤＷの低さは部屋の壁の薄さの氷山の一角なのかもし
れないから皆さんここで書かれているのですよ。
利便性、前の壁を気にしないための上層階、そして資産価値を無視
してここを買われたようですが、マンションがヒビだらけで水漏れだら
けになっても91さんは良いのですか？利便性が良くても、前の壁が
気にならない上層階でも住めないような状況になったらどうします？
書き忘れていました
99さん、部屋への搬入のために自転車をエントランスに入れる前に
タイヤは雑巾で拭くつもりです。誰かが書かれていましたがタイヤを
拭いてからでないとタイヤ跡がすごいのですよ。（今現在もそうやっ
て部屋までもって行ってます）
>>102
あなたがたとえ毎回雑巾で拭くつもりでも、全世帯の人がそうすると思いますか？
いそいでいるときもあるだろうし、忘れることもあるでしょう
特に子どもは。
「ついうっかり」や「今回だけ」が積み重なって、結局汚れますよ。少し汚れたらどんどんエスカレートするし。
日本人の公共や共有に対するマナーって、そこまで高くなっていません。
103さん
部屋に持っていく自転車はママチャリじゃないんですよ。
趣味の自転車。だから月に２回くらいしか外に出せない。だから毎回
拭く。
今回は「文句ある？」的にとって頂いて結構です。
１０４での書き込みを訂正します。あまりにも子供っぽく
なってしまったので・・・・・
最後の行は削除。103さんごめんね。
だーかーらー、自分がそうするからって居住者全員がそうするとは限らないでしょ？
色んな人が住むんです。ここは集合住宅なんです。
この掲示板にだって、もうすでにママチャリをＥＶに乗せるつもりの人がいるでしょ？
皆さんベビーカーをどのようにして外に出しますか？
この物件の周りだけ自転車で池袋みたいになるのか〜と思うわな
この物件の住民はクイーンズ伊勢丹や三徳じゃなくてセイフーにくるだろうから、そこも自転車で池袋みたいになるんだろうな
やだやだ
生活するにあたり標準をマンション内じゃなくて周辺に求めてね、頼むから
104だけどさ、買い物は歩きですね。ゆっくり10分もあるけばあるのだから
いちいちママチャリで行かないですよ。他の人もそうだと思いますけど。
あっ、今使っているカート使えないか・・・カートのタイヤなんか拭きたくないし。
やっぱりママチャリかもしれないです。
低い民度を撒き散らすなっていってんの
わからんの？
ごめん、マジで111さんが何を言いたいのか解らない
何が何だかわけわからなくなってきたね、この板ｗ
「近隣より安いマンションを購入するグループは、近隣より民度が低いとはいえない」
という仮定は棄却できそうですね。
このマンションの板に関しては特に。
ママチャリを共有廊下に持ち込もうとして、「便利だから」などと公言してはばからない
人たちと一緒に住まなくてはならないなんて、結構ブルーはいってます。
「近隣より安いマンションを購入するグループは、近隣より民度が低いとはいえない」
という仮説は棄却できそうですね。
このマンションの板に関しては特に。
ママチャリを共有廊下に持ち込もうとして、「便利だから」などと公言してはばからない
人たちと一緒に住まなくてはならないなんて、結構ブルーはいってます。
ベビーカー、車椅子、お年寄りのカートは普通にマンション内に入って良いと思います。
シルバーシート対象者等は特別です。常識です。
普通の片手で引けるような買い物カートは良いんじゃないですか？
あちこちぶつける可能性が少ないし買い物カートを玄関前に置く人もいないでしょう。
問題は人の乗る自転車です。
セイフーは凄いことになるでしょうね。千川通りをはさんで白山側にも新築マンションできますから。
播磨坂の新築からも来るでしょうし。本郷でもまた新築ができるようですし。
「近隣より安いマンションを購入するグループは、近隣より民度が低い」と言われないように
部屋へ自転車を持ち込む際にはキチンとタイヤを拭いてからにしましょう。もし拭いていない
人がいたら注意しあうようにしましょう。一人一人が意識していれば良いマンションになると
思います。
私も車椅子、お年寄りのカートは普通にマンション内に入って良いと思います。
何故ならばそれがなければ一人では移動が困難だからです。
それに比べてベビーカー、買い物カートはどうかと思います。
ベビーカーは結構大きいですよ。マンション内では赤ちゃんは抱っこしてベビー
カーは畳むのが常識と思います。
買い物カート論外でしょう。ダメだと思います。
>>119
ベビーカーを押して買い物してきた場合、赤ちゃんを抱えて・・・
というのは無理だと思いますよ。
買い物の荷物は意外に重いです。おまけにもう一人お腹に赤ちゃんがいるとしたら？
私は子供がいないので関係ないと言えば関係ないのですが。
このくらいの思いやりは必要だと思います。
思いやりは必要だと思います。
自転車の前後に子供を乗せて自転車に乗っている人（３人乗り）がいますが、そういうのは本当は違反だけど思いやりとしてＯＫということと同じでしょうか？しかも３人乗りしている人に限ってむちゃくちゃな運転をする。
ここはファミリーが多い物件です。ベビーカーはいいと思いますよ。
特に小さい赤ちゃんを連れてお買い物に行ってそのままでいいと思います。
赤ちゃんは見た目よりも重いですから。
ベビーカーですら駄目と言うのは心がせまいですね。
青山、麻布あたりのマンションでもベビーカーは大丈夫ですよ。
青山、麻布あたりのマンション?
なにか関係があるのでしょうか？
青山、麻布あたりにも民度の低いマンションがあるというご紹介でしょうw
以下はマジレス。
自転車・ベビーカー・三輪車・車椅子等の共用部分駐輪は管理規約に
反するので告発・排除すべきです。規約を守れない住民は共同住宅に
住む資格がありませんから。
しかしながら、部屋に持ち込む前提でエントランスからEV・共用廊下を
通過することは管理規約に定められていません。これからデベに言っ
ても無意味ですし、現行の管理規約では取り締まりできませんので、
理事会で共用部分の利用に関するガイドラインを検討し、住民総会で
決議すべきです。
>>107
>皆さんベビーカーをどのようにして外に出しますか
曖昧な問い合わせで、何人か混乱していますねｗ
ベビーカーで棟内乗り入れ OK
ベビーカーの共有部分放置（玄関外含む） ＮＧ じゃないですか？
ベビーカー・カート・台車etc乗り入れはそれぞれの
大きさやEVの利用状況（混み具合）で利用者が
良識ある判断をするのがよいかと。。。
良識なんて人様々だもの。
「今急いでいるから」「ちょっとの間だから」「いつもじゃないから」「荷物が多いから」
などと言い訳して自分勝手なことをする人がいるから、できるだけ管理規約や規約
細目で定めておくべきです。そうすれば管理人も管理組合も注意しやすいからね。
固いことを言わずに「良識ある判断」にゆだねた結果は、「スラム化したマンション」
になると思います。
子どもが多いんだから、余計、細則で厳しく決めておかないと！
しつけに失敗した家の子どもが荒れたら・・・。
「良識ある判断」「皆で注意しあって」なんて絶対無理です。人によってモラルのハードルって全然違う。
129さんに賛成です。
とりあえずベビーカー、カート、台車の全てを搬入禁止としましょう。
青山、麻布よりこちらのほうが都心ですよね？
>>１３０
あのね、味噌も糞もって言葉ご存じですか？
台車を常時使う人って何よ？ 事務所に使えないんだから怪しい健康食品の
通販でもしない限り、一般住民は台車使わんよ。
台車なんて、引っ越しや家具の搬入、レンタルの観葉植物、大きめの荷物の
搬入・搬出に使うわけで業者でしょ。出入り禁止になったら困るので、どの
業者も丁寧に扱いますから、別の問題でしょう。
ベビーカーに関しては共用部分は公共交通機関と同じ扱いでいいはずです。
松葉杖・車椅子・身体補助装具は身体の一部です。制限されるわけないでしょう。
基本的人権に抵触しますよ。くだらない事書いてると。
この中で必要なのは買い物カートのガイドラインだけでしょうね。お年寄りに
とってカートは荷車ではなく杖でもあるのですから。前の賃貸には、スーパー
のカートをそのままバンに積んで、エントランスからエレベータ経由で自宅まで
ゴンゴンぶつけながら歩くオバンがいて往生しました。ここの書き込みみると
これくらいやりそうな人が居るのが怖いよホント。
125さん、購入者でないなら、消えてください。どっかに。
・・・Wの人は、よく邪魔し、購入者の仲をわるくすると、どっかに（確か複数）に書いてあったので。
以下、まじめな意見。
現実問題、車椅子と同様、赤ちゃんを乗せて、荷物も持っているお母さん
に、たたんで、荷物と赤ちゃんと、ベビーカー（以下bc）を持って、さらに、タイヤも拭いて
エレベーターに乗れだの、そうして、共用部を移動しろだのいえないでしょう。
ＢＣを、通路に置くのはよくはないと思いますが、ポーチみたいな、少しへっこんだところに
置いている人に、強制撤去を命じるきはありません。（見かけても）
自転車、微妙な気持ちですが、通路（で邪魔になる所）では、どかしてくださいと
管理組合を通して、声が上がるのはとうぜんかもしれませんね。
ポーチのようなところで、通行に邪魔にならない所に、つめて置いているのを見たら、
正直、なにもいえませんね。 だって、駐輪スペースが家族に一台というのは
酷でしょう。
wを使ったからといって排除するのはおかしいよ。
(笑）ならいいのかね？
以下はまじめな話。
ポーチは共用部分、専有部分と混同しないでね。
あなたが命じる気がなくとも、私は通報するよ。
通行に邪魔になるならないという理由ではなく、管理規約に反している
という理由でね。
本当にスラムはごめんだから。
二年くらい家探しをした。不動産には素人で、最初は何がなんだか
わからなかったけど、新築ＭＲや掘り出し物中古をずいぶん見て回り
基本的な意味はだいたいつかめるようになった…つもり。
それで疑問なんだけど…これだけの大金を投じるにあたりマンション
の基礎知識とか常識を何も知らない人が多いのは何故ですか？
マンション買うぞーっ、よーしここだ！で決めた人ばかりですか。
125、134さんへ
いやいや、そんな気はないですよ。125さんが言われていることが正論で
あることは認めてますよ。
ただ、情として、家族4,5人いて、自転車3台は必要な人の「駐輪場に
一台しか置けない」というつらい気持ちが分からないでもないと思っただけですよ。
今公団ですが、規則を守らないと、乱れることは十分実体験しています。
ただ、私は、新居では、通報まではしたくありません。掘り出しものかババかの「255」
以下に書いてあったけど、一度、話せば、常識的な行動をする方が多いと思いますよ。ここは。
私は、玄関か、最悪、ベランダに置きます。
このスレって、「購入者限定」だろ。
133は、よそもんは、口出さないでといってるんじゃ？
購入者の意見を、真剣に聞いているのだから、こっちは。
いちゃもんつけるなら、専用のスレ「堀出しものか・・・」があるから、
段差の件でも、文句言ってください。
>>137
共用部である玄関に置くのは常識的とは思えません。規則にも反しています。
マンションライフのガイドブックp.08を読んでください。
置いてはいけない理由が書いてあります。注意マーク付きです。
このスレで話しているのだから常識的な行動をとってください。お願いします。
うーん、
まー、臨機応変にやればいいんじゃない？
すべてに白黒つけなくてもいいんじゃない？
139さんへ
137です。玄関とは、ドアの中（靴置き脱ぎ場）のことを意味して書いたつもりでした。
表現が悪かった。 見かけは大事ですものね。（ただ、私は、他人には、通路の邪魔にならない限り
面と向かって言わないつもりです。言わないのも自由ですよね。）
今、他のスレで、ちょっとすっきりする意見が書かれていた（そういう人もいらした）ので、お知らせいたします。
私は、なぜ、ここを購入しただけで、あかの他人に住民の人格を否定されないといけないのか疑問だったので・・。
なお、私は「掘り出し・・・」のスレの263とは一切関係ありません。まじめな購入者です。
＞困ったちゃんって、絶対に自分だけは困ったちゃんじゃない！って思い込んでるから痛いんですよね。
＞民度については257の言う通りだし、254が指摘した大雨や地震はスルーなの？
255、256です。あなたたちのような、意見を待って（少し期待して）ました。やっぱり予想通り、何を書いても、言葉尻で、又は物件の
一部のマイナス要素を誇張して、（揚げ足とって）ババだの、ろくな住民住んでいないだの決めつけて、喜んでいる連中の集まりなのですね。
見る目がありました。 人間、30数年生きてきて、一度も馬鹿と言われたり、自分より頭のいい人がいないと思っているひとなんていないに決まっているじゃないですか！
あんたたちみたいな人への引っ掛けだと気づかないの？（国立大卒、一流企業社員なんて、ごまんといますよ。5000万程度の家を買う層は。）
購入者さん、このスレを見て偏見を持った皆さ〜ん。
ババと決めつけて、人格を否定して、住民を困らせている人は、222や257,258,259に代表される、この程度の人ですよ！！
それと、購入者の名誉のために、私はＭＲは見ましたが、絶対、この物件の購入者ではありません。
そんな、（ここまで書かれる）ひどい物件でないのに、あまりにも、ババだの、民度が低いだの、実状とかけはなれて、、批判しまくる
連中の、本性を知りたかっただけのものです。 実際に、調べましたが、今、あそこ辺は、一部を除いて、当物件と、坪単価はかわらないですね。
「安い＝ババ＝住民最悪」ということ自体、議論の対象から外れています。
フォリージアや、隣の大京の1000万以上の値引き、丸紅（千川通り）物件、白山駅ちかなど、下手すると、坪単価はここより安いのゴロゴロ出てきてますよ。
一読者より。
142って新手の荒らしですか？
ご親切のつもり（笑）なのかもしれないですが、前後のやり取りがわからないものをいきなり転記されても意味がわかりません。
不快ですし、何よりこのスレは購入者限定なので、今後はご遠慮くださいね。
１．ベビーカー含む個人の所有物を共有部へ置くことは禁止されている。
２．占有部分へ持ち込むために一時的に共有部分を通過することは、
明確には規定されていない。
今後、細則を管理組合で決めていく必要あり。
何がＮＧか、２．については、個人の感性も出てきて難しい問題ですね。
でも、共用部分をきれいに使用していきたいのは皆さん同じだと思います。
汚す・壊す＝管理費が高くなる。
個人的にはベビーカーや趣味の高級自転車の持込みは泥だらけになる確率は
低いのではと思います。ママチャリと子供の自転車は反対。
この辺のルールは、入居後調整していくことです。
今言えることは、駐輪場割り当て台数以上に自転車を持っている人は
その自転車が原因で他の入居者ともめる可能性が高いということ。
引越しを機会に思い切って捨ててはどうですか？
この物件の周辺って坂が多いし、スーパーの駐輪場も無いし、
徒歩の方が便利で健康にも良いと思うんですけど。
このスレを見て駐輪を甘く考えていた方が一人でも
認識を改めたということがあれば、
民度が低いなどと馬鹿にされながらも、
このスレの意義があったというものです。
新手の荒しではなく、Ｐコートの購入者です。
あまりにも、理不尽な言われ方が多かったので、263さんみたいな人もいるのだなあと
思って、コピーしました。今後は気をつけます。
ちなみに、私は、高級自転車もママチャリもいっしょの扱いをすべきだと思います。
ベビーカーと子供用自転車（幼稚園くらいまで）は、持ち込みを認める余裕があってもいいのでは？
（保管場所は当然占有部内のみですが）
お話に出ている高級自転車所有者です。
まず、松葉杖・車椅子・身体補助装具は身体の一部でありＥＶ、エントランスへの
進入は許可すべきであると考えます。
145さんが仰る高級自転車もママチャリも同様の考えもわかりますが、頻度を考えて
頂ければ幸いと考えます。
同じ自転車だからと思うかもしれませんが、使用頻度、保管場所等を考えるとＥＶ、
エントランスを通って部屋に保管するしかないのです。
だから自分の首を絞めないためにもタイヤは拭く、他の方がＥＶに乗っていた（乗っ
て来た時は乗らない、又は一旦降ります）
ママチャリ、子供用自転車は要検討事項だと思います。
追記
ただし、ベランダには如何なる私物は置くべきでないと思います。
148訂正
ただし、ベランダには如何なる私物も置くべきでないと思います。
147追記
同意を得られないのであればフレームからタイヤをはずして別々
に部屋に持ち込みますが。（ＥＶに乗るときの大きさは変わらな
いです）
高級自転車を持ち込みを許可した場合怖いのは
あの人は良くて何で私はいけないの？
とママチャリを持ち込む人が出てくるのではないかと言うことです。
あなたはちゃんとしているようですが
他の人にも影響があるということも考えてみてください。
そこからスラム化ということもあり得ます。
では、逆に現時点のルールで自転車を部屋に持ち込むのを
禁止することができるか？
ルールに無い以上、持ち込む人はでてきますよ。
（規約の改正は匿名掲示板ではなくて入居後、議論すれば良いこと）
現段階では自転車を持ち込んではダメということではなくて、
共用部分を汚す、壊すおそれのあることはダメということが重要では。
ママチャリを持ち込む人は、アルコープ等の共用部分に置く
可能性が高いのでそちらで注意できると思います。
広いマンションでもないのだから、
部屋にママチャリを持ち込まないでしょう？
玄関そんなに広い部屋ありましたっけ。
MRに来る奴等はどいつもコイツも値引きの話ばかり・・・。
150さん
解りました。
そこまで仰るのでしたら私は自転車を輪行袋に入れてエントランス、ＥＶを通過しま
すよ！！
ただし、あなたが公共部分を傷つけるような場合は速やかに注意等させていただ
きます。改善されなければ名指しで掲示板等に注意書きをさせてもらおうと思いま
す。
153ですけど
だいたい、エントランス、ＥＶを通って欲しくないものとは
大きいものなのか、床を汚すものなのか、エントランスを
通った後に廊下に置かれるものであるのか・・・・・
ここで取り上げられている子供用自転車って、三輪車のことですか？
三輪車は、自転車置き場にはもともと置けないので、玄関かポーチにおいてもいいと思うのですが・・・。
2台目の自転車が周りからやっかみを受けていると勘違いしてさらに買い換えた自転車のようなスレ
１５６
う せ ろ
150さんが仰ることによると子供用三輪車もダメかもしれませんね。乗るなということですかね。
>>151
全くその通りです。私が強制できることでもありません。
>共用部分を汚す、壊すおそれのあることはダメということが重要では。
日常的にもっとも危険なのが自転車だと思います。
>>153
>自転車を輪行袋に入れて・・・
そうしてもらえると一番良いと思いますが
一方では自転車を担いで入ってもらえれば、そうしないと自転車を持ち込めませんよという告知代わりにもなるかなとも思っていたりもします。
>あなたが公共部分を傷つけるような場合は速やかに注意等させていただ
>きます。改善されなければ名指しで掲示板等に注意書きをさせてもらおうと思いま
>す。
是非お願いします。できれば私だけでなく全ての人に対して。
150ではそういうこともあるかなと言うことを書きました。
共用部に自転車を置けるように団結しようと公言してはばからない人がいるので怖いのです。
実際置いているマンションもあるそうじゃないですか。
>>155
三輪車について
ポーチは規約で禁止されていたはずです。
玄関「内」なら置いても良いんじゃないですか。
運ぶときは持ち上げていれば手荷物扱いになると思います。私は。
私も自転車ごときでグダグダ言いたくないんですけど「共用部に自転車を置けるように団結しよう」なんて発言があったばかりに・・・
あれがただの荒らしだったら良いのですが・・・
159さん
同意ありがとうございます。
私が自転車を部屋まで運ぶ際には輪行袋にいれて運ぶようにします。
あと153で書いた注意するについてですが、可能な限り（弱気）がんばり
ます。
実は私も自転車ごときでゴタゴタ言いたくありません。可能であれば個人
のモラルに任せたいです・・・・・
追記
ちなみに自転車はそのまま担ぐとペダル等で壁等に傷をつけやすいです・・・
だから輪行袋です。
160さんみたいな方ばっかりだといいんですけどねぇ・・・。
ママチャリ待ちこみ当然！みたいな方もいるようなので、折り合えるかどうか心配です。
160ですけど。
私もはじめは今と同じようにタイヤを拭いて部屋に搬入だったわけで・・・
輪行袋に入れようと思っていた訳ではなかった訳で・・・・
でも自分の首は絞めたくない訳で・・・・
輪行袋に入れることになった訳です。趣味ですもの。周りには迷惑かけたく
ありませんし、後ろ指さされたくないですしね・・・・・
ママチャリね〜。担ぐのも、輪行袋に入れるのも無理でしょう・・・・
なんか話がこまかいなー。
こんなこまかい性格のひとばかりだと疲れそうだ。
入居してからまず自転車問題に直面ですね。
ところで集会室がないと言うことはゲストルームで話し合いがあるのですかね？
引越し日決まりましたね。
皆さんはやはり日通で引越しされますか？
一斉入居のため安いと日通は言いましたがやはり他社より4万も高かった。
ただ日通が仕切るから迷ってます。
皆さんはどうされますか？
私はこのマンションが欲しかったのですが買えませんでした。
年収が少ないもんで・・・。
どなたか格安で譲ってください！
>>166さん
私は安いところにしますよ。高いところは別にメリットがないですし。
今までの引越しと同じ手順で値引き交渉しました。
それより、皆さんが駐輪場に置ける自転車以外を捨ててきてくれる
事を祈っています。
167 168 169
uzai
「uzai」って、少なくとも良識ある大人が使う言葉使いではないですね。
１７０さんは購入者ではないですよね。そう祈ります。
そうかなあ〜。
でも、169他は内容的にはかなり、人迷惑ですよ。
私は、ウザイは人に使いませんが、若い方は、そんなに意識しないで
日常的に使ってますよ。 私はそれほど気にしない。
↑
マンション買う年齢として１０代の若者を想定しているの？
言葉使いでその住人の雰囲気もわかりますね。
文教地区だから教育水準も雰囲気も良いことを期待して購入したのであれば
かなり残念です。そういった言葉使いを平気でしていたり、その点に関して
違和感を感じないことを「平然」と言ってのける感覚も。
本当に購入者なのでしょうか？「〜するな」と、同じ区分所有者に対して
命令口調で書いている人もいますよね。
そういった点も、残念でなりません。
自転車を共有廊下に置くことを考えている方に朗報。
消防法で禁止されていると思いっきり罵倒されているようですが、
管理規約の変更と、通路に自転車程度を置いても大丈夫そうな
状況ですので、マンションの使い勝手が良くなりそうです。
マンションは消防施行令上で非特定防火対象物で、収容人数５０名以上の場合で
は防火管理者を定めて、防火管理者が避難通路の確保等について居住者を指導
するようになっていますが、消防署は立入検査を実施しても、所有者、管理者、
防火管理者に「行政指導」をすることからはじまるわけで、あくまで指導であり
強制力をその場では発揮しないとのこと。
仮に指導や警告、ひどい場合には命令となるようですが、指導や警告の無視だけでは
使用禁止、懲役、罰金…には該当しないそうです。
なお、警告の発令基準も避難通路が５０cmを保たれていない場合を指して
いるそうですから、共同住宅の廊下幅は、建築基準法施行例により、両側に
居室がある中廊下式では1.6メートル以上、その他の廊下（片廊下など）では
1.2メートル以上が確保されていますから、自転車の幅を差し引いて50cm以上
確保されていれば、管理規約の変更だけで自転車を玄関脇の廊下に置くことが
できそうです。
現在、区内の別のマンションに住んでますが、身内がこのマンションを購入しました。
自転車問題について、一言。
今住んでいるマンション（H13築）では、ベビーカー、車椅子は内廊下を転がしてもOK。
自転車は種類を問わず不可です（車輪が設地しないように、持ち上げて
持ちこむのはOK）。
置き場所については、玄関内は勿論OKで、あと、専用ポーチ内もOK。
それ以外の共用部分はすべて不可です。
まあ、常識的な線だと思ってます。特に苦情もありません。
当マンションでも、駐輪場は当初戸数分しかなく、バイクをお持ちの方も
そうですが、かなりの方が、入居前に置き場所がないと言うことで
処分されました。その後、組合で協議して数台分暫定的な置場を増設しましたが、
共用部分に置いてしまいましょう、などという乱暴な提案はありませんでした。
問題は消防法で許されるかではなく、危険性や汚れ、マナーとしてどう感じるか
などだと思います。
自転車置場のニーズは、住民の年齢構成の変化とともに、
変わっていきますが、一度失われた秩序は容易には、
取り戻せません。
もし、共用部分にも置けるようにとの規約改正の提案があれば、
私は、身内には絶対反対するよう勧めるつもりです。
176の方の意見がきわめてまともで一般的だと思います。
このマンションも常識的に考えれば、おそらくそのようになるでしょう。
一連の騒ぎは一部の人が過剰にあおる（どういう目的かはしりませんが）書き込みによって荒れているように思います。
後は、現在1段になっている自転車置き場は2段に増築する余地があると思うので、そこは検討したいですね。
誤解を招かないうちに自分のコメントの補足をしておきます。
>（車輪が接地しないように、持ち上げて持ちこむのはOK）。
→正確には「黙認されています。」。当然、あまり好ましいものとは
思われていません。特に大型の自転車は。問題行動が出てくれば、
これも規制されることになるでしょう。ｌ
>専用ポーチ内もOK
→勿論、門扉がついて、囲われた専用スペースのこと。ちょっと引っ込んだぐらいの
アルコーブのことではありません。
以上
すごいことになってますね。
部外者の方が煽りを入れておりますが、
皆さん冷静に考えましょう。
厳重注意だの指導だの規約違反だの、
まずは定住して管理組合が出来てからその話はしませんか？
掲示板だけでは話はまとまりません。
実際に購入される方々が集まって話し合いをするときがきますので、
そこで問題点や改善点を話し合いましょう。
線引きは難しいところだと思いますが、
車椅子は保護されるべきですし、ベビーカーはどうですか？
なぜベビーカーに乗っているのか？
乳幼児は保護されるべきではありませんか？
公共の乗り物や場所では配慮されるべきではないでしょうか？
ただし、共有部分への駐輪や据え置きは反対です。
荷物の出し入れで少しの間廊下に荷物を置くくらいなら
許容だとは思いますが、年中玄関前にベビーカーがおいてあるのは反対です。
こういう話を申し上げると、「少しの間」とは「何分だ」と突込みがありますが、
５分ですか？１分ですか？
どなたか計りますか？それともあなたは鍵を開ける際に、
ちょっと重い荷物を置いた程度でも規約違反となりますか？
今、皆さんは揚げ足取りになっています。
どこぞの方が「民度が低い」などと煽っておられますが、
常識は変わります。皆さんおのおの考えられている常識は
時には非常識になりうることも忘れないで下さい。
（長すぎたので続き・・・）
ここをご覧になっている購入者の方々、
どうぞ楽しく住みましょう。
いつも周りの目を気にしながら住むのはまっぴらごめんです。
小石川ザ・レジデンスに住む方々のみんなの意見で
快適にギスギスしないように努力しましょう。
私は自転車は「乗用」と「荷用」にわけて考えております。
買い物かごがついていても主目的は乗用ですので、ママチャリは乗用、
ベビーカーは赤ちゃんを荷物とは決して申しませんが、
車椅子の方同様に、自分で操れない、もしくは停車出来ない、
身体的・体格的に出来ない人（乳幼児やご老人の方々、妊婦の方々）などの
使用されるものに関しては、エレベーター使用はＯＫだと思います。
もちろん、だからといって妊婦の方がママチャリを積んでいいことにはなりません。
カートは検討でしょうね。
買い物カートは普通にいいと思います。
スーツケースも同様です。また荷物などの搬入などの際に使用される
台車もそういう必要があった場合に限るとは思います。
宅急便業者はどうしますか？手荷物として持てる範囲に限ればいのでしょうが、
個人差があるでしょうしね。
マンション内で１〜２台くらいマンション内専用の台車を購入するのはどうでしょう？
「うちは使わない」など言わないように願います。
宅急便業者、個人の荷物、などを搬入する際に使用するために、
「共有台車」という考えです。
これならば、外から持ち運ぶなどによる汚れなども心配なく、
誰がいつ使ったかも管理出来ますよね。
大型自転車や高級自転車は乗用です。これは「たたむ・分解する」などで
荷物として扱えるのであれば良いのでは？
ただし、保管は専有部分で。
ベランダや玄関前はＮＧ。ポーチもアルコーブもＮＧでしょう。
（玄関内であればよいです）
言葉のあや、言い方、特定記号に関して。
みんな、冷静にいきましょう。
「ｗ」や「うぜー」は掲示板ならではです。
>>旧135さん
基本的にまっとうな意見だと思いますが、共用台車が意味不明です。
具体的にどこのマンションにそういうものがありましたか？
掃除用具の延長として管理人室に、掃除用具や修理用具を入れて
動かすワゴンとか、大きめのカートは見た事があります。たとえば電球
交換用の脚立なんかが入ってます。
業者が何かを運ぶ場合、駐車場の車から台車に乗せてマンション各戸
に運びます。これはまったく問題ありませんね。
じゃあ共用台車って何？ 個人で駐車場から自宅に運ぶ以外に使い道
がありません。「うちは使いません」キッパリ、異議ありです。
台車持ってない業者？ どこのモグリですか？ 家具屋さんなんてそれは
よくできた搬送カートを使っています。仮に共用台車があって、普段どこに
格納して、誰に許可をもらって使用するんですか？ 管理人に不要な仕事を
増やすというか押しつけるにはそれなりの議題提案と可決が必要です。
私はビルメンの仕事をしていますから、台車だろうとポリッシャーだろうと
素人さんよりはかなり上手に操ります。そういう人間でも「共通台車いらん」
という意見出しますよ。なんか反対したらおかしいという書き方にカチンと
きました。私のライトバンには常に台車の二台や三台搭載していますので
あなたの腕を見せてもらいましょうか。素人が台車に荷物を入れて転がす
と段差で傷つけるは、コーナーで壁に当たるはでとんでもない事になりますよ。
高級自転車所有と言われている私の意見を言います。
台車について
共用で備え付けは無意味及び困難だと思います。
理由として、仮に共有で台車を置いた場合、どこに置くのでしょうというの
があります。
置く場所の想定として共用部（エントランスとか？）ですか？使用頻度か
ら考えて、不要と考えます。
自転車（ママチャリ、子供用自転車、三輪車、高級自転車）について
袋に入れて部屋に搬入すべきでしょう。
理由としてはフェンダー、ペダル、その他の自転車部位により廊下、ＥＶ
の壁に傷をつける可能性が大、及び廊下にタイヤ跡がつくためです。
共有部分に私物を置く事について
絶対不可です。
理由としては共有部分だからです。ベランダも同様。プランター、車の
タイヤ、灯油缶、物置等絶対不可です。
ＰＳ
高級自転車と言われていますが、見た目は普通の自転車です。
ただし軽自動車位の金額ですので部屋保管な訳です。
この板ますます混沌としてきたなｗ
真面目な意見のみなんてタイトルにしたのが煽りを招いているようだな。
いや違う。
購入者は、まじめな意見が多いと推察される。
頼むから、茶化しの人は書き込まないでくれ！
自転車問題にしても、限られた設置場所で、必要台数が多い中、みんな
それぞれの立場（子持ち、独身など）で、みんな必死で考えている。自転車3台
ないと困る家庭もきっとあるはずだ。それはそれで分かる。でも、一家族一台しか
置けないのです。
こういった状況で、いろいろ意見をいうのが、なんで、関係ない人から「民度が低い」と言われなければいけないのか？（ほんと疑問）
実際に、高級住宅街の低層マンション（青山のシャトー何とか）でも、全く同じような問題がおきている。
素直に言えるだけでもいいことだと思います、
高級自転車は趣味の物だから問題ないと思います。グラム単位で軽量化の
パーツ使ってますからね。片手で楽々だし、何よりもママチャリと違ってぶつけて
傷を付けるような人が高級自転車を買いませんから。問題なのは
「うちの子のサイクリング車とどこが違うのよーー」という知識のない人ですね。
ベランダは怖いですね。所定室外機の位置に設置すると面積が減ると
外から丸見えの所に二段組にする人とか、朝顔用とぬかしてスダレ置く人とか、
天井まで届くような観葉植物をどんどん並べる人とか、今住んでる賃貸には
物置サイズの組み立て式サンルームを置いてベランダの半分が温室の人も…
定期的に、外からデジカメ撮影しないといけないかも…
購入者の一人です。ちょっと余計なお世話かもしれませんが。
白熱した議論自体は問題ないと思うのですが、
掲示板とはいえ、仮にも、購入者限定のスレとなっているのですから、
住む前からギスギスした関係にならないためにも、
まずは、お互い、この場での言葉遣いにも気を付けるようにしませんか。
特に、相手と違う意見を述べるときは、要注意だと思います。
相手の人格をおとしめたり、攻撃したりすることは当然避けるとして、
通常の掲示板なら珍しくはないのでしょうが、ｗとか、藁とかの記号、
ウゼー、ウザイ、逝ってよし、とか、＊＊などの用語、
その他の強い表現（「絶対…」とか、場合によっては！や？の頻出
などもきつい感じを与えます）は、なるべく控えるべきかと思います。
でないと、住む前から何となく、不信感というか、ブルーになってしまいますし。
釈迦に説法と思いますが、「レスをつける」をクリックする前に、何度か
読み返して見るのも良いかと…。
購入者でない方等が、何らかの意図を持って、あえて荒れた雰囲気を
作ることは防ぎようがないですが、せめて、真の購入者（これがわからない
ので困るのですが）の間では和やかに行きたいものです。
入居後の問題ならば最初の総会で話し合えばいいのでは？
ここに購入者全員が集まって書き込んでいるわけじゃあるまいしｗ
板好きの連中だけで既成事実作られたら他の入居者はたまった
もんじゃないよ。
叩き台にはなるんじゃないですか。
>189
板で物事が決められないのは皆承知の上。
得てして声が大きい人間の言うことが通りやすいのが世の中。
だから、皆、それなりに自分の意見を必死に主張しているんだよ。
板の議論に興味ないなら参加しなければ良いだけ。
>192
そう思うなら、ここでの議論を気にする必要
ないじゃないのｗ
現にあなたも、ここの議論が気になるから、
つまり、影響があると思うから（少なくとも
影響があっては困ると思うから）板をチェックして、
わざわざ茶々を入れて来てんじゃないの。
そうでなくて、単なる興味本位で書き込みしたんなら、
これからもご随意にって感じだけど。
まあ、板の議論に意味を認めない人が、
板を一生懸命見て、書き込みしているのは
なんとなく自己矛盾と言うか、自己否定めいてるけどね。
マジレスすれば、板で、自分の主張がそれなりに
賛同を得られるとか、説得力があると感じたら、
それなりの場で、提案をしたり、意見を言おうという人も
でるかもね。勿論個人差はあるところだろうけど。
とりあえず、age
>>182様など
すみません。
言葉が全く足りてませんでした。
お詫び致します。
「共有台車」がいい、ということを申し上げたのではなく、
どう思われますか？という一意見です。
他のマンションにあるかは存じ上げません。
私が申し上げたかったのは、いくつかのレスの中で
「カート」「荷物」「外からの汚れ」などを心配されるようなことを
感じたので、住居者ように台車があったら自転車を持ち込もう、とするような
ことは防げるかなぁと思ったまでです。
もちろん、台車にしたところで扱いが悪ければ傷はつくでしょう。
ただ、重たい荷物を引きずったりされるよりはいいかな？と
思っただけなんです。
もちろん、宅配業者さんは台車をお使いでしょうけど。
ここで言葉が足らなかったのは荷物のためのカートがダメということだと
宅配業者はどうするの？という意見が出るかなと思ったので・・・。
たっだら、専用のカート（台車）があったら、汚れも運搬も防げて安心かな？
と安易に思った次第です。
もちろん、管理に関しては置き場所や管理人への業務の依頼に
なってしまうので、それなりの議案や可決が必要なのは了解しております。
>「うちは使わない」など言わないように願います。
すいません。これは荒らす人に向けた言葉で、
賛否両論はあって然るべきだと思います。
そのためにどうでしょうか？と意見をお伺いしたかったわけでして。
言葉が全く足りてませんでした。
大変申し訳ないです。
建物は見えない瑕疵がまだ出るかもしれないけど、まぁまあだと思う。
文教ケーブルテレビなんて使い物にならないけれど、まぁなんとか解決
できるだろうとも思う。
しかし…一緒に住みたくない人多すぎではないかと鬱ですね。
アラシ半分としても、真剣に馬鹿晒している人がホント多い。なんか
購入者だけのＩＤとか出ないですかね。もし無関係の人の煽りじゃなく
「共用部分は、自分の好きに使うのだ」と本気で考えている人が多い
のだったら…なんかめげます。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
