タンタタウン アルボの丘 向陽台ってどうですか？(その2)

こんにちは。
私は明日を首を長くして待っていたものです。

解体積立保証金が当初2〜4万円弱（部屋の大きさによる）、
月々土地賃料が10470円、解体積立金1380円が必要だそうです。
解体積立金は30年後に見直しがあるそうですが、どこの所有権マンションでもいっしょという
50さんの意見と同じで購入する（申し込むこと）を決めました。
所有権のマンションも結局建直しになるとその時所有権を持っている人が解体料
払うので結果的にいっしょなんですよね。

そう考えると、いくら長期の賃貸マンションだという人がいてもあの充実した住設備が
標準装備のマンションに惹かれてしまいますよね。壁やフローリングの厚みにしろ、
賃貸マンションでは考えられないぐらいの厚みをとってくれているので、生活音、
多少するでしょうけど、配慮されていますよね。やっぱり賃貸マンションではないですよね。

「ご登録の際は、認印と平成15年・16年の収入証明書をご持参下さい」っていうことは、
具体的な話をしていない人が登録に来られても場合によっては審査で落ちるのでしょうか?
そうすると当初伺っていたままの倍率ぐらいかな?

なんで申し込み直前になると44さんが言われるみたいに
22.23.31.33.36.38.39.41.43、48みたいな人が急にでてくるんでしょうか？
48さん高い？普通のマンションより設備がいいのだから、しかたないでしょう。
いやな人はもっと共用設備のないマンションさがせばいいだけですよ。
快適な生活を享受しようというのなら、ある程度の対価はしかたがないでしょう。

アルボ自体を２8００万円から３8００万台の所有権のマンションと比較するのもおかしくありません？
住環境とかマンション自体の設備とか「自分で判断した価値と価額」を比較したら安いというだけで、
あなたが言うように決して安いマンションではないかもしれません。

これに土地値が入っていたら1000万円ぐらい高くなってもしかたがないわけですから
3800万円〜4800万円の価格帯のマンションと比較しなければ同じ土俵ではないですよね。

安いマンションではなく　「安く買えるマンション」　なのです。維持費については3800万円〜
4800万円のマンションクラスの維持費かかると覚悟しておくべきかも。本来なら買えない物件が
買えるから、そういう意味では購入する場合、自分の分相応をよく判断しないといけないかも
しれませんが。

この1000万安く買える、ってとこがポイントなんですが、世の中そんなうまい話あるはずありません。
この安い部分は所有権にこだわる考えを払拭しなければならない。
この1000万円の返済とローン金利（総支払額ばかにできません）、固定資産税の支払、
一方では借地代や解体費用、双方を比べ考え悩み（スレその1でみんな悩んでいるの読まれましたか？）
自分なりに納得できた人が申し込みする。そういう話だと思います。
私にはこの維持費は無理という方は辞退してくださいね。

５２さんがいいこと言った！
まさに５２さんの言うとおりだと思いますよ！
>安いマンションではなく　「安く買えるマンション」　なのです。維持費については3800万円〜4800万円のマンションクラスの維持費かかると覚悟しておくべきかも
ここを勘違いしてはいけませんね。
まさにその通りだと思います。

５２さんに賛成。
皆さん、住まいにそれぞれの価値観があって、いろいろな物件をみて、いろいろな本を読んで、
営業にもいろいろ聞いて、電卓片手に維持費を計算し、納得して契約しているのだから。
我が家は、当選するつもりで、販売価格の１０％、もう用意しました。
ドブに捨てるようなもんだと、バカにする方はご自由に。
我が家は、住まいに資産価値を要求していないだけなのだから。

>安いマンションではなく　「安く買えるマンション」　なのです。
買えません。「定期借地」なんだから。ある意味賃貸マンションです。最終的には追い出されます。
>ドブに捨てるようなもんだと、バカにする方はご自由に。
そうですか。ドブに捨てるもんだと理解されているのですね。

49さん
>購入者で、良識のある方、教えてやって下さい。
港北のタンタスレではいらっしゃいましたね。八王子の戸建を薦める方が。
良識があれば定期借地の物件は薦めないでしょう。
元長谷工社長の書いた本にも書いてあったと思います。
確か定期借地物件はスラム化の恐れ有りって。

このスレはMRの方と盲目的に信じている方しかいないのかな？
タンタを真面目に検討されている方！アンテナを広げましょう。本を読みましょう。他の人の意見を聞きましょう！
それでも問題無しと思われるなら、買っちゃいましょう！

＞５２さん
大正解！
年収350万円で購入などの安易な考えはやめましょう。
資金繰りを考えると決して年収の低い方が購入できるものではないです。
お金無いんだから、もっと勉強しましょう。

55さん
あなたは賃貸マンションと言っておられますが何でそんなに卑屈にお考えなんですか？
賃貸マンションと決定的にちがうのは建物、住戸そのものは確実にあなたのもの、私のもの
なのです。どうリフォームしようが、家主さんに気をつかう必要ないのですよ。

追い出されるとか言われてますが、68年後には確実にまた新しく建て替えて
くれると思ったらいいのです。スレその1でこういったこと言っておられた方いましたが
まさにそうだと思いました。680戸もの完全所有権物件だったら、きっと意見まとまらず
建て替えうまくいかないでしょう。目処もたたないまま、老骸をさらしているでしょう。
68年たったら個人所有の戸建て住宅でも建て替えたくなるでしょう。
そうしたらまた建築費自分で出して建てなおさないといけないじゃないですか。
それと同じで伊藤忠さんがまた新しく建てたマンションを自分（お子さんの代に
なってるかもしれませんが）が建て直した費用だと思ってその新しいマンションを
買えばいいじゃないですか。そのとき向陽台がいやなら出ていかれればいいじゃないですか。
もともと土地代支払ったわけじゃないし、自分が支払った建物は十分もととったはずですよ。
68年も使用したんですから。
売れない売れないなんて言われますが、68年までのエンドを目安にどのくらいリフォーム
に資金つぎこんでいくらで貸せばもととれるか逆算すれば運用収益物件として十分魅力的です。
68年の途中の38年ごろ仮に所有権マンションだったとして、38年もたったマンション、それも建て替えもできそうもないマンションを
そんなうまい具合にキャピタルゲイン得られるように売りぬけられるほど甘くはありません。
考えたら土地代払わないというのは合理的なのかもしれません。規制概念にとらわれた方
は黙って辞退されればいいのです。買う人は納得できた人なんですから。

うーん、納得！スラム化するおそれがあるのは680戸もあるような大型マンションの場合、土地所有権付の
マンションのほうがそうなるリスクあるかもしれませんね。
地上げと一緒で、680人の地権者まとめるのって大変。
その点ここは確実に68年後はまたすばらしい新築マンションにうまれかわっているのは
確実ですからね。

62は61に対しての感想

じゃなかった60に対しての感想

>年収350万円代では、賃貸暮らしにしておいてください。
でもこういう方が、アルボを選んでいるのでは...
お金があるならわざわざ定期借地を選んだりしないでしょう。

例えばですね、親から資金を援助してもらう場合ですね、
購入者「今度マンション買うんで援助お願いです」
親「ほほお、どんなの買うの？詳しく教えて」
購入者「アルボってマンションなんだけど、定借だから安いの。６８年後にぶっ壊すっから。」
親「ええっ！それって買ったっていうんかい！？最後には消えてしまうもんなどに金はだせんよ」
購入者「そんなああ」

世間一般の認識はこうでしょう。
非常識なのは６１さん、あなたかも知れませんですよ。

>63
残業お疲れ様です。南武線は終電早いですよ。
>その点ここは確実に68年後はまたすばらしい新築マンションにうまれかわっているのは確実ですからね。
ていうことは、68年前経たないと立替すら出来ない可能性が高いのでは…？

63さん
私も所有権マンションの人に聞いたことがあるのですが、ちょっとした修繕などでも意見が
まとまらず、数ヶ月かけて調整して改修という話を聞いたことがあります。
それが建て替えとなると当たり前のようにもめますよね。
でも、アルボは68年後には解体ということが決まって、納得して購入する人達の集団なので
その点はもめませんよね。

ところで皆さんは明日、登録に行かれるのですか？
それとも期日関係なしに営業さんにもう出されています?
倍率とかその他もろもろどんなことを聞いているか伺いたいです。

マンションは、特に今のマンションはすばらしく丈夫にできています。修理すれば充分１００年ぐらいは持つと思いますよ。日本だけですよ３、40年でぼんぼん建て替えちゃうのって。ヨーロッパやNYなんて築100年くらいの高級マンションがたくさんあるようですよ。皆さん50年くらい経ってぼろぼろの状態になると思っているようですがきちんとリフォームしてあれば自分がすまなくても賃貸に出せると思います。私は逆にアルボのような堅牢なマンションを68年で更地にしてしまうのはもったいないような気がします。借地権の契約は変更不可能なんでしょうか。建物が無事であればこわさずに賃貸としてそのまま住めるとか。

60さん、その通りですよね!!
ここを買おうと考えている方々は、アルボの建物と住環境を買うのですから。
アルボの丘は、６８年後に確実に解体されて、新しく生まれ変わるマンション。
土地所有権つきのマンションの多くは、数十年後に建替え問題で揉めたりして
長期間にわたって修繕が疎かになってしまうなどの問題が生じるマンション。
と言えるのかもしれませんね。
納得できた人だけが、明日からの申し込みをすればいいのですよ。
私は…、もちろん行きます!!申し込みます!!そして、自分のくじ運を…、信じます。

>69さん
借地権の契約は不可能です。定期借地権なので、６８年後は必ず更地になります。
その為、解体費用を毎月積みたてるわけです。
毎月修繕費と解体費を積みたてる…なんか矛盾していませんかねえ…
地球に優しくないマンションですね、アルボって。

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました。管理人】

66さん
あなたのような方はなにもここを買う必要ありません。
だまってここよりずっとすばらしい環境と設備のマンションをお探しください。
こういうのがありましたよって、見つかったらまたお越しください。
私は私なりに定借を勉強し納得して申し込むつもりです。
自分の尺度でしかものをみれない、理解できないからといって非常識という
あなたこそ非常識な人だと思いますが。

＞72
98歳だともう一人で生きていないでしょう。
老人ホームか病院でしょうね。
でもここで無理して1000万借りたらその貯金もできそうにないかもね。

3800〜4800万円の

68年後には更地にして立替ではなくて追い出されるんじゃないんですか？
土地の持ち主が戸建て住宅地にするかもしれませんし。
定期借地の再契約って出来るんでしたっけ？
もう一度聞きます。
確実に立替られるの？
そんな話誰がしてたの？
68年後に追い出されていく所あるの？

広告にも期間更新なし、期間延長なしって書いてあるよ！

75の続き
3800〜4800万円の完全所有権マンション買ったら
この1000万円の差でその貯金も大変かもしれませんしね。

頭金１０%で購入しようとする人がいるんですね。本日もメールが届きましたが
融資の返済例は２０％ですよ。審査下りるわけありません。世間知らずすぎますね。
この物件は「頭金ゼロでもOK」の物件ではありませんよ。

しかしさ。
定借はムダだ！アルボは損だ！って言ってるのは一向に構わないが、何で他人を
巻き添いにしたいのかが判らん。
買いの物件じゃぁ無いって思ってるんだったら自分だけ納得してりゃぁいいじゃん？
一人で辞めるのが寂しいのかなぁ？
ここを購入しようと思ってる人は、他物件との資金比較結果の末の決断なんかどうでも
良く、住環境に重点をおいてると思いますよ。
他人の心配なんかせんで、自分の将来のことでも心配してなさいな。

ああ、登録前になるといつもこれだよ。うっとおしい。
いいじゃん買わないやつはもう十分言い分わかったからくるなよ。
ほかの掲示板にしがみついてろ。こっちにくんな。

なんで人の選択がこんなに気になるかね。人の心配しなくていーから、残念！

アルボの耐久設計基準強度ってどのくらいなんだろう。

８１さん・８２さんに同感です。
別に、営業さんから一方的に勧められた訳でもないし、定借のメリット・デメリットも充分理解した上で納得しているんだから。
後悔する・しないは自身が決めることで、どこの誰かも分からない人たちにとやかく言われる筋合いはないですよ。
８２さんのおっしゃるとおり、何でケチをつけるのか？とても理解に苦しみます。

84さん、同感です。
ああいう人はクレーマーと一緒であっちこっちのマンションサイトに出没して
かけあいを楽しんでいるのです。あれはあれであの人達の楽しみなのでしょう。

営業の人に一倍でがんばってます。なんていわれてるけどわりとそういわれてる人多いのかな？
なんだかMRいつも混んでるみたいだけど即日完売の物件になるんでしょうか。それともいざ登録となると
急に申し込みがへったりして。抽選ではずれるのもいやだけど売れ残っちゃう物件だったらそれもいやですよね。

＞８５さん
８４です。そうですかぁ。。。しっかし、つまらん楽しみですなぁ。

明日は（もう、今日ですね）登録会。
妻は一言「楽しみ〜」って言って、先ほど寝ました。
私もそろそろ休みま〜す　それでは！御機嫌よう＆お休みなさい♪

私も明日（というより今日)登録に行きます。
運を天に任せて今日は休みます。
一倍だといいな…。

まあ、タンタのスレが荒れるのは仕方ないかな。
本当にネタ満載だからね。
港北の時は本当に凄かった…なんたってレス丸ごと○○された事件があったし。
まあ、ここも恐らく即日完売なのでは。
安すぎるもんね。本当に。定期借地でなければうちも検討していたかも。

マンションオタクっているんだなぁ。人気のある物件ほど出没する。

かの有名な「マンおた」さんは今回は登場しないのね、残念。

川崎市は税金安いって聞きますけど、東京都稲城市はどうなんでしょうか。

>>94
花火大会が中止になるくらい、財政が悪化しているよ。

先ほど登録に行って来ました。今まで１倍だったのですっかり安心していたら、な・なんと
競争相手が出現！
確かに、先着順ではないのは分かっていますが、こちらは結構まめに訪問しているのに、
いきなり来て抽選かよ！？って・・・まぁ〜しょうもないことですが　なんか面白くないなぁ
って感じですね。。。

>97
２倍なんて別に珍しくありません。

97様。
ひょとして競合相手って私かも。
もちろん譲る気はありませんが。
まあ、お互い頑張りましょう

なんか発言が削除されまくってますね。やばいこと書いてあった?