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北大阪急行線 延伸計画について、前スレが1000レスになっていたので、
Part2をたててみました。
引き続き情報交換しませんか。
前スレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/243275/
[スレ作成日時]2014-01-21 13:53:10
北大阪急行線 延伸計画について、前スレが1000レスになっていたので、
Part2をたててみました。
引き続き情報交換しませんか。
前スレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/243275/
[スレ作成日時]2014-01-21 13:53:10
607さん 私もそうおもいます。
北摂なんてどうでもいいんじゃない?
残念ながらこれが大阪府民大多数の意見です。
その一方で憧れの気持ちを抱く人々も多くいるのも事実。
でもそれは大阪全体からみればそう多くはない。
それを北摂の住民をさも特別であるかの様に書く者がいるから必要以上に否定的なレスを受ける事になる。
現実を現実として認めるべき
事実を否定するから荒れる事を理解するべき
現実を直視するべき
あなた方の意見も事実
否定的な意見も事実
両方事実なのです。
事実を否定してはいけません。
それと最後に。
ここは鉄道延線スレです。
以上。
はよ、掘れよ。
609 だから主観はもういいので根拠でしめしてくれない?
609 それを訴える意味は?自分で鉄道延線のスレといいながら矛盾してませんか?
よほど北摂にコンプレックスがあるのでは?
613さん そうですね。北摂の人間でもないのにここに来て必死なのはそれしかないですね。そもそも自分に縁もゆかりもないエリアなんかどうでもいいのは当たり前。まあ、609、約一名の意見として延伸にもまったく関係ないのでスルーしときましょう。
男は、黙って~~~掘る!(クールポコ風に言うと…こんな感じですかね。)
あんま進んでないような印象。
開通開業まで20年?
615 だからー
優越感を求める人は同じ分の劣等感を持っているから、
コンプレックスの多い差〇的な人が多いということですね。
自分の価値を高めるために、周りの価値を下げる手法は最低の選択です。
大阪全体が良くならない限り、北摂も良くならないよ。
日本、アジア、世界から見れば、所詮目くそ鼻くそ。
なぜ、自分で自分の首を絞めてる事に気づかないの?
ですね、わざわざ北摂以外の人間がここに来て、
北摂を下げるのなんか良い例ですね。
↑そう。このスレでわざわざね。
新駅周辺の発展についてほそぼそでも検討するのがよい。
大阪市外の土地代を見れば、府内では豊中、吹田が上位で、北摂がほとんどなんだし、北摂に人気があるのは明らか。
ミナミ以南の人がもし知らないのは単に事実を知らないだけ。
(必須の知識でもないので、知らなくても全く問題ないけど。)
だからと言って北摂が憧れるとか妬まれるとかほとんどない。
言ってるのは不動産の営業とキタと北摂にいる一部の人だけ。
西北はこの10年特にすごい。
関西では圧倒的に土地代も高い。間違いなく人気のエリア。
ただ急騰したのは最近なのでブランドイメージはまだ少ない。あと15年もしたら確固たるイメージができるはず。
値段は商業地に引っ張られている感もあるので、住宅地としては不明。
北摂でも5000万円程度のマンションなり戸建ては北摂のブランドに全く貢献していない。
貢献しているのはもっとずっとお金持ちの人たち。
この程度の人達が「北摂は~」と言っていたら他地域の人が鼻持ちならないのは当然で、自重しなければ。
延伸は箕面にとっても、千中にとっても良いことの方が間違いなく多いので楽しみにしましょう。
新名神が繋がったらもっと良くなるだろうし。
スレ汚しすまん。
620 兵庫県、しいては西北はどうでもいいって。このスレの論点は延伸です。なぜかわざわざ、このスレにきて西北を上げて、北摂をさげる輩が多い。それこそ西北の不動産屋が、延伸で北摂発展で需要が流れるのが怖いのか。
いちいち反応しなさんなよ
おまえもな
今更ですが、延伸ではなく、阪急の石橋駅と箕面駅みたいにならないかと、期待します。
千里中央の価値が、ガタ落ちしないように。
泉北高速鉄道の泉ヶ丘と和泉中央の関係でしょうね。
ラッシュ時は千里中央から始発がでるみたいなので、
あまり影響ないと、おもわれます。
625
泉ヶ丘は始発駅で無くなって何十年も経ちますが
泉北沿線の中心という地位は不動ですね。
西北も千里中央もどちらも阪急沿線同士のなのに。
阪急沿線って住む人のプライドがとても高いですね。
御堂筋線は地下鉄だから各停しかないのがいたいですね。千里中央から梅田で20分、なんばで30分、天王寺で35分かかりますもんね。延伸したらさらに大変ですよね。
モノレールも阪急千里線も各停しかないですしこの辺はせっかちな人には向きませんね。
御堂筋線は地下鉄だから各停しかないのがいたいですね。千里中央から梅田で20分、なんばで30分、天王寺で35分かかりますもんね。延伸したらさらに大変ですよね。
モノレールも阪急千里線も各停しかないですしこの辺はせっかちな人には向きませんね。
梅田まで20分かかることが長いか短いかは人それぞれ。
あと、細かいですが19分。各停なので逆にどの列車に乗っても到着時間が読めてよい。急行待ちでイライラしない。あと、延伸しても、奥に伸びるだけで千里から大阪市内までの時間はかわりません。延伸にモノレールは若干影響あるが、千里線はほとんど関係ない。
千里中央ー新大阪13分 新幹線
千里中央ー伊丹空港12分 空港
千里中央ー梅田19分 都心
あとは、高速へのアクセス性が高い
利便性でいうと、
転勤族や出張の多いビジネスマンには、
価値が高いのは明らか。
転勤族に価値が高いのは、なぜですか?
利便性と転勤族は関係ありませんね、
そういう方もいますというレベルですね。
私の会社は転勤者は本社東京への出張が多いのでそうひょしましたが、個別理由で634のいうように一般論ではありませんでした。訂正します。出張の多い会社や大阪府外に移動の多い、ビジネスマンファミリーには価値が高い。
636
裏付けは?
ときどき636のような輩がでてくるが、あまり気にしないほうが良い。
君達!
いろいろ投稿するのもいいが、掘るのを手伝ってくれないか?
そうしないとリニアの方が早く開通しちまうよ。
リニア千里中央始発って、ネタなかった?
千里中央ー梅田ー難波ー関西空港
北大阪急行売却されるね。
地下鉄民営化してから御堂筋とセットで売れば良いのに。
どこに売られるの?
阪急阪神ホールディングズは北急よりも他に優先すべき事がでてきたんでしょう。
おっ。阪急好き↑。久しぶり?
なんだ。ガセネタか。
毎日新聞のやつか。
延伸後売却って書いてある。
また外資か。
そうか。阪急が買うんじゃないかな。
ついでに御堂筋もかって御堂筋線を阪急御堂筋に統一してくれれスムーズ。
それいいね。阪急御堂筋線にしよう。
阪急堺筋線はだめかい?イメージダウンかい?
北大阪急行売るお金を北大阪急行延伸に使えばなんの問題も無くなる。
頭こんがらがるね
阪急の買い取り、良いですね。そして、折り返し運転へ変更。無理ですね、、、。
千里タワーとヤマダの間通れなくて、
千里インターあたりで分岐だったら笑う。
延伸なんて無理だとか、市長の選挙向けリップサービスだとか、北急は絶対okしないだとか、延々とほざいてたやつは土下座だな。
たしか今日は、否定派の大好きな阪急さんも含めた合意書の調印の日。
合意しましたね。
北大阪急行のホームページにも載っていますね。
絵に描いた餅さんや、100年延伸しないさんや、阪急阪神HDさんや・・
皆同じ人なのかもしれないけど・・の話を信じて千中にマンション購入した
人達にはなんて謝るのかな? とりあえずちょっと待ってよかった。
659さん
ほんとですね。千里中央さようなら
阪急箕面駅の近くに新箕面駅ができるんですかね?
萱野ですよ。カルフールあったとこです。
始発駅だから千中が価値あるなんて聞いたことないが・・・
延伸部分が資産価値大幅アップになるだけだろう。
千中から萱野に住み替えたい人なんているのか?
始発駅は大きいですよ。 いつ行っても始発電車に乗れるのはすごいメリットです。
千中には阪急百貨店はあるけどその他の商業施設はショボイ(阪急もショボイけど)、
美味しい店も少ない。萱野が上手く発展すれば絶対に萱野の方が人気は上がるでしょう。
アドレスも豊中より箕面の方がよくなる可能性は高い。
千里中央もリニューアル計画あるからそんな悲観しなくてもいいのでは。始発も残るし。梅田本町方面に通勤する者からすると箕面は遠いよ。
泉北高速沿線は始発が光明池に移ろうが和泉中央に移ろうがいまだに高島屋等が集積する泉ヶ丘駅が中心のままです。
北大阪急行が萱野に延伸したくらいで千里中央が沿線一の商業集積地である地位はいっさい揺るぎません。
しかも泉ヶ丘には始発電車すらありませんが千里中央は半数は始発電車が残ります。
モノレールも千里中央を通っていますし大半の路線バスも千里中央起点は変わりません。
萱野(新箕面)駅前バスロータリーのキャパは小さすぎ将来的な発展を見越した構造にすらなっていないのです。
要するに泉北高速等の事例と比較しても萱野が千里中央に取って代わるような要素は殆んどありませんね。
なにわ筋線より、こちらが優先?
>しかも泉ヶ丘には始発電車すらありませんが千里中央は半数は始発電車が残ります。
延伸したら確実に千里中央発の電車は無くなるよ。
車庫に近い桃山台発の方が現実的。
北急のHPにすら掲載される有様。
http://www.kita-kyu.co.jp/upload/022._1.pdf
循環器が吹田に決まったから延伸の可能性なんて絶対無いなんて言ってた奴、詰んだな。。
だいたいどこの情報だよ。
北急が延伸して、北部の人口が増えることで、その中心となる千里中央の価値が上がると見るのが一般的ですね。始発駅に拘る人は少数派では?
阪急千里線沿いでも、北千里、山田、南千里で北千里が人気かと言えば、そうでも無いしね。
今さら萱野が千里中央より発展する余地など無いよ。
千里中央に名前以外で地域の中心になるものって? なーに??
京都市営地下鉄も結構前に北大路から延伸して国際会館が終点になったけど
国際会館の印象は大して変わらず、北大路が相変わらず栄えてるのをふと思い出した。
いま閑古鳥鳴いてる萱野のイオンが少し息を吹き返す程度やろね。
で、森町はどうなるの?
682
千中にも一本で行けなくなり、梅田に出るにも料金が上がる。メリットはバスの時間が短縮される。
延伸で一番割りを食うのは箕面森町の住民ですな。
森町の話題にすぐすり替えるな…。
森町なんて人口何人だよ。
それより萱野周辺整備を早くしないと。
684
森町が人口少ないからって切り捨てるようなこと言わないでください。
森町から千里中央まで410円で行けてたのに乗り換え生じた上に600円くらいに跳ね上がります。
梅田へも今より跳ね上がり900円近くかかっちゃいます。
延伸で千中が発展するなんて「絵に描いた餅」より強引な意見やね。
散々騙された人はどう思っているのかな?
大阪南地方のことは知らないけど、京都と比べるのもちょっと無理筋。
北急が伸びて駅近くに宅地が出来れば、人気になる筈。 今の千中バブル
で買えない人が千中より安ければ購入するでしょう。
新駅とセットでニュータウン開発した光明池や和泉中央などとは異なり萱野は周辺が既にスプロ-ル化し大規模開発の余地などほとんどありません。
跡地開発できるような大きな工場などもありませんし農地が若干点在するのみですから千里中央のように商業集積する余地も残っていません。
せいぜい681さんが言うようにキューズモール=イオンが多少活性化する程度でしょうね。
それにしても森町はますます取り残されますね(涙)
確かに萱野周辺ではミニ開発くらいしか出来ないねぇ…
たぶん開発は船場の方が簡単。
船場はやめて、森町から一本で行けなくなりますっ!しかも600円位かかるじゃないっすかっ!
絵に描いた餅は食えない → 絵に描いた餅は不味い
に方針変更か。
691
残念なお気持ちは分かりますが森町の人は先見の明が無かったとあきらめるしかないと思いますよ。
船場は国順を誘致するために再整備のシュミレーション済みだから
開発はしやすいでしょう。 また箕面線の失敗や小野原西の成功?など
経験しているから萱野・船場ともに期待しましょう。
船場は開発されるだろうけど駅の構造から考えてターミナル的な駅前開発にはならないでしょうね。
千里中央のよみうり文化センターが都市型のイオンモールになるんですね。続けてセルシーとぱるの建て替えも一気に進むだろうし、北急延伸やエキスポ跡地の開発も含めて北摂に明るいニュースが続くじゃないですか。
イオンモールできても、キューズモール変わっても、全部ららぽーと吹田に客取られそう。
千里よみうり跡地のイオンは駅前型で高級路線、郊外型とは一線を画するとプレスリリースに書いてたからキューズモールともららぽーとともうまく棲み分けできるんじゃないかな。
江坂折り返しの電車が、千中折り返しになってくれたら、それで十分
江坂折り返し?
そんなの少ないじゃん
飲んで帰る時に江坂で降ろされるときの脱力感はハンパないんで(笑)
まあ、延伸で大して変わることは無いと予想しています
パルとセルシーがどうなるか。阪急は建て替えしてほしい。
あと、歩道の自転車,バイクが少なくなることを祈るのみ。
当然、千中はさびれるからバイクも減るでしょ。
千中ついに圏外。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140415/prl14041512380067-n1.htm
●2014年 住みたい街ランキング 関西版
有効回答者数 n=1648 人
順位:街名/得票数
1位:大阪 梅田/173
2位:兵庫 西宮北口/95
3位:神戸 三宮/89
4位:神戸 東灘/80
5位:兵庫 苦楽園/76
6位:大阪 阿倍野(天王寺)/69
7位:兵庫 宝塚/68
8位:京都 嵐山/63
9位:大阪 難波/56
10位:神戸 元町/51
11位:大阪 福島/49
12位:神戸 須磨/46
12位:奈良 近鉄奈良/46
14位:京都 東山/45
15位:京都 四条/44
16位:大阪 天満/42
17位:京都 北山/38
18位:大阪 心斎橋/35
19位:大阪 高槻/34
20位:大阪 堺/31
モノレールは伸びるのかな?
センチューもただの田舎町になってるからね、ランキングは仕方ないでしょう。
若い家族が住むにはいいんじゃない。
人気なしか。
ひどいランキングだね
夙川と芦屋も入ってない
東灘ってありますが(笑)4位で。
1〜6位やはりの地域が出てますね、大阪駅一極集中が今後も加速でしょう。
いつも話題に上がるのは、スーモのランキングだけど、上のランキングは、関西ウオーカーだからね。
関西ウオーカーだから、京都府下で一番住みたいところが「嵐山」なのか。
1位の梅田が突出して10.5%の人が選んでいる。
2位:西北5.8%、そして10位:3.1%~20位:1.9%。
統計学はわからないが、有効件数1648人って少なくないのか。
10位以下のランキングは、都度調査結果が変わるように感じるが。
嵐山、須磨、奈良、堺は、次回の調査でランク外になるんじゃないのか。
また難波と心斎橋を足しても、西北に及ばないっていかがなものか。
例えば、奈良でも堺でも住んでる人間に聞くと便利で離れたくないと言う。
奈良や堺でアンケートすれば、順位はごろっと変わる。
梅田住まいの人間にはその良さはわからないまま。
この手のアンケートは意味ないね。
確かにこの手のアンケートは意味がない。
個人の認識だけで回答をするんだから。
堺駅前後の駅に住んでいる人からすれば、
便利な堺駅は垂涎の駅なんだろうね。
みなさんクレーマーですね、可哀想。
夙川が10位以内に入るのは難しいよ。アクセスが不便。
北摂は価格的に住める町なんだけど住みたい町じゃないって話でしょうね。
ターミナル力の問題は大きくないですか?便利な場所に住んでしまったら各駅停車の場所に住む気しないもん。時代の流れってすごく早く感じる。
717
だからなんで苦楽園入るの笑
苦楽園口西側の平地だったら雰囲気も良いし、スーパーもあって住むにはいいかも。
苦楽園アドレスは高級住宅街には違いないが、専用車の送迎が付かない一般リーマン的には不便としか言えません。
過去の阪神間の人気住宅街は総じて山手だったけど、嗜好の変化が進んできてると感じます。
苦楽園口に嫉妬ですか?豊中さん(笑)
全然格が違うって。
そんなんどーでもええし
北急遠心の話しよーや
みんながどこに住みたいかではなく、自分がどこに住みたいか
とりあえずnが少なくて話にならんランキングで一喜一憂しない方が…
遠心→延伸
すいません
ランク外になるわ延伸決まるし、先行き不安です。
いやいや、誰に何処で聞いたんやって話。
たかだか1600人w
延伸が何よりのネックでしょうか
今のうちに売りたいが中古市場は余るほどの物件が出てて、金額も安すぎる。
タイミング見て売り切りたい。
新築がここまで値下げしてると中古を売るのは厳しい。
どうせなら新しい方がいいし
橋下さんの発言で話題なった船場の高級マンションてどこにできるのかな?
御堂筋の淀屋橋~心斎橋間を漠然とイメージした、と聞きましたよ。
(「経営者の愛人マンション」失言の釈明で)
市内の良い場所でタワーとなると物件価格もいまの千中より平米数が小さくて高いし、駐車場代金も倍は違ってきます。
ローンを考えると中古を高く売りたいけど、新築がここまで安いと難しいです。理想はあっても現実的には動けずにいます。
バス再編の為、新箕面周辺のごちゃごちゃしてる所はきれいになるのかな?
なる訳ない
延伸ショック隠しきれず
延伸は地価(路線価だけど)に影響はあったみたいね。
朝日新聞2014/7/1 千里中央や箕面の新駅予定地周辺、上昇だって。
バス再編で千里中央に高速バスてか来たりするかな。
千中の新築マンション価格は下がり続けてるし、売れ残りばっかやけどな。
千里中央は今はそうですよ。
ブランド力や駅から遠いなど、決断にいまいちパンチ力のある物件がないですからね。土地の状況を見ても、しぱらくないですね。が、商業施設がさらに充実するので、人気は変わらないでしょう。
千里中央で苦戦するのは徒歩10分以上の物件です。
千里中央、いいですよ。
徒歩5分以内のマンションもダメですかね?
ここのような郊外では駅から5分でギリ。
5分以上なら価値ない。
千中マンションバブルも終焉か。
人口減少⇒都心回帰
近郊住宅地⇒衰退
千里中央⇒衰退。
千中はこの先再開発が目白押し
まだまだ衰退は考えにくい
延伸なんてしないと言ってた人達…
どんな再開発がされるんですか?
セルシーパル阪急建て替えですか?
この辺りがなんで人気なのか分からない。
寂れてるもん
まずは近々よみうり文化センター後に51階建てのビル、イオンモールができる予定です
http://www.kepco.co.jp/sp/corporate/pr/2014/0402_1j.html
千中再整備ビジョンではここを先行区としているのでその後セルシーやパルなども再開発されると思います
古い街なので古臭さはありますが廃れてはいません
千中は公園や緑が多く交通が発達してますので商業地としてより住宅街として人気あります
田舎を再開発したって一緒。渋滞が増えるだけ。
都心部まで20分で出られる田舎ならいいんじゃないですか。
20~30分ていうのは駅前に住んでる場合でしょ。駅まで行って電車乗って梅田行くのは駅遠だと小一時間かかる。しかも行けるのは百貨店や地下街だけ。新御堂は渋滞していて駐車場代かかる。実際には梅田なんてほとんど行けないよ。まさに田舎の中の田舎、北摂は。
北摂vs市内スレいけ
北摂を貶す市内の人ってほんとみんなレベル低いよね
>>749
北大阪急行は特殊な電気回路使ってるからかなあ。
かといって、都心はPM2.5がはり高い。
中国から飛んで来るだけではない。
肺癌のリスクが高くなる。
どうしたらいいんだ?
庄内はガラ悪いし三国十三なんて女子供が住んじゃだめな場所ですよ
アルミホイルを全身に巻き付けて北急に乗れば解決
>人口減少⇒都心回帰
>近郊住宅地⇒衰退
それほど単純な話ではない。
最悪なのは、建て替えのできないマンション、交通不便な戸建、あるいは住宅密集地
容積率に余裕のあるマンション、そこそこ便利でゆったりした戸建エリア
ならば大丈夫でしょう。
タワマンは30~40年後どうなるかわからない壮大な社会実験。
一日中乗ってる北急の乗務員さんは全員労災なんだね
かわいそう
千里中央での折り返し電車に乗り続けて降りない乗客どうにかならんかね?みんな並んで乗ってるのに。終点に着いたら降りて並べよね。桃山台からの客マナーないのかな?
運行形態変わるから一瞬回送扱いになるから客乗せてたらあかんやろ。北大阪急行。どないかしろよな。延伸ゆーてる場合ちゃうよ。船場から新箕面の折り返しでまた問題なるで。船場は桃山台よりたち悪いで。
延伸したら、その桃山台の人は流石に折り返ししなくなるのでわ?
新箕面からの乗客はそんなに多くはないだろうから船場からわざわざ折り返しすることはないように思うけど…
なら延伸する必要ないのにね。税金無駄だ。。。
今のままで問題ないのにね。
千里中央の始発駅メリットが無くなれば、少しは安くなりますか?
今の千中はリーマン1馬力では高すぎます。
別に始発駅でない緑地や桃山台も安くはないし、イオンモールや延伸で千中が活性化して人集まればむしろ高くなるのでは
千里中央、なんだかんだ言って、ビル建て替えが継続している。廃れることはないような気がする。パルとセルシー、阪急も控えてるし。大丸は無理かなあ。
エキスポ跡地、ガンバサッカー場と万博駅周辺は魅力的。モノレール一本で行ける。千里中央とJR茨木駅周辺(モノレール側)は、今後、人気が高止まりするのではないかと。
でも茨木はモノレール連結が悪いんだよね。
立命館大ももうすぐ。
サッカースタジアム興味ないな…
延伸は、通勤には、かなりのマイナス。
買い物には、ちょっとのプラス。
梅田まで立っても大した時間でわないよ。
足腰鍛えよう。
ガンバ大阪サッカースタジアムでも2020年東京オリンピック?!
この延伸で箕面船場や新箕面に大量にマンション供給がはじまるんだろうな
買うんだったらどこがいいんだろ
マンションを購入するなら
やはり資産価値の落ち難い所が良いと思います
その意味ではマンションなら駅近(半径100m圏内)
それも商業施設若しくは業務施設の多い所ではないでしょうか?
なので箕面船場の駅近が良いかなと私は思います
その条件なら西中島から江坂の間。
わざわざ船場まで行かなくても良いかなと。
船場なんてパチンコと繊維商社しかないから住むにも資産目的でも環境良くないよ。
やっぱり、新千里東町か西町でしょう。
船場は伸び代がかなりありそう。
繊維団地に開発の余地がかなりあるし、今後発展する萱野にも建て替えが進む千中にも近いし。
地下鉄が民営化された暁には、阪急が優先的に御堂筋線買えるような裏取引とかあったのかな⁈
箕面船場駅予定地に大阪大学箕面キャンパスが出来るらしい。企業の誘致も進めているらしいし、もっとカフェとかおしゃれな居酒屋とか増えてほしいなー
延伸しても千里中央に新しく引き込み線を作って、千里中央折り返しの電車を通勤時間帯の半数は作ってほしい。
大学が来るなら、圧倒的に延伸部の利用者が増える訳で、もしかすると千里中央始発はなくなるのでは???
朝の通勤時間帯は学生も少ないでしょ。
6時7時台には千里中央乗り降りが多いから半数は折り返しでいいかも。
8時台以降に学生の為に全便新箕面行きにしたらいい。
全部圧倒的未来の話なので、そんな真剣に考えるようなことじゃないよ(笑)
せめて延伸工事がある程度進んでから考えな。
千里中央で折り返しなんて、2駅だけだし、そんな面倒なことやらんだろ。
千里は始発ではなくなります。
新大阪止まりは今まで通りとなります。
以前の書き込みでは2本に1本は千里中央始発が残るんじゃなかったでしたっけ?
私の書き込みではありません。
稼働後の実需をみてからの変動はあるでしょう。なんせ、ドル箱ギュウギュウ路線なので新大阪から天王寺の本数は変わりません。
大学が来ることもだけど、船場は企業の誘致もあったり、利用者が当初の計画以上に増える事で、千里中央の折り返し運転は無くなるんじゃない??たった2駅しか無いんだし。
それでも千里中央で降りる人が7割以上いるでしょうね。8時までの通勤時間帯に限ると9割か。
千里中央折り返しが計画通りで妥当かと。