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北大阪急行線 延伸計画について、前スレが1000レスになっていたので、
Part2をたててみました。
引き続き情報交換しませんか。
前スレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/243275/
[スレ作成日時]2014-01-21 13:53:10
北大阪急行線 延伸計画について、前スレが1000レスになっていたので、
Part2をたててみました。
引き続き情報交換しませんか。
前スレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/243275/
[スレ作成日時]2014-01-21 13:53:10
>大阪の経済が好転
>流入人口が増えれば
残念ながらこの2つはありえないよね・・・
日本の全ては東京に吸い上げられるだけ
それが国の本心だよ。
今までもそう、今後も同様。
口では地方地方って言っていかないといけないけどね・・・
嘘でも銀行関係者を名乗るなら、もっと現実的な意見書きなよ
大阪経済が好転、流入人口が増える・・・これは確かに可能性は非常に
低いでしょうが、それが延伸否定には繋がらないと思う。
疲弊しているからこそ道路や鉄道を作るんだという政治家や役人はいるし
そうなってきていた。
>>21
何故ありえないと言い切れるのか?
具体的に根拠を挙げよ。
20は仮定(if)の話をしている。
ありえないとは言い切れない。
それこそ、延伸反対派の願望でしかないのでは・・・
お猿の列車でいい。
大阪駅の北側に新駅が出来るみたいですね。
まーこことは関係ありませんが。
出来るところはすんなり新駅が出来るということか。
出来る所は、すんなり出来る
出来る時は、すんなり出来る
「40年出来ないものは結局出来ない(可能性が高い)」
普通そう考える。
世の中何が起きても何でもあり。
〉25
何様なの? そんなにお偉い方はマンコミなんか来なくてよろしい。
そもそも、江坂くらいまでの予定のを千里中央まで伸ばしたのは政治家や役人でしょ。私企業と言っても賛同せざるを得ないことはある。
29
アナタ高度成長期の何でもアリだった考え方から進歩してないですね。
多少の無茶でも成長・膨張で辻褄があったからね、当時は…
当時、北急は万博開催中の半年間でほぼ建設費を償還出来たんだよ、凄いだろ。多少の無茶でも成長期なら辻褄があったんだよ。
今はそんな時代じゃないからね。
利益が見込めないのに延伸に同意して赤字化したら株主代表訴訟で訴えられるよ、阪急阪神HDの経営陣は。
松井知事なんて来年の府知事選で再選が危ぶまれてるし、数年後、維新なんて影も形もないかもしれない。
結局爪バラ切らされるのは阪急阪神HDの経営陣になる。そんな危なっかしい延伸計画に同意なんてしないわけだ。
現に騒いでるのは府知事と箕面市長だけだろ。
爪バラ→詰め腹
変換ミス。失礼。
別にそこまでなんか言ってないがな!
あんたらが何故むきになって否定するのか?と思ってる訳や。 自分自身には全くメリットのない延伸やけど、千中にマンション買おうかと思案中やから関心はある訳や。
34
府の100億円をどうするかの道筋も示せないのに単なるイメージだけで延伸、延伸と言われてもねぇ…
いまいち盛り上がらないのは美味しくないからだよ。
もっと大規模な計画なら利権まみれの輩が集合して強引に押し通すよ。
千里中央の人間→始発が、半分に減るからいや。
吹田の人間→北摂は吹田がNo.1でそれ以外の発展など要らない。
大阪南部の人間→OTK売却の費用使われるのいや。
東大阪の人間→モノレールあわせて早くして。
市内の人間→通勤の利便性を選んだ考えは間違いではないと思いたいので郊外が便利になるのはいや。
こんなかんじかな。
誰もそんな心配してないと思いますよ。
府の負担金すら目処がまったく立たないから実現性は乏しいです。
阪急阪神も財政キツそうだけど、震災以降ずっとね。
それは希望的観測ですね。現に今まで40年以上にわたり延伸に賛成も同意もしてませんよね。今までずっと絵に描いた餅で終わって来てますよね。
>阪急は自分の懐が痛まないなら延伸に賛成するよね
→何の根拠もなし
>大阪府と国からいくら金を引き出せるか 次第。
→いくら引き出せるもなにも、出すつもりだった100億円ですら財源(OTK売却案)を府議会で否決され、まったく目処が立たず。
3月には結果がわかるのにね。
それは失礼しましたm(__)m
ただし、若干修正させて頂きますと、
45さんが仰るとおり阪急・北急は国・府・市のバックアップがなければ当然、延伸に同意などしませんが、そもそもバックアップがあったとしても内容によっては同意するとは限りません。
なぜなら北急単体での収支ではなく、阪急阪神HD全体の利益にかなう延伸でなければ株主の同意を得られないからです。
人口も経済も縮小していく大阪で、千中から延伸しても費用対効果で全くの無駄金。
北梅田からの関空行きは、関空救済の意味はあるかもぐらいでまだマシや。
何しろ、大阪中心部のビジネス街にマンションが建ってしまうのに問題ありや。
住宅ばかり建てて、稼ぎ場所が減少してるのは大問題。
神戸中心部も相当なもんやが大阪も深刻やわ。
阪急阪神HDはそんな体力持ち合わせておりません。
収支決算を見れば企業としてはかなり問題が山積みです。
お国次第だとすれば、何のメリットも無い郊外にお金を使うには問題有りですね。
やたらと「40年間云々〜」ばかり主張されて延伸否定されてる人いますけど、北急に出資してる鉄道会社のバス事業や箕面線等の利益の為に延伸させたくないと考えてる訳ですかね。
でもね、箕面線は古く成熟しきっていて今後沿線の成長は余り期待出来ないんで、土地があった東部エリア(小野原、彩都)中心に再開発した訳です。これらが功奏して箕面市の人口は増加傾向にあるし、新御堂に面していて開発出来る土地が余ってる萱野周辺に都心直結の御堂筋線(北急)が延伸されれば利便性が更に上がり、周辺が発展出来る状況が見えている訳です。
だから、箕面市は延伸実現に向けて"300億負担する"って覚悟決めてる訳だろうし、大阪府も今後の展開により財源確保すれば国との折半で延伸に向けての外堀が埋まる状況になるでしょう。
それでも、ここで何だかんだ理由つけて延伸否定する人は「単に需要ある箕面市の発展の邪魔したいだけでしょ?」と思われても仕方ないよね。
まあ、江坂以降の北急延伸にしても千里線の北千里延伸にしても、大阪府と国が促してやった経緯があるみたいだから、基本的に消極的なのは理解しておいた方が良いかもね。
延伸肯定派や様子見派は誰も盛り上がってないですが、否定派の
必死さについついちょかいを出してしまうのですよ。
阪急関係の人が一日中マンコミに張り付いてはいないでしょうから
やはり千中の不動産が下がると困る人なんでしょうね。
そんなことないよ。他の発展が気にくわないケツの穴の小さい人間がいるんだよ。
おおさか東線でさえ作ってもらえるのに、なぜここは足踏みが続くの?
どちらが大阪にとって有益なのかは一目瞭然なのに・・・
おおさか東線って何か意味あるの?
東大阪から新大阪一本でいけるよ。
新大阪迄一本で行ける事でビジネス客の需要が見込めます。
関西の事業は大阪駅中心で動いています。
北急延伸とは期待度も経済効果も比べ物になりません。
おおさか東線なんて誰得?
新幹線に縁のある住民なんて沿線にいないだろうに・・・
利権か何か?
誰得とかの次元ではありません。
これが現実の動きです。
>そんなに必要だと思うなら箕面市営か大阪府営で鉄道引けばどうや(笑)
最近の鉄道は公設民営がほとんど。ここは箕面市と国の補助金でほとんどの費用を出すと言っている以上、ほぼ100%公設です。北急は運行を請け負って使用料(と駅舎の内装程度?)を払う。かなり安い使用料にしないと、北急は合意しないだろうけど。
阪急淡路駅付近を高架にする工事をやっているけれど、これは道路の渋滞緩和などを目的とした都市整備計画で、事業主体は大阪市、阪急は駅舎建て替えの費用を出す程度。まあ、この二つは、まさに公共事業やね。
重要度は、なにわ筋線=おおさか東線>モノレール延伸>北急延伸あたり? 費用もこの順なので、なにわ筋線はなかなか実現しない。JRと南海の二社が使うので費用負担などの交渉が面倒なこともある。
まあ、「可能性はゼロでない。半歩前進」でええんとちゃうの?箕面市がもう100億円だすなら今すぐにでも合意できるんだけど、たぶん300億で限界ぎりぎり、大阪府は起債には国の許可がいる財政状態(だからOTKの売却益をあてにしていた)。
そのOTK売却案の目処すら、まったく立たないんだから話にならんね。
40年絵に描いた餅論にはいろいろあるでしょうが、
1、府議会が反対で無理
2、阪急が賛成しない
を根拠とするのが多く、その他の理由やその混合があると思われます。
でも、1は今回否決されたけれどあわや可決だった・・・40年餅論には矛盾する。
2は阪急は監督官庁の許認可の必要な事業の塊・・・地方自治体あるいは国からの
要望を拒否できる?
国は要望などしていませんよ。やむなく補助金を出す立場。
府も要望などしていません。
堺市長選で維新を応援してくれた箕面市長への配慮で松井知事が動いてるだけ。
本来、府庁の有力天下り先だったOTK売却案(次回は早くても1年半後)には府職員は非常に消極的。現知事が言うから仕方なく従っているだけ。どうせ来年の府知事選で松井氏は落選するだろうから、これも絵に描いた餅。
対立候補だった新知事は当然リセットするでしょう。
付け加えると、万博で減価償却し初乗り80円の超優良企業の北大阪急行がリスクの大きい延伸事業に突っ込むのは阪急阪神HDだけではなく府庁サイドも本来消極的。なぜなら北急も府職員の天下り先なんだよ。これも40年絵に描いた餅だった一つの理由。
要するに本当に積極的なのは箕面市だけ。
ただし箕面市なんかに阪急阪神HDに圧力かけれるような力は当然ありません。
要するに来年の府知事選ですべてリセットされ、絵に描いた餅状態は継続。
>1は今回否決されたけれどあわや可決だった・・・40年餅論には矛盾する。
矛盾しません。
OTK株売却案が否決されたのは嫌われ者の維新松井への意趣返しという政治的側面もありますが。
根底には売却益を府の北の端っこの箕面市東部へ投入することへ理解が得られないからです。
40年絵に描いた餅のままなのは、
府民全体の利益にかなわない→府議会での理解が広がらない →府による北急へのバックアップは難しい
>2は阪急は監督官庁の許認可の必要な事業の塊・・・地方自治体あるいは国からの
>要望を拒否できる?
確かに私鉄は多少の融通(ダイヤ面の操作、バス便延長程度)なら聞くことはあっても許認可権を盾に新線同意など有り得ませんよ。経営の根幹に関わる問題ですからね。
ま、時代錯誤も甚だしいですね。
むしろ40年前だったら有り得たかもね。今となっては残念ですね(笑)
維新議員の反乱がなかったら危ないとこやったな。 よかったな!
そやけど千中に不動産買うのはちょっと様子見てからの方が賢明かも
しれんで。
『千中の不動産価値、千中の不動産屋』
このくだりを使うのは
箕面森町の営業さんだと思います。
森町スレでも数年前からたびたび登場しますから同一人物だと思われます。
それにしても財源ないよなあ
〉66
確かにそうですね。40年待ったのなら後数年待てばいいし、今検討してる人も最低3月末まで待って損はないですね。
財源の目処が立たないまま、
人口減少時代に突入し、
けっきょく絵に描いた餅で終わるだろうね。
40年というが、実質倉田市政になってからの期間でカウントしたほうがよいのでは?
40年以上前から計画があったことは事実だね。
過去何度も具現化しようとしては消えて来た。
将来の延伸に備えた坑道まで造ってたくらい延伸は現実的だった。
でも数年前に出来たタワーマンションの基礎で坑道の一部が塞がれた。
わざと塞いだんだよ。
このマンションは阪急が大きく関わってたからからね。当然阪急の意向で塞いだ。
要するに数年前でさえ阪急は延伸などやる気なかったんだよ。
一応、箕面市が主張する新たな工法では、せっかく造ったこの坑道をあきらめて、LABIの下に新たなトンネルを造るというものだけど…
これがたった2区間で600億円もかかってしまう理由の一つ。
もったいない話だね~。
だから40年前の計画というか
延伸は阪急阪神HDにしたら終わった話なんだよ。
しーっ!
お猿さんの生態をせっかく楽しんでいたのに
大切なことをバラしちゃだめだよ・・・
お猿さんより、収入が少ない動物はなんて呼んだらいいですか?
↑あなたも対して事情知らないよね。
ほんと政治家は罪やね、
騙されるほうも騙されるほうだけとな 笑
お猿さんの思考では収入が多いので延伸ラシイ
賢くて学歴の高い方が収入は多いのだけどね・・・
ということは78は猿以下の思考ということでしょうか?
数年前に出来たタワーマンションって例のあれ?
阪急がとんでもなくやらかした欠陥マンション。
新聞でも大騒ぎして売るに売れないマンションになった話でしょう。
延伸は100年後もありません。
まあ結論から言いますと。。当事者でなない我々は結論は分かりません!!じゃないのかな?
>本来、府庁の有力天下り先だったOTK売却案(次回は早くても1年半後)には府職員は非常に消極的。
>現知事が言うから仕方なく従っているだけ。どうせ来年の府知事選で松井氏は落選するだろうから、
>これも絵に描いた餅。
>対立候補だった新知事は当然リセットするでしょう。
>付け加えると、万博で減価償却し初乗り80円の超優良企業の北大阪急行が
>リスクの大きい延伸事業に突っ込むのは阪急阪神HDだけではなく府庁サイドも本来消極的。
>なぜなら北急も府職員の天下り先なんだよ。
>これも40年絵に描いた餅だった一つの理由。
府職員さん、天下り先(OTK)なくなるのイヤでしょうね。
そしてせっかく、ほっといても安定した経営で給与が保証されている天下り先(北急)が
先行きの分からない延伸なんかで退職金が減額になったり、この件のドタバタで騒がれて
天下りに行けなくなったらイヤでしょうね。
早く来年の知事選で松井氏に落選して欲しいでしょうね。
>将来の延伸に備えた坑道まで造ってたくらい延伸は現実的だった。
>でも数年前に出来たタワーマンションの基礎で坑道の一部が塞がれた。
>わざと塞いだんだよ。
>このマンションは阪急が大きく関わってたからからね。当然阪急の意向で塞いだ。
>要するに数年前でさえ阪急は延伸などやる気なかったんだよ。
せっかく造ったトンネル潰した後に今さら延伸ぶり返されても、阪急にとっては迷惑な話しでしょうね。
一番の迷惑は、基礎工事ガタガタで柱が足りなかったタワーマンションの購入者ね。
欠陥マンション買わされるとは。
来年松井が落選したらすべてパーやね 笑
ふーん、いやに詳しいし必死の否定やから千中の不動産関係かと思ってたけど、橋下・松井に煮え湯を飲まされた組合関係とかか??
そう言えば森町スレで営業さんが森町が売れないのは千中のマンションのせいだと八つ当たりしてたね
箕面には紅葉等の美しい場所があり個人的には好きな町なのですが、アクセスの悪さから
どうしても疎遠になってしまいます。
延伸を望まれる住民の方の気持ちはわかります。
大阪までのアクセスがぐっと良くなる訳ですし、路線があるか無いかで生活は一変するでしょう。
大きな計画なので今後の動向が楽しみです。
箕面の紅葉・滝・猿を見に行くなら
阪急箕面線の方がずっと便利ですよ。
>将来の延伸に備えた坑道まで造ってたくらい延伸は現実的だった。
>でも数年前に出来たタワーマンションの基礎で坑道の一部が塞がれた。
情報源は?
ヤマダ電気の下あたりに何かあるとかいう話は聞いたことがあるけど、これは初耳。
そうだとしても、位置から言って、それほど大問題かな? ホームを増設しにくいぐらいかも?
UR北町団地の方は、かすめるかもしれない。ここは賃貸で古いから、URと話をつければ問題ないと思われ、、
情報源もなにも北急延伸のこと少しは分かっている人なら皆さん普通に知ってますよ。
たとえばウィキペディアにも載ってるくらいの当たり前の内容ですよ。
やはり北急延伸を盲信してしまう人は基本的なことすら「分かってない」、ですかね。
やれやれウィキペディア見て、知ってるつもりて中学生かよ…
91です。
92さんは、一言多いなあ。オレは、延伸に関しては中立やで。
北大阪急行延伸のwiki みたけど、「タワマンの基礎に影響がでるといわれている」は「要出典」やん。他のページに載っている?
マンション側は問題ないはずという私の判断は、去年あったニュータウン50周年の記念行事で、千里中央駅の構造について教えてもらった事からの推定によっているんだけど。
北急のホームは、実は地下ではなく、谷筋にレールを引いて上に千中パルだったかを建てて、周りを埋めて出来ていると聞いた。つまり車が走っている位置は盛り土。タワマンは、ちゃんと深くまで掘って基礎を作っているはず。その時に何かを除去したかもしれないけれど、それをちよっと知りたいだけ。
それに、そんなに工事が難しいなら、箕面市の調査で出て来ているはずとちゃうの?
ここで重要なことは阪急グループが千里中央以北への延伸など考慮していない、ということでしょうね。
考慮したいのかもしれないが現実お金が無いってところでしょう。
阪急HDは。
決まりましたね。今ニュースを見て驚きました。
千里中央住みですが、個人的には賛成です。始発もなくなるわけではなさそうですし相乗効果で賑やかになりそう。
えっ先ほど8チャンのニュースで決定と報道されていたのはまだ決定ではないのですか!?
知事は1月8日の会見で「北大阪急行については、事業者との協議も進みましたから、これはやれますので、協定書を巻くので、実現に向けてのスタートということでは一番早いということになります。」とおっしゃってますから、事業者をほったらかして勝手に進めてるなんて事はないですよ。また、こんな大きな事を進めるのに、そんな訳がある訳ないじゃないですか。
101
違いますよ。1月の会見では、
「まず箕面市と負担割合について基本合意してから、年度末までになんとか鉄道事業者(北急)との合意へつなげて行きたい。」でしたよ。
ですから北急は今だ合意などしていません。
逆に言えば、こんな大きな事を進めるのに事業者を抜きにして会見することこそ有り得ませんから、今回はあくまでも自治体同士の基本合意であって事業者との合意形成はこれからです。
なにより来年、落選する維新の松井知事のすることですからねぇ。
延伸しても半分以上は千中発着が残るだろうから誰も困らない話なのに
必死で否定する人って何なの???
98=100です
そうなんですね。皆様フォローありがとうございます。
背景をよく知らなかったので決定と聞いて単純に驚いてしまいました。
結局何も進展していないのですね。
105さん
そうなんです、決定でもなんでもないんです。
従来言ってたことの延長でしかありません。
もういい加減、延伸ありきの話しようよ。
以前に見たテレビ番組で阪急阪神HDの社長さんが阪急箕面線を十三から西梅田まで延伸し四つ橋線に乗り入れて大阪の縦の線を二重にする案を述べていた記憶があります。
そちらの方が多くの箕面市民にとって優先されるべきではないでしょうか?
104
初めは残ってもその後段々と始発電車の本数は減っていきます。
過去の事例を見ても分かる通り。
なので、千里中央の物件購入者には資産的要素の下落に繋がるのは間違いない。
小さな希望は捨てた方がいいよ、といっても延伸が行われた場合ですがね。
107
もういい加減ニュースを鵜呑みにして一喜一憂するのはやめようよ。
102
いいえ、1月8日の会見では、「しっかりと事業ができるという取りまとめが、事業者も入っていただいて、取りまとめができたところから順次やります。だから、4路線全て並行でスタートかと言われたら、並行でスタートしたいですけど、大阪府だけでできる話ではないんでね。まとまったところから、これはしっかりとやっていきます。
北大阪急行については、事業者との協議も進みましたから、これはやれますので、協定書を巻くので、実現に向けてのスタートということでは一番早いということになります。」
とおっしゃっています。
http://www.pref.osaka.lg.jp/koho/kaiken/20140108.html
300億円ツッコんで、二駅しか出来ないの?究極の非効率
今回は掲示板とかで騒いでる訳ではなく、テレビニュースで報じてますからね。
少なくとも何も進んでないとか言えるレベルではないと思いますよ。
松井知事の発表は、以前からわかっている内容ではあるけど、事業は進みますよ。
延伸しないと書いている方々は、根拠のない、書き込みをする無知な人ですからね(笑)
ほんとにかわいそうな方々です
やっぱり今日はレスが進んでますね。
北大阪急行が80億出すとテレビで言ってたので、心配になってこちらにきましたが、、、
前々から北急は80億出すと言っていたのでしょうか?
千里中央は、始発駅ではなくなるので、ラッシュの時は大変です。
もし延伸しちゃったら森町から梅田までのトータル運賃高くなっちゃうね。
自分勝手な憶測ででたらめレスしていた方本当に無責任な人たちだ。20年完成予定だそうです。始発をメリットとしてマンション買われた方は残念ですが狭い大阪を南北1本でつながるのは良いのでは。千里中央駅近マンションの価格の下落を心配されている方始発でなくても心配する事はないですよ。しかし運賃は北急少し上がると予想します。