クレストフォルム日吉レインボーズヒル＠マンション購入者2

バイクの駐車場問題については、世に良質といわれるがごときマンションと比較して、
ウチだけが問題あり、あるいは住人の質の問題ではないか、と申し上げている。
そこいらの、どうしようもないような腐ったマンションの例を無理やりに引っ張り出して、
ウチだけではない、どこも同じだ、などという短絡で情けない比較はしていただきたくないものだ。

101、お前は一体幾つのマンションを見てきたのだ。
世に言われる良質なマンションってなんだよ。
逆に腐ったマンションってなんだよ。
お前が一番短絡で情けない比較をしていないか？
自分の発言を少しは見直してからものを言え。

102さんの意見に同意。
いったい101さんはいくつのマンションをお持ちなんでしょう？マンションコンサルタント？
良質マンションの具体的名称を是非教えていただきたい。そこを参考に何かできるかもしれませんし。

P棟の横にはコーンが置いてありますね。その間に駐車している人がいますけどね。
バイクのところにもコーンを置いたらどうでしょうかね？
停めてはいけないと分からないで置いている人もいるかもしれませんし。
駐車禁止ですと主張しても、停めるようであればなんらかの強硬手段に出てもいいかなぁと。

私は、良質なマンションとか悪いマンションとか分かりません。
マンションに住むのも今回は初めてですし。
なので、私が見てきたマンションの話しか出来ません。
なので読む人によっては無理に話を引っ張り出してきたと
感じる人がいるかもしれません。

101さんの言う通り、良質なマンションっていうのは、
こういう問題は出ないのかも知れないですね。
ですが、良質なマンションってそれなりにしっかりした
売主側でのマンション設計や計画がなされているのではないでしょうか？

私もマンションを購入する時は、テンションがあがっていて駐車場の事まで
考えていませんでしたが、購入後に落着いて色々考えてみると、
バイク駐車場の数が少なすぎるな〜と思いました。
こういうのは、経験豊かな売主のゴクレが購入前に分かっている事であるし、
事前に購入者に説明があるべき事だと思います。
聞かれないから答えないとかありえないです。
中には「バイクの駐輪場はあるのですよね」って質問に
「ハイちゃんと駐輪場ありますよ」程度の回答しか受けていない人も
いるのではないでしょうか？
普通の人ならこの回答を聞いて、あーバイク停められるんだ〜。
と思う人が大半ではないでしょうか？
１００％停められるかどうか何て質問できる人は少ないと思います。

住人の質をどうこう言う前に、売主の質を考えた方が良いのではと思います。

駐輪場の確保ができないので私はバイクに乗らない。
もちろん購入前から無いことは知っていた。
人の迷惑になる場所、公道には置かない。
ただそれだけだ。売主がどんな奴でも関係ない。
営業の言うことなんてはなから信用していない。
事前調査して納得できるかどうかの問題だ。

公営駐輪場を設置するように市に要望するのはどうかな。

住人全員が105のような人間ばかりじゃないんだよ。
自分は正しい事だけしてるみたいな発言はやめろ。
ただ、現状に満足して何もしないだけだろ。

105は相当マンション購入経験があるんだろうな。
初めての購入者は100％完璧な事前調査なんてできないんだよ。
それを100%完璧な事前調査をして当たり前みたいな発言はやめろ。
それに初めての購入者にとっては、売主の発言だって大事なんだよ。
それを売主の発言を信じる奴が馬鹿みないな発言は腹が立つ。

１０５さんは、相当芯の強いしっかりした人なのですね。
それに他人の事を第一に考えられる人なのですね。
私は、そんなに立派な人間ではなので、
どうしても自分が一番と考えがちになります。
だから時には、他人にとって迷惑と感じる事をしてしまった事が
あるかもしれません。
だから、今私たちのマンションで起きている「迷惑行為」に対して
全面的に批判する事ができません。
バイクの件に関しても、自分にとって敷地内に駐車場が出来る事は
楽で便利と思ってしまい、敷地内に駐車場が出来る事を
迷惑だと感じている人の事を第一に考えていませんでした。
（今は改心してますよ）

本当は住人みなさんが１０５さんのような人間なのが
理想なのかもしれないですが、それはちょっと無理です。
人間の性格は人それぞれですからね。


１０６さんへ

一応敷地外駐車場はあるのですよ。
ですが、その場所が余りにも不便で暗くて怖い場所なので
皆が利用しようとしないのです。
今現在、原付を持っていない私ですら
「何で便利な原付を、わざわざあんな不便な所に置かないといけないの？」
って思ってしまうくらいですから、今持っている人は相当不便と
感じてしまうのかもしれないですね。
１０５さんもその場所が不便だから借りないのですよね？
（もともと乗るつもりがないのかもしれないですが）
だから、公営駐輪場を設置しても何も変わらないと思います

105は絶対にＡ型の完璧主義者だよね〜。
しかも、正義感が強くて絶対に悪は許せないとか力んでいるタイプ。
世間一般的に、一番嫌われるタイプ。
こういう性格の人間はどこに行っても浮くんだよね存在が。
105みたいな人間は本当少数だから無視していいんじゃない意見。

>>108
敷地外駐車場があるとは知らず失礼しました。
バス停付近に置かれている自転車を見て、ここに駐輪場があればと思いました。
公園全体を駐輪場にして、コンクリートの屋根を付けて、屋上を公園にすれば
一石二鳥と思ったわけです。

１１０さんへ

ここで話されている駐車場は蟹ヶ谷バス停付近の違法駐車では無く、
マンションとマンションの間に停めてあるバイクの問題ですよ。
マンション住人以外の人には余り関係のない話です。

蟹ヶ谷バス停付近の自転車に関しては１１０さんの意見は、
結構良い意見だと思いますよ。

105の言うことは特別にシンが強いとも完璧主義とも思わないが。あたりまえのことをあたりまえに
言っているだけだと思うけど。バイクの駐輪場が確保できなかったのなら、処分して引越してくる、
これって当然のことじゃないの。ルール破っている人にとっては耳障りな意見だろうが。購入する前
に知ろうが、購入した後に知ろうが、関係ないと思うし。決められた日に決められた場所にゴミを出
すというのと同じレベルの話ではないのだろうか。

私もそう思います。１０５さんの言ってることはそんなにたいそうな事じゃないよ
どちらかというとあたりまえな事。こんな事出来ないとか、完璧主義なんていってる人はダメダメ。
決められた事を「そんなに出来た人間でないから・・」で守れないなんて・・・ちょっと・・・

105さんの言うことは正しいけど、それに反論(?)している人は別に駐車を容認しているようには見えないので
その辺を言い争っても何も解決しないように思えます。
まずは、現状ルール違反している人を何とかしなくては。
バイクとか、いつも目の前に停めているはしご付1BOXの車とかね。
NHKのご近所さんの底力にでも相談しますか(^^

111.112.に賛成。
ほんと、105さんは自分のやり方を述べてるんでしょうねただ単に。
ひとに強要もしていないしそんなに熱くなることもないのでは？
「決められた日に決められた場所にゴミを出すのと同じレベル」とは上手いことを言ったもんだ。
いやな奴とか無視しようとか、ご立派な方だとかいやみっぽくいうのはやめようよ。
同じ住民だったらさ。

あたりまえの事を100％出来る人間なんてそうはいないだろ。
105は100％あたりまえの事を出来ないと質の悪い住人と
決め付けている。
バイクの件だって114の言っている通り許しているわけではない。
あーいう駐車は辞めて欲しいに決っているだろ。
でも、そういう人間に対して質が悪いとか言う奴が許せない。
自分は何一つ他人に迷惑をかけた事がないのかと言いたくなる。

いやー。
少数意見でないことを言いたくて・・・。
私、113さんに全く同感です。
先日、
駐輪場で放置して行こうとした人がいたので勇気をだして注意したら、
「あなたのように出来た人間でないので・・・」言われました。
「ご立派、ご立派」と付け加えられもしました。
うるさいお前に関係ないと言われるよりものすごく腹が立ちました。

すこし、イヤミっぽく取られてしまいましたね・・・すいません。
でも、本当１０５さんはすごいなって思いますよ。
マンション購入時もしっかりした調査もしてるし、
とてもじゃないけど、私はそんなにしっかり調査なんて
出来ませんでした。
それと、私は立派じゃないから・・・っていう発言をしましたが、
少なくとも今はマンション生活ルールは守っています。
ただ、もし私がバイクを持っていたら同じように違法駐車してしまったかも
って思うと完全に批判出来ないかなって意味で書きました。

ただ１０６さんも言っていますが、何でもかんでも「住人の質が悪い」って
言葉を書いて欲しくないのも事実です。

マンション生活に限らず普段の生活の中で、皆さんは胸を張って
「いつでも当たり前の事をやってる！」って言えますか？
私は言えません・・・。

あのさー、105ってさ住民の質が悪いとかは一言も言ってなくない？

１１７さんへ

注意した住人が悪かったようですね・・・。
でも、１１７さんの勇気は凄いです。
注意したいと思ってもなかなか出来ないです。

私も今度違法駐車している人を見かけたら
勇気を出して注意してみます。

あきらかに　101＝105　だろ。

匿名で発言している以上は101と105が同一人物と取られてもしょうがないと思うけど。

私は101ではありません。
ちなみにマンションの購入は初回です。
そしてB型いい加減な性格だと思ってます。
駐車違反も駐輪場の放置も私はしない、と言ってるだけで、ルール違反をしている人のことは
なーんとも思いません。
Ｂ型なんで（？）ひとはひと自分は自分です。
担当の営業マンがものすごく頼りなかったんだけど、購入してから「聞いてないよ！」って言うのは
とってもイヤだったし、主人もしごとで忙しいので自分で全部調べました。
なので、自分がとてもしっかりしているとは思ってません。
売る人の言うことを100％していなかったのは事実です。
今、とても気に入って暮しています。

１０１さんと１０５さんを混同した発言をしてしまいました。
１０５さんすいません。

私も、今有るマンションのルールに従って生活していくつもりです。
なので、バイク駐車場がなければバイクを所有するつもりはありません。

まー小さな事まで話に出すと色々不満な部分はありますが、
あまり大した事ではないので気にしないようにしています。
なので１０５さんと同様に、私たちのマンション気に入ってますよ。

話は変わるのですが、久しぶりにマンションのホームページ見たら
バス運行についての表記が変わっていました。

「敷地内」と言う表現が「無料」って表現に変わっていました。
でも、けして無料なわけではないですよね？
私たちの管理費から運用費が出ているわけですから。

101です。私からも言うが、101≠105です。どこが明らかなのか。逆に119は鋭い指摘。
105の言うとおり、気に沿わなかろうとも、コミュニティで定められたルールは守るべき。単純な話だ。
なのに、105を変人扱いしてみたり。おかしなことだ。
バイクに乗らないので、私もバイクの駐輪場がどうあろうが、どうでもいい。
ただ、一部に平然とルールを破る住人がいると、そういう風潮が蔓延していってしまうのではないか、
まさに住人の質が落ちていってしまうことにはならないか、それを懸念している。
住人が一致して良質のマンションを目指していくのなら、少なくとも決められたルールは守るようにしたい。

１０５へ
１０５で書いたことは明らかに挑発でしょう。

また、１０１ではありませんとか匿名で書いといて間違われたからって、
訂正なんかいらないよ。
どっちみち不要な発言でしょ。

１２３で書いたことを初めに書いていればみんな揉めないのに。

よほど不要な発言だと思います。
105のどこが挑発ですか。意見を言ってるだけじゃないですか。
123についても、自分の考えとニュアンスの違う発言者と混同されたのが不本意なので、
そのことを指摘されただけだと思います。
もめたのではなく、いくつかの反論が出てきたということで、掲示板なら普通のことでしょう。

＞１２８
また、１０５が匿名で言ってるだけでしょ

128ですが、105ではありません。
削除依頼だして調べてもらったいいでしょう。
しつこい上に礼をわきまえない人ですね。

１０５、１２７、１２８、１２９、１３０みなさん要らないひとですよ。

自分の言いたいことだけ言って、改善しようとか思っていなくて。

自分の意見を言うのなら、気持ちを押し付けるんじゃなく、
改善点も話さなければ意味がないと思います。

「もめたのではなく反論です」って、反論し合う＝揉めるでしょ。

改善案に対してのメリデメを論議してるんだったら納得ですが、
自分の意見をごり押ししたいのなら別でやってくださいよ。

１３１、大丈夫！？
要らないとか要るとか変な事言い出してるよ。

バイクのルール外駐車の話になるといつもこうなる。
結局は、一部のルールを守らない住人のために、マンションのイメージが損なわれている。
「住人の質」というのは、マンション全体のことを問うているのではない。
一部のルール破りを止めない心ない人たちのことを問題視しているのだ。
最低限のルールを守ってくれ、なぜこんな単純な問いが白眼視されないといけないのか。
情けないのひとことを痛感している。
そうそう、101です。

バイク置場については売主のゴールドクエストが敷地外に月極の区画を用意しているようです。

提案ですが・・・
ここの購入者専用の掲示板を立ち上げて意見や要望、コミュニュケーションの場を設けてはいかがでしょうか？
幸い、マンション内接続業者（e-mansion）のＩＰ利用で住人専用にＣＧＩの設定で何とかなりそうです。
とりあえず、試験的なＢＢＳを立ち上げいいのですが・・・余計なお世話だったりして・・・

記　サウスコートの住人

たーさんへ
>最近のは火力（電磁力？？）も強くいいらしいですね！
初めはびっくりしました。
水を沸かしたら１分もかからずお湯になって、思わず蓋をあけて確認しちゃいました。

>本体って３０諭吉くらいですか？
定価は２７万で価格ですが、ヤフオクで１２万で購入しましたので設置費込みで１５万いきませんでしたよ。
>冷蔵庫の件もわかったら教えてくださいね！うちはまだ、冷蔵庫か洗濯機どっちを新しくするか
>決めかねてます。
うちは飲み物を良く飲むので、製氷機付の冷蔵庫は重宝してます。

>おっきいテレビも欲しいし。
>どなたか、プロジェクションテレビ使っている方いないですかね？画質とか使用感を教えていただけると嬉しいです。
>今エプ○ンの４７インチを候補にあげているんですが、ショールームとかで実物を見たいのですが中々時間がなくて・・・

私も大型テレビは悩んでますよ。
身の回りの家電好きに聞いたところプロジェクションテレビは賛否両論ですね。
あと２年間で価格は安くより良い商品が出ると思っているのでいまは我慢して、
ホシザキのビルトイン食器洗浄器を購入しようと思っています。
（６分で洗い終わるのが魅力なんですよ！）

自分のマンションに対する愚痴や不満ばかり言っているから悪いのでは？
マンションのイメージが損なわれているとか、情けないとか言うなら、
その問題をどうにかしようとする意見はないのですか？
この掲示板で解決策述べても意味が無いという意見もあるだろうが、
愚痴や不満を言っても同じ、意味はないと思うよ。
バイクの駐車に関しては、誰も良い事をしているとは思っていないはず。
少なくとも、この掲示板で発言されている人全員が、悪い事だって認識していると思います。
ただそれに対して、考え方が違うのはしょうがないと思います。
バイクの違法駐車を無くしたいと思っているのは皆同じなのだから、
その目的を達成できるような発言にした方が良いのではと思います。

それと、以前から話は出ているみたいだけど、
○は△じゃないとか○≠△とか弁解するくらいなら、適当でいいんだから名前書けば？
文章の頭に○○です。とか書くなら最初から名前の欄に書けばいいと思うんだけど・・・。
「匿名」で書いた以上は、発言が混同されてもしかたがないと思います。

むつきさん
こんにちは。ＩＨやはりよさそうですね！興味が出てきちゃいましたよ。これでまた悩みが増えた・・・笑
物さえ安く購入できたら工事は自分で出来そうなので頑張って購入資金を貯めます。

うちはナショナルのビルトイン食器洗い乾燥機をつけましたよ！「汚れはがしミスト」が気になって！
ホシザキのってそんなに早く洗ってくれるんですか！？
やはり食洗機は楽チンですよ！

たーさん、こんばんわ♪
ＩＨはいいですよ、特に揚げ物は１８０度とか固定出来るので。
食器洗浄器は注文しました。
取り付けはやっぱり自分でするんですけどね。

むつきさん、こんにちは♪
食洗器までご自分で取り付けるのですか？？？凄いですね！
家は、巾４５ｃｍでシンク下にしか取り付けられなく、シンク下用の取付ＫＩＴなど追加がでてしまいました。
業者さんも結構苦労してましたよ。朝から初めて昼過ぎまでかかってました。

141さんへ
解決策を出さないと怒るひとがいますよ。
怖いですねー。
105さんがいい例です。
匿名で書くことすらものすごい勢いで否定してきますよ。

別に匿名で書くことが悪いとは言ってないんじゃない。
まー何人かは悪いって言ってるかもしれないけど。
ただ、他の匿名者と一緒にされた事を嫌がっていちいち
説明するくらいなら最初から名前書けばって事でしょ？

それと、バイクとか車の違法駐車の件についてだって、
こうなる事を予想出来なかった人だって悪いわけでしょ？
俺も色々なマンション見てきたから予想はできたよ。

・駐車場が少ない
・立地的に不便
・マンション周りに無駄なスペースがある

こういう状況が揃っているマンションは意外と
バイクに限らず車や自転車の違法駐車問題は出ているよ。
あくまでも、俺が調査したマンションだけの話だけど。
でも、俺はその辺を我慢しても、この広さと価格は
得だなって思ったから購入した。
実際にこのマンションでも違法駐車が出てきた時は
あーやっぱりって思った。

違法駐車している奴らは駄目な住人だ、
ルール守れない奴らは質が悪い、
なんてあえて言わなくたっていいじゃん。
俺から言わせると、こういう問題が起こるって分からなかった
って事だって十分「調査不足」の範囲だよ。

仲の良い友達同士で作っている掲示板ならわかるけど、
こういう誰でも書き込める掲示板で品の良し悪しを
求めるのは無理だと思うけどな〜。
匿名での投稿だって別にめずらしいわけじゃないし。
でも、他の匿名と一緒にされて「違う〜」とかいうのは
めずらしいよね〜。

とりあえず、解決法の意見はなし？
駐車禁止のコーンが立ってるけど、器用に間に止めてるし。
バイクのほうにはコーンがないよねぇ。

道からの入り口に契約者の進入を禁止しますみたいな看板があるけど、
S棟とP棟の間はまだ公道ではないということかな？
公道ならいい加減警察呼ぼうと思うんだが。

>143
なかなか説得力のある意見だね。いわれてみたらそんな気もするよ。

コーンの間に器用に停めてるのは私も関心してしまった。
警察はさあ、相談したよ。そしたら駐車禁止の標識がないとダメなんだってよ。
アカシホ団地の住民もいろいろ工夫してるみたいだね。
特に解決策はないよもう、管理するには住民も多いし、敷地面積も広すぎるし管理しきれないよなあ。
それこそ、個人のもんだいだろうな。
しかし、この問題が起きてから思うのだが隣人が当事者だったらと思うとどうもなあ。

棟の間は間違いなく「公道」。
だからマンション住人以外が利用してもいい土地と
なっているはず。
ただ、現在この公道に入る為にはかならずマンション私有地を
通らないと行けない。
だから普通に考えたらマンション住人以外は入れない場所となっている。
それなのに公道・・・。
誰から見ても、名前だけの「公道」になっている。

こういう状況の中、警察はどこまで対応してくれるのだろうか。
「駐車禁止」だったらすぐに違反として取り締まれるが、
少なくとも、「違反」として取り締まるには、「長時間駐車」を
している事が条件に入ってくる。
それもまったく動かさない状態である必要がある。
警察のマーキングに気づいて、少しでも動かせば「違反」では
無くなる可能性もある。

また、今回は警察の指示で違法駐車が無くなったとしても、
それは一時的であって、根本的な違法駐車対策を考えなければ
また同じ問題が出るだろう。
その時はまた警察を頼るのか？
警察だって暇じゃーない。
最終的にはマンション側でどうにかしてくれっていわれるだろう。

ルールだけでは、守る人は少ないだろう。
ルールと罰則が両立して初めて、価値が出るもとの考えている。
だから、マンション側で何らかの罰則等を考えなければいけないと思う。
また、違法駐車をさせない環境作りも必要と考えている。
警察に相談すれば車輪止め等を貸してくれるだろう。
そういうものを利用するのも一つの手だと思うが。

ルールを破ったものに対する罰則が確かに無い気がする。(どっかの書面に書いてるかも？)
では、やったもん勝ちになってしまうので、S棟の住人さんの言うとおり何らかの罰則を
決めるのはいいかもしれない。

あのコーンのせいで微妙に不便になったと感じる今日この頃。
効果は無いように見えるけど、ちょっと荷物を降ろしたり、忘れ物取りに行ったりするのに気持ち的に止めづらい。
駐車は禁止でも停車は許してほしいです。(反論があると思いますが)
駐車場がピットの一番下とか、立体駐車の一番上とかだと厳しいのでは。

停車も駄目だとは言ってない。
というか、停車も禁止になったらバスも止められなくなる。

駐車：車両等が継続的に停止することや運転者が車両等を離れてただちに運転できない状態
停車：車両等が停止することで駐車以外のもの

つまり、荷物を降ろす程度なら停車になるが、忘れ物を取りに行くのは駐車になる。
とはいえ、別にこの程度の駐車をする行為を問題にしているのではない。
問題なのは、あのスペースを自分の駐車場のように長時間駐車している住人である。
これはマンション住人の力を合わせて解決するしかない。

ただし、149の発言にあるように駐車場の場所・位置によってこれ位は許して欲しいという発言は
控えた方がいいだろう。
そのような考えの延長で、今回の違法駐車が起きているのだから。

>停車も駄目だとは言ってない。
存じてますよ。コーンがあると気持ち的に止めづらいというだけです。
しかし、停車と駐車を第三者がどのように判断できるかですね。

>ただし、149の発言にあるように駐車場の場所・位置によってこれ位は許して欲しいという発言は
>控えた方がいいだろう。
私なにかおかしい事言いました？
停車がだめだと駐車場がピットの一番下とか、立体駐車の一番上の人は、
いちいちしまうのが大変だなぁって。
駐車場がピットの一番下とか、立体駐車の一番上の人は、駐車OKといっているわけではないですよ(^^)

自分の駐車場のように長時間駐車している住人(車)の調査が必要ですね。
ある程度毎日ナンバーなりをチェックして、証拠をたたきつけた上で罰則ですかね。
大変ですが。

151さん
責めるつもりで書いたつもりはなかったが、
151の発言を理解しないで、
気分を損ねるような発言をして申し訳ない。

問題となっている車に関しては、皆十分わかっているのではないだろうか？
毎晩のように停めてあるのだから、嫌でも目についてしまう。
例のワゴンに関しては、そろそろ怒りも限界だ。
日付と時間入りの写真が一番効果的ではないだろうか。
そういう証拠を掴んでおいて、車輪止め等で動かないようにすれば
反論出来ないでしょう。
それでも、逆上して反論してくるようであれば、警察に提出すればいい。

はじめまして。こちらのマンションの資料請求をし検討しているものです。
私はＤＩＮＫＳの為なかなか時間がとれずモデルルームにはまだ行ってません。
何点が住民の方にご質問があります。アドバイス頂けたら嬉しいです。

・バスでなく徒歩で近隣駅まで歩くことは可能でしょうか？どのくらいかかりますか？
・犬は飼えますか？飼っている方はどのくらいいらっしゃいますか？
・周辺に託児施設は充実していますか？（あっても実際に預けられないという事もあるようなので）
・購入して一番良かった部分・イヤだった部分

よろしくお願い致します！

＞S棟の住人さん
いえいえ、こちらこそ変なレスして申し訳ないです。

＞153さん
わかる範囲だけ。
日吉までは30分かかります。いつの日か子母口あたりに地下鉄ができるそうなので、10分くらいになるのでは。
犬は飼えます。ただし全高50cmだったかな。中型犬は微妙な感じです。(たまに大きいの見かけますが)
託児所はわかりません。
よかったのは、広いとこですか。いやなとこは、この掲示板でも盛り上がってますが
マナーやルールを守れない住人がいるということですね。改善していきたいところです。

>149さん
早速の貴重なご意見、ありがとうございます＾＾
・徒歩30分はツライですね。でも地下鉄ができるんなら・・・
・犬は飼えるんですね。ＨＰに「ペット可」とうたっていなかったのでダメなのかな・・・と。
・良い点ですが確かに80㎡近い間取りはいいですよね。広い！し価格も良心的。
　そして・・イヤな点ですが、バイクや駐車などの件が問題アリのようですねー
早めにＭＲへ伺いたいと思います。ありがとうございました♪

＞149さん
重ね重ねのご質問で申し訳ありません。
あの、犬の飼育可の件ですが、やはり一匹まででしょうか？
いずれ母との同居も控えており、実家に老犬もおりまして・・・
今のワンコと実家のワンコで2匹になってしまうかもしれないと思いまして。
ご教授頂けると幸いです。

検討中さん、多分あなた達には合わないと思います。

敷地内でのペットのマーキングは問題になってますし、敷地内は抱っこして歩かなきゃいけないので。。

それに、子供がちいさい家族が多いので環境はうるさいですよ！！！
それでもよろしければ歓迎します。
でも、来た後で揉めたくはないので、平日の昼・夜・土日の昼・夜は一度来てみて欲しいですね。
それでも、納得していただけるかたなら大歓迎ですよ、お待ちしてます。

＞検討中さんへ
おそらく川崎縦貫高速鉄道線をおしゃっていると思いますが、現在の予定では平成29年開業予定のようです。
ということで、現在の計画で約12年先です・・・

>検討中さん
2匹まではよかったような気も・・・。ゴクレの販売員にちゃんと確認してください。
老犬や犬の頭数とはマーキングや抱っこするのと直接関係無いので気にしないでください。
また、確かに子供はうるさいですが(今日も奇声が・・)、子供がうるさくないマンションなんて
家族向けでのマンションではないのではないのでしょうか。

犬のマーキングは郵便ポストの掲示板にも張ってありますが、そんなにひどいですか？
気になったことはありません。
EV内に500mlのコーヒー牛乳のパックが置いてあったのは気になりましたが。かなり腹立ちました。

地下鉄はいつの日かなんですよ(^^　12年先はかなり先ですが。
駅までの距離を犠牲にして、広さと安さを取っているのでその辺は期待しないほうがいいです。
バスでいろいろな駅に出れます。始発もあるので座れたりします。
チャリがあれば坂厳しいですが、15分で日吉や武蔵仲原/新城に出れます。

検討中さんへ

ペットに関しては、一般常識程度のマナーを守って頂ければ大丈夫だと思います。
子供に関しても、新しいマンションだし家族向けのプランが多いマンションなので、
今は、多少騒がしいのは仕方がないと思います。
家族向け新築マンションをお探しならどこでも同じだと思います。

条件の中に駅まで歩けるとか、近くに託児所があるという項目が必須であるなら、
現状厳しいかもしれないですね。
ですが、将来ご両親との同居を考えてなさるなら、この広さは相当な魅力のはず。

ちなみに、私の購入して一番良かった部分・イヤだった部分は

【良かった点】
・圧倒的な広さと値段
・バス経路が結構充実している
・バス停がマンションの目の前
・夜は意外と静か。
・天気が良いと富士山が見える←部屋にもよります。

【悪かった点】
・家が広くて掃除しきれない（笑）
・バイク駐車場が少ない←これは本当、認識不足でした・・・。

購入してからイヤだった点とかは余り無いのが正直な意見です。
私には　広さ＆価格＞立地　なので
こういう人にはとても良い物件だと思いますよ。

廃墟マンション購入ご愁傷さま

１６１！
ローン審査でも落とされたか？？？

皆さん、アドバイスありがとうございます。

＞157さん　私は現在はDINKSですが、いずれ子供を作る予定なのでウルサイのは全然構いません。
今は池上通り沿いのマンションなので騒音も結構ありますが全く気にならないですし
逆に少しウルサイくらいのほうが犬の吠え声が聞こえても困るのでむしろ安心しています。
おっしゃる通り、いろんなパターンで下見をしてみたいと思います。

＞158さん　12年先は永いですね。出来たらラッキーくらいのほうがいいのかもしれませんね＾＾

＞159さん　ゴクレに電話で確認しようとしたところお盆休みでした＞＜きちんと確認してみますね。
敷地内は抱いて生活するつもりですし、今のマンションでもそれは規約に含まれています。
マーキングをするのはオスのワンコだと思いますが、敷地内を歩かせている証拠ですよ。
うちはメスなのでマーキングはしないので少し安心しました。頑張ってチャリで通おうかな！！

＞きよたさん　良い点・悪い点　色々書いてくださりありがとうございます!参考にさせて頂きますね。
できるだけ皆さんに迷惑をかけないように気をつけたいと思っております。私もいずれ子供が欲しいので
騒がしいのに関しては全然構いません＾＾そうなんですね、親との同居を考えると広くていいなと思っています。
価格も手が届きそうですし。。。あと、バイクの件は問題になっているようですね。

次の休みにMRへ行ってきます。皆さんありがとうございました。

バイク及び車の違法駐車、本当に見栄えがわるい。
本当いい加減どうにかしてもらえないだろうか。
原付のみならず大きなバイクまで駐車されているではないか。
しかも丁寧にカバーまで付けて。
ちゃんとお金払って敷地外駐車場を借りているまじめな人間が
馬鹿を見ているようで可哀想である。
チェーンをかけて動けなくするだのして、早急に違反者住人を見つけて、
罰則を与えるべきだと思うが。

チェーンや車輪止め等バイク退去するのにかかった費用は
違反者住人が払えばいいことなのだから、
費用に関して他の住人に迷惑がかかるわけでもあるまい。

組合役員もこの掲示版を見ているのだろうから、早急に対応してもらえないだろうか。
毎日毎日腹が立ってしかたがない。
いったい何ヶ月我々は我慢をし続ければいけないのだろうか？

164の住人は可愛そうだね〜。
毎日毎日心無い住人の違法駐車に苦しめさせられて、
ストレスが溜まっているではないですか！！
幸せの新居マンションが地獄のマンションになってしまってるよ。

アンケートの結果がどうなろうが、駐車場増設の件が可決されようが否決されようが、
どのみちあの違法車両は全部撤去させるんでしょ？
今やるか、後でやるかの違いなら今すぐ撤去した方がいいんじゃない？
組合役員および管理人が何をためらっているのかわからない。
撤去なんて簡単でしょ。公道に停めてる放棄車両なわけでしょ？だから

「ここに停めてある車両は、違法駐車です。速やかに撤去されない場合は、
不法投棄車両と見なし、ナンバーを控えさせて頂いた上で強制的に撤去致します。
また、撤去にかかった費用に関しては、ナンバーより個人を特定して支払っていただく事に
なります」

って看板or張り紙をしておけばいい訳でしょ。それを無視して停めつづける奴がすべて悪い。
警告を無視してるわけだからね。
コーンとか意味ないよ。それこそお金の無駄使い。
誰かが警察に相談したらしいけど、標識が無いとね〜とか当てに出来ない返事も
返ってきた見たいだし。

もう穏便に解決なんて無理無理！
組合役員および管理人を筆頭に強制撤去をするべき！

昔堂々とうちの駐車場に車を止めてたやつがいてね、毎回だったからすっごい頭きて、１６５さんのようなことを
紙に書いてフロントガラスにべちゃーっとガムテープで張ってあげた！
こっそり窓から伺っていたら、持ち主がきて、なかなか剥がせない紙にうなだれてたよ！！
夏だったからいい具合に接着剤が溶けて大変だったみたいね。

我慢の限界を超えた住人が違法駐車車両に対して、嫌がらせとかイタズラとかして、
警察沙汰とかになってからじゃー遅いよまじで。即撤去をした方がいい。

反論を覚悟して言えば、やはり住人の質の問題ではないかと思う。誤解なきように申し上げれば、
全体の質が劣るということではなく、手の届きやすい価格のマンションであるため、どうしても
最低のルールさえ守れないような質のよくない住人も混入してしまっているのではないだろうか。
著しい実害が発生している訳ではないので何となく放置されているが、ルールを守って生活して
いる大多数の善良な住人のモラルダウンを惹起してしまうのではないかと、それを懸念している。

大多数がルールを守って生活している住人ならモラルダウンは起こりにくいとも言える。
混入してしまった質のよくない住人が改められる、あるいは去って行くので全体の質がアップする。

モラルダウンを放置するとスラム化する。そして、そういう土地柄が形成される。

>170
グレシャムの法則。逆だと思うよ。

こんばんは。お久しぶりです。
昨日まで体調を崩し（糖尿・・・アーメン）入院しておりました。
８月の組合会議にも連絡なしでの不参加となってしまい申し訳ございませんでした。

組合としては（私個人の意見かもしれませんが）今後のコミュニティとしての融和を考え、
段階を経てバイクの問題は進めてるつもりです。
私も、原付はあれば便利だなと思いますが駐輪場が敷地外しかないため現在は購入していません。
ですから、この掲示板では正論を言っておられる方を支持します。
えらいえらくないではなく、最低限決められたルールなのですから・・・・。

血液型がどうとか、マンションの購入がどうとか関係ないと思います。
例えバイクの駐輪場について、調査不足で購入をされたとしても購入後停める場所が無いのなら、
しかるべき対応をされるのが筋でしょう。ましてや不便とはいえ敷地外にあるんですから置く所が。

ですから、何を言われても反論なんておかしいんですって。
前、満杯になった掲示板のほうにも書きましたが、バイクを行動においておられる方が不便を訴えるのなら、
まず敷地外におかれた上で、意見を言われないと何の説得力も無いですよ。

今は、組合としても穏便に穏便にやってるわけです。
その間に対応いただかないと、間違いなく実力行使をする日が来ることになるでしょう。
１００円ショップでチェーンでも買ってくればすみますから。

って書いたけど、バイクを公道に停めてる人がこの掲示板見てるんでしょうか・・・・。

>>171
腐ったミカン？

>173
意味は同じ。

みなさん、その節は色々とご質問にお答え頂きありがとうございました。
MRへ行ってまいりまして、お部屋もいくつか拝見致しました。
素敵なマンションでした。心なしか現住所より空気がきれいで住環境は良いのだなと感じました。
二度ほど伺いましたが、どうもお部屋が結構空いているように思えてならないのですが。。。
営業の方はあとわずかで抽選の部屋もあるとおっしゃっていましたが。。。

あ、ちなみにその時も駐車場に入っていないいくつかの路註車がありましたヨ。

それとひとつ気になったのが、まわりに空き地が多く、工事現場のような場所が団地側に
ありましたね。何ができるのでしょうか？

部屋の空き状況は不明ですね。週末にはちらほらと引越し屋さんを見かけますので
徐々にではありますが埋まってきているのかなと思います。
路上駐車は、長時間でなければ許せます。ただ、今日はパークサイド棟の団地側の出口に
タイルの上に朝からずっと1BOXが止まっているので、張り紙をしておきました。
みんなで地道に対処していけばいつかきっとよくなりますよ。
工事現場とは、事務所っぽいところですかね??　砂利があって(あったかな)。
あそこは工事現場ではないと思います。

＞176さん
やっぱりご入居者の皆様は空き部屋は気になりますよね。
私もいざ入居となって部屋がなかなかうまらないと不安になってしまいます。
もう少し営業さんと話を進めつつ進捗を見てもいいかなと考えておりますが。
現住所の付近にも路上駐車があっていつも停まっているのを見ると腹が立つのでお気持ちはお察し致します。
不愉快な気分になるでしょうね。１日も早くその方が理解をし、皆さんが気持ち良く過ごせるといいですね。
そうです、仮設事務所のようなところです。砂利ありましたね＾＾！工事現場ではないのですね。
もしや、敷地外駐車場？なんて都合の良いことを考えてしまいました。

貴重なご意見ありがとうございました。

こちらのマンション購入を検討でしたが、こちらの掲示板を見て、やはり購入するのは
やめようと思いました。
空き部屋が埋まらない原因の大半はここにあるのでは・・・？

理由としてはいろいろとありますが、まず子供がいるからうるさいのは当たり前、それが納得
できなければ来るなというような非常に自己中心的な発言を堂々とされる方がいるのには驚きましたね。
うちも子供はいますが、いろんな家庭があることを配慮すべきだと思っていますので、
そこまで当然のように主張できることではないと思っていますので。

ＭＲ見学に伺った時、上の階の物音がかなり響いて聞こえていました。
物がまだ何もないからなのかもしれませんが、ビー玉かボールなんでしょうけど
ゴロゴロと転がる音がずっと響いていて、飛行機や雷のように聞こえてかなり耳障りでした。
そしてそのオモチャを取りに走る子供の足音。
生活音なのかもしれませんが、私としては十分なイメージダウンでした。
今現在の住居よりもこんなに新しい建物なのに、防音設備はあってないようなものだと認識すべきだと
いうことがよく分かりました。

またバイクはあの急坂の上にある住居なのだから、かなり需要が高いと思われるのに
ぜんぜん足りてないようですし、それが元なんでしょうけれど、ものすごく低レベルな発言での
やり取りが見受けられて、そのような方々と同じ建物の中で暮らしていくのは、末恐ろしく
感じました。

駐車場のことでかなりお怒りになってる方がおられるようですが、その方の発言も正直
怖いと感じました。そのうちキレて新聞沙汰になられませんように。

仮にバイク置き場が出来たとしても、このような掲示板でのマナーすら守れないようなモラルの
ない方々の住んでおられるマンションの将来の資産価値なんて・・・と思ってしまいます。
（もちろんごく一部の方と思われますが。）

広くて環境も良くて、夜も静かだということで、かなり購入に傾いていただけに残念です。
ちなみに、昼間は結構飛行機とかが割と低いところをしょっちゅう飛んでいるみたいで、
うるさそうですね。
ペット可も好条件だったんですが、騒音に敏感な仔なので無理そうだなと思いました。

まぁウチとしてはそんな訳で購入は取りやめましたが、既に入居済みの方、これから入居される方、
ともに末永くお幸せに。。。

えー、組合員の方に読んでいただけると幸いです。
夕べ、

こんばんは、すすです。
まぁここは匿名＆誰でも書き込み可の掲示板ですからね。2chの様な煽りは当然あるでしょうし、
特に誰って特定されるわけじゃないですから暴言放ってストレス解消！なんて使い方もできるんで...
ある意味その辺はある程度割り切っていかないとついていけない場所でもありますね。
駐車場・駐輪場の言い合いだって、お互い顔を見合わせない＆誰か特定できない＆煽る外部の人の存在
って条件が絡み合って、言葉遣いに気をつけない喧嘩腰な騒動のようなものになってるんです。
実際面と向かってそういう事言うような人達じゃないと思いますよ。

ここの掲示板の書き込みを見て、そのままそういう性格＆言葉遣いをするような人ばかりで
怖いところだ...という誤解はぜひ解いてもらいたいところです。
僕は、最近はずいぶん理性的な書き込みばかりだと思っています。

ところで、バイク駐輪場の件ですが、僕は正論を言っている方を支持します。
少なからずルールといわれる事柄を守れないバイク駐車をあれだけの台数目の当たりにすれば
多少なりともうんざりしますよ...
端から見れば、あぁこのマンションの住民は...なんて思われても仕方ないでしょう。
もちろんマンション住人じゃない人もとめている可能性はありますが、あそこに停まっていれば
普通に外から見たらマンションが管理できてないと思われてしまうものですよ。
さらに、敷地外に置く場所がちゃんとある、らしいじゃないですか。それじゃ
違法駐車の糾弾に対して反論してる人の言葉もずいぶんと軽いものに見えてしまいます。
まったく説得力を感じないですから...

さすがにここに書かれた犯罪まがいのことをやる人はなかなかいないと思いますが、
管理組合側がいよいよ動き出してしまいそうですよね。とりあえず今は不便でも何でも
敷地外駐車場でも我慢して利用して、いち早く敷地内駐車場増設なりバイク利用者にとって
利便性の上がる方策を実行してもらったほうがいいと思うんですけどねぇ...
現状ではまず撤去などのルール違反の対策・実行などに時間がかかることになって
かえって時間的にも物理的にも心情的にも損だと思うんですがどうなんでしょう？

一時駐車に関しては個人的に何かしらいい方法があるといいなぁと思っています。
といって僕に何か妙案があるわけじゃないですが...
バスが発達しているとはいえ、友人や家族が車で来たがるような位置ですよね、実際。
実家のマンションは、敷地内駐車場の2〜3台分を来客用にして予約制で共有している
ようですが...これも新たにルールとするといろいろ難しそうですよね。

あぁ今回もわかりづらい文章になってしまった気がします。
誤解されてしまったらごめんなさい、皆さん。

こんにちは。
組合側でも来月には何らかの対策がやっと打てると思います。
遅い動きではありますがご了承ください。

突然のお誘いではありますが、
ゴルフしませんか？そろそろ８月も終わりに近づきいよいよゴルフの気持ちよいシーズンとなってきます。
そこでマンションの方々とゴルフでも出来ればなぁと思い書き込ませていただきます。
時期は９月の中頃から末にかけて１回目を行って、もし好評であれば２回目３回目と行いたいと思ってます。
皆さん予算や好みのコースもあると思いますので、
ご賛同いただける方は、私の名前の欄をポチっと押すとメールできるようにしておきますので（えらそうに書いてるが、メール（任意）と書いてあるところにメアドいれるとそうなるだけ。。。）
４人以上集まれば嬉しいです。

では、仕事に戻ります。

賃貸物件として出ていました。
クレストフォルム日吉レインボーズヒル
3階　4LDK　104.7m2
賃料160,000円　管理費14,600円　礼2ヶ月　敷2ヶ月
駐車場有14,000円

いくらなんでも、それは高すぎるだろう。駅からわざわざバスに乗ってマンション借りる人なんて少ないよ。

>>184
http://www.l-777.co.jp/1000/1000-K06-4.html

観測気球にはなるやろ。

なるほど。でも、やっぱり高すぎじゃない？
これ出したのはゴクレ？住人？

賃貸で出てるなんて！ショックですね。

ところで、通勤時間帯（平日7-8時台）のシャトルバスは
日吉までどのくらいかかります？

いろいろ勉強になります。感謝です。

さて、来訪者用の駐車場がないということ、知りましたが、みなさんはどうされているのですか？
よかったら教えてください。

>184さん
ゴクレではないのではないでしょうか？
投資目的で購入した人じゃないかと思ってます。

>187さん
20〜30分くらいですかね。
ルートがよくないので、混んでます。急ぎなら桜ヶ丘のバスを乗ると早いです。

>188さん
私はまだ呼んだこと無いのでどうもしてませんが、長時間でなければ目の前でも良いかなぁと思ってます。
近くにコインパーキングがあるわけでもないので、短時間でもダメと言われたら車で駅まで迎えに行くか
バスで来て貰うしかないですよね。

１７８へ
あなたは集合住宅には住めないね。
戸建に住むべき。
上階の音は普通のマンションであれば大小はあるが必ず聞こえるよ。
世間一般のマンションはＬＬ−４５（軽量衝撃音）と言う等級が多いからね。下記を参考にしてみて。

http://sumai.mn-d.net/oto01.htm

子供が走り回る音が聞こえた？？？これは防げないよ。私は億ションと言われる物件も見てきたが、
子供が走り回るＬＨ（重量衝撃音）は聞こえていたよ。まぁ、聞こえにくい物件もあったけどね。
大抵のマンションはＬＨ値は公表していないんじゃないかな？ＬＬより数値悪いから。
今１７８が住んでいるところの上階の方は比較的静かな人なのではと推測できる。
マンションは運もあるからね！部屋は選べても上階、お隣さんは選べない。
防音設備がなっていない？？？防音設備って何？教えていただきたい。スタジオじゃないんだからさ（笑）
もう少し色々と調べてから書き込んだら？
思った事をそのまま書いてたんじゃ子供でもできるよ。
ここは比較的安く広い物件ですね。駅から遠いからかな！
１７８がこちらより高い物件買って上階に悩まされてる姿が浮かぶような・・・
逆にこちらの現地が見れるんだったら、目当ての物件の上階の方に話を聞けばいいのではと思うが。
住み心地等をね！話ができれば子供の有無等がわかるでしょ！子供がいたらＮＧ。違う部屋を見たら？
価格と広さが魅力であるならば！では

私も190さんの意見に賛成。
ここのマンションは立地以外は十分レベルの高い建物だと思うよ。
それに、立地にしたって、値段を考えればそれ相応だし。
長いマンション批判を書く時間があったら、
もっと色々調査したら？？

>190 & 191
178に対する反論になっていないように思われるが。

>189さん

シャトルバスの時間の件ありがとうございました★

192＝178w

今日は雷すごいですね？！
こんな時、高台にあるレインボーズヒルは雷の音とか風とかすごいのでは？！
洪水や崖崩れも平気ですか？
モデルルーム＆現地見に行った者ですが、購入を考えてます。
ちょっと心配で。
皆さん、帰宅は大変じゃなかったでしょうか。日吉駅は人でごった返してました。

>194サマ
192だが、またまたこのスレの得意なパターンですね。
ばかばかしいけど、178は別人。そういうの、止めない？

昨夜の雨で管理会社が来て、施工会社を呼び現状を把握するという
騒ぎをご存知でしょうか・・・
排水が間に合わず溢れかえった雨水が
玄関ギリギリまで・・・バリアフリーの造りの為
あと３０分もあの雨脚で降り続いたら・・・
管理会社の方も『これは酷い』と・・・
Ｓ棟はセカンドエントランスが雨漏りと云う事でした。
このくらいの雨量は台風ならあり得るのだし
早急に対処をするような話しでしたが
恐かったです。ご存知の方いませんか？

197さんへ
そんな酷かったんですね。私もＰ棟の１階に住んでますが、
帰ったときには、雨も止みかけていて全く知りませんでした。
多分、管理組合の会議でも話があると思いますので、聞いておきます。

Ｐ棟住民さん、ｎｏｂｕさん、こんにちは。
Ｓ棟ですが、Ｐ棟住民さんが言うとおり、１Ｆのエントランスは水びたしでした。
以前から数回このような事が発生していました。
てっきり直っていたのかと思っていました。
昨日のは酷かったです。組合からゴクレへ全面改修の依頼をしてほしいくらいです。
今朝は拭き取ってあり、天井に穴（業者が開けたのかも）があいており養生をしていました。
廊下の排水不良って怖いですね。。。

こんにちは。昨日の雨以外でも発生しているとしたら改修はいるでしょう。
１年間は初期不良扱いですから。。。

ただ、昨日の雨は各地のマンションも被害があったようで、、、私の上司のマンション
二子玉川のライＯンズマンションでも浸水寸前だったようです。