MMT フォレシス（購入者限定）

>81さん
そうですよね。漠然とした不安、私も正直あります。
でも、いくつかの候補のいい所、悪い所を比べてみて、私と家族はフォレシスを選びました。

セレクトを考えていますが、洗面所、トイレの床はみなさんどうされますか？
やはりフローリングは避けて、硬質塩ビタイルにする方が無難でしょうか？

セレクトの申込締切日の通知を受け取った方はいらっしゃいますか。
うちは上層階のせいか、まだ来ていません。先日営業さんに聞いたときは「７月上旬に
下層階から順に」と聞きましたが、それ以来音沙汰ナシです。
締切日が分かれば「これ」と悩まずに決められるのに・・・

>85さん
うちは下層階ですが、まだ何の連絡も貰っていません。
郵送で来ているのは、来週の「公庫借入申込会」日時連絡のみです。
進捗が遅れているのでしょうか・・・。

〉82さん
我が家も84さんと同様にフローリングの予定です。
ラグを敷いたりしてもいいかな、と思っています。
まだ部屋のカラーセレクトが決まってないほうが問題です。
ホワイトアッシュになりそうですが・・・。

>82&83さん
ご意見聞かせてくださって、どうもありがとうございました。
ちょっとモヤモヤしていた気持ちが晴れました。
よし！カラーセレクト考えるぞーっ！
わたしは、ホワイトアッシュ＆トイレ・洗面所→フローリングで考えています。
おそらく水まわりは塩ビにした方がお手入れ簡単だとは思いますが・・・
素敵に見えるのは、フローリングかな？と。。。（笑）

洗面所はフローリングですかね。フォレシスのフローリングは質がいいらしいので。

>89さん
フォレシスのフローリングって質がいいんですか！
うれしいですねぇ〜。

洗面所、迷ってたんですが、質がいいならフローリングにしようかな。
やっぱり統一感があったほうがいいですよね。

フォレシスのフローリング材の厚さが通常よりもあるそうです。

>>79
携帯の電波ぐらい気にするなよ。固定電話にかけなおしてもらえばいいだろ

契約しているというのに、免振装置の見学会に行ってしまいました。
バスで現場に行くのですが、一緒だったのは、2期販売の見学者たち。
免振装置の現物みましたが、凄いですね。なんか契約して良かったと思いました。

うちも行きましたよ！
免震装置もすごかったですし、とても面白かったです。
鹿島の方が免震装置以外の質問にも、わかりやすく感じよく説明してくださって、
信頼できる感じがすごくしました。
安心しました。

鹿島の人は感じよかったですね。質問にもわかりやすく答えてくれました。

契約が決まった現在、資金計画が最大テーマです。
公庫とフラット35は使うのをやめました。

住宅財形融資（5年間固定）か銀行ローン（変動）で、条件のよいものを選びたいと思います。
ローン返済期間がみじかめ（10年程度）なので、長期固定金利のフラットはいいかなと思っております。

食洗機と電子コンベックはオプションですが、一般的に値段が高いと聞いています。実際にどの程度なのでしょうか？例えばモデルルームの食洗機はナショナルのNP-P45VDWSで定価179,000円で税込み187,950円です。それに面材と取付け費が足されます（45,000-50,000円？）。三菱では多少の値引きはあるのでしょうか？ＭＭＴの方、経験から何かアドバイスをお願いします。自己調達すれば、本体税込み114,500から131,500の値段になるようです。これに取付料が概算45,000円かかるようです。

９７さん
うちも今、資金計画＆シュミレーションが最大の優先事項です。

会社からの住宅財形を予定してますが、公庫やフラットとは併用不可ですか？
時間はあるのでじっくり計画してみます。
返済は１５年ぐらいを予定してます。
５年ごとに見直されるので、これ1本だけでは不安なので。
返済は１５年ぐらいを予定してます。
時間はあるのでじっくり計画してみます。

＞９９さん
同じ事を2度も書いています。
落ち着いて計画して下さい。

2回同じ文章くりかえしてました。読みにくくてすみません。

住宅財形は公的融資なのでフラットとの併用は不可です。併用となれば、銀行ローンとの併用になると思います。
返済は１５年というのなら、元利均等ではなく、元金均等で、金利が低い内に、元金をどんどん返すというのも
ありだと思います、更に余力があれば繰り上げ返済で、返済期間を短縮してしまう。実質の返済期間を15年より
短くしていまえば、住宅財形1本でもいいと思います。ローンを2本にすると保証料や手数料がよけいにかかるので
その費用が損だと思います。

>>99
99さんが固定金利の安心感をお望みなら、住宅財形はやめて、
フラット３５を軸にして、（15年以上ならフラットも使えます）変動金利の銀行ローンを組み合わせるのもありかと
思います。1０年間は、住宅ローン減税もあるし、フラット３５でも十分金利安いし、0.3％優遇もあるし

http://www.zaijukin.co.jp/

住宅金融公庫の「す・まいるパッケージ」、「証券化活用のＭＢＳローン（フラット３５）」と財形転貸融資の併用はできません。

１０２さんの情報古いです。
住宅財形に保証料はなくなったはず。
また、フラット３５は今の金利は低いですが、適用金利は融資実行時の金利ですから、
入居のタイミングまで今の低金利が維持されるか何の保証もありません。
フラットから公庫への借り換えは出来ませんから、
公庫と財形を押さえておいて、入居直前のフラットの金利を確認して
フラットに乗り換えるというのが一番得策のように思います。
私はこの手で考えています。

公庫を押さえる意味はあまりないような気がするけど。

住宅財形に保証料がなくても、ローンを2本にすれば、手数料や保証料が余計にかかけどね。

＞104
99さんの財形は、財住金の転貸財形、公庫財形とは異なります。従って、フラットとの併用は不可です。
フラットは併用できるローンが制限が多いですね。（フラットは1本にしろということか）

フラットや公庫の長期固定ローンは金利が高い。（公庫は高すぎるからはじめから却下）
財形や銀行ローンなどの5年固定変動金利と組み合わせて、金利上昇リスクを分散しつつ、
低金利メリットも狙うのが定石。

公庫の申し込みはいつでしょうか？
契約したばかりで、お知らせが来てないんです。
営業さんに聞けばいいんでしょうけど‥
契約してしまった後も細かいこと聞いていいんですよね？
忙しいから迷惑かなー、とか思ったりもして。

９８さんの食洗機の件ですが、私も非常に感心があります。
オプションで頼まなくても、後で自分で他に頼んでうまく付けられるものですか？
詳しい方、教えていただけませんか？お願いします。

先日、MRに行きました。有償オプションのことを営業の方に聞いてみました。
食洗機：約20万　電子コンベック：約20万　網戸：10〜20万　浴室ガラス扉：30〜50万以上
”はっきりとは決まっていませんので自信はないですが・・”とあいまいな返答でしたので、
あくまでも参考程度にしてください。
98、113さん。私も食洗機に感心があります。今はいらないのですが、いずれ欲しくなる気がして・・
卓上タイプは10万以下で買えますが、キッチン周りをスッキリさせるにはビルトインでしょうか。
営業の方曰く、オプションでつけるより後で個人的に業者に発注した方が少し安いそうです。
でも、キッチンの収納扉と同じ素材、色目にこだわる場合はオプションでつけた方が良いと言って
ました。迷いますねー。

98です。113さん114さんレスありがとうございます。114さんがおっしゃるように営業さんの情報はあいまいのようですね。98でも報告したように、食洗機は取り付け料が概算\45,000かかります。電子コンベックもメーカーのサイトでは別途取り付け料となっています。これは電気配線だけですので、食洗機より安いとは思います。下記の値段を比較していただくと、取り付け料は同じとすれば、自己調達の場合には両方で１５万円弱のお金をセーブすることが出来ます。

メーカー希望価格
食洗機 NP-P45VDWS \179,000 税込み\187,950
電子コンベック NE-DB301 \195,000 税込み\204,750

価格比較サイトでは
食洗機 NP-P45VDWS 税込み最安値　\111,450
電子コンベック NE-DB301 税込み最安値　\133,000

色々はサイトで次のような情報を得ています。
① オプションの場合には、収納扉と同じ素材、色目にできる。
② オプションの場合には引き渡し時点で設置されている。
③ オプションの場合には、将来設置時の傷を心配する必要がない。
④ 将来、商品の瑕疵、修理等が発生した場合、オプションで買えば、窓口はマンションの販売主である三菱へ、その他の場合には個別に対応しなければならない。

将来、取り付けを検討されるなら、もっと良いモデルが安く手に入るかもしれませんね。113さんが質問されておりました、自己調達での取り付けですが、問題ないと思います。販売業者が取り付けを兼ねているか、業者とタイアップしているように思えます。メーカーのサイトには承認図面・取り付け図面が載っています。食洗機には予備配管・予備電源が電子コンベックには予備電源が必要になります。これは設置されていると思いますが、ＭＲまたは営業さんに確認してください。

最後は皆さんご自身の判断になると思いますが、私は正式なオプション価格が提示されてから、判断するつもりですが、ＭＭＴの経験者の方の情報もいただけたらと思います。本当に迷いますね。

食洗機や電子オーブンはナショナル製品を後つけで買うことにしました。
大手家電量販店かナショナル系の販売店から買えば、アフターサービスも大丈夫だから。

→④ 将来、商品の瑕疵、修理等が発生した場合、オプションで買えば、
窓口はマンションの販売主である三菱へ、その他の場合には個別に対応しなければならない。

三菱が窓口の方がデメリットかもね

みなさん、参考になる回答ありがとうございました。
元金均等払いなど支払い方法のことも参考になりました
昨日、ローンの申し込みに行ったのですが
銀行の担当者にきいたところ、やはり会社の方へ直接
聞いた方がいいということでした。財形にもいろいろあるようで．．．

116の方へお聞きします。どの大手家電量販店でビルトインの食洗機を取り扱っていますか？電話で確認したところ、ヤマダ電機では取り扱っていないそうです。ナショナル系の販売店では価格のメリットが少ないように思えますが、何か情報をお持ちでしょうか？

ビックカメラはあったな

http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&...,121590

ビックカメラ横浜店に電話したところ、展示はないが、メーカー取り寄せで
販売している。工事も依頼できる。
ヨドバシの横浜店も同じ。

ヤマダにも電話してみたが、ビルトインの扱いはない模様。

値段はともかく、オプションで買うと最新機種が買えないのがこまるので。
電気製品では致命的

ビックカメラだと有料オプションで5年保証をつけられるけど、マンションのオプション販売だと
保証がつかないと思われる。もちろんポイントもない。電子コンベックと食洗機を足すと30万円以上に
なるので、オプション販売だとメリットなさすぎ。

マンションのオプション販売だと長期保証がつかないと思われるに訂正。1年保証とかついても意味なし。

１１６さん、情報本当にありがとうございます。
私も今後役にたちそうな情報があれば、お伝えしていきたいです。

ビックカメラは一例としてあげたまでなので他もあたったほうがいいよ。
ビルトインだと工事もあるので、本体価格だけではなく、工事費用面やその後のアフター体制も
チェックした方がいいね。
もっともマンションのオプション販売のアフターサービスとか信用していないので、
信頼できる販売店を探しておくつもり。
マンションデベは不動産屋であって、電気屋じゃないから。下請けに丸投げだから、大手家電量販店の方が
ましだと思う。
ついでに、引越しの際に、大型テレビとかも買うつもりだから、それもあわせると結構な金額になるので、
まとめてどこかの量販店で買って、値引きを引き出そうとしている

９８です。１１６さん、今後とも情報よろしくお願いします。ＭＲの食洗機は足のついたモデルですが、ビッグカメラのモデルは高さが３０センチ低いタイプです。そこで、いいアイディアが浮かびました。この食洗機の下にキャビネットをつけ、収納スペースを確保する。購入物件はスペースが不足していると感じていましたので。まず、ナショナルの展示場でカタログを貰い、キャビネットもチェックして見るつもりです。二人家族ですし、大きな食洗機は必要ないし、値段も安く、キャビネットをつけても、ＭＲのオプションより安くなりそうな気がします。詳しい方がおられましたらアドバイスをお願いします。

ビルトイン食洗機の後付けのお話ですが、こんなサイトがあります。
http://www.marue.com/shopping/j_dishwasher/dishwasher.html
一応ご参考まで。

保証についてですが、おそらくオプション品の保証は、建物の瑕疵と同じ期間だと思いますが・・・オプション工事契約先と相談してみてください。建設会社とオプション契約する場合は、民間（旧四会）請負契約約款による思いますよ。

>>130
だと思うとはずいぶん不確かな話。
毎日つかう高価な家電製品だから、保証は最低5年はないと意味がない。

フォレシスのアフターサービス規準を確認しました。
厨房機器はメーカーの保証によると明記されています。つまり建物の保証とは無関係。
130の記述は誤りですのでご注意ください。
オプション販売で、保証が延びることないことが確定しました。

>>129
ネット店はやめたほうがいい。
工事がいい加減であとでクレームを入れても実店舗がないから
埒があかない。危険すぎる。

オプション販売のメリットは、取り付け工事の問題があった時に、
内覧会で直させることができることぐらいだと思う。
引っ越してすぐ使うわけでもないならオプション会で無理に買う必要もないかな。
ピクチャーレールとか、入居前に工事しておいたほうがいいものに限定して頼むつもり。

>>135
なるほどね。そういう視点もある。後付けでも色あわせはできるけど、
木目とか選んだら、オプションで頼むのがいいのかな？

ピクチャーレールを頼むのは基本かな？

138さんへ
疑問に思っているのですか？　そうであればご意見は？

そうじゃなくて、絶対つけるものかなあという感じ。つけるつけないかではなく、
全部屋か一部部屋に迷ってます。標準装備でもいいくらい。

日本語が変でした。ピクチャーレールはつけるつもりですけど、全部屋必要かどうか
迷ってます。

ピクチャーレールはメーター５千円の情報をWEBSITEより得ています。この程度であればと、全部屋につける計画をしています。絵画、写真、カレンダー等吊るすものは結構ありますね。コルクのボードも吊るそうと思っています。後付では頼りないですからね。

ピクチャーレールの値段はWEBSITEより得た参考価格でフォレシスからの情報ではありません。確認のため。

８月１日の花火大会、現地視察もかねて行って見ようかな？

この間の花火大会より近い打ち上げだから人混みすごそう。

それは前回販売時に見たやつと一緒かな？
前回はランドマークタワーの上層階の会議室で説明があったよ。
見晴らしのいいところで、フォレシスが上空から確認できた。

セキュリティーの説明は、あんまりおもしろくなかった。ＩＣカードの発券システムや
ダブルオートロック＆ＩＣカードで、指定階にいくエレベータとかの説明だった。

当日は、駐車場からの侵入者をどうするというツッコミをする人がいたよ。

このスレあげとく

>>149さん
建築面積が大きいのと、免震構造部に時間がかかっているのかな、と思います。
地盤と基礎部分の施工で１年〜かかると、現地案内会で鹿島の方から聞きました。
大事な部分ですし、それだけ工数をかけてくれているんだな、と良い方向に解釈しています(^ ^)

その時説明された工程計画では、今秋〜来夏にかけて建物部分（内装設備含む）を施工、来秋〜初冬に
全戸検査（６００戸もあるので大変らしいです）、入居３ヵ月くらい前に内覧会？とのことでした。
（うろ覚えなので間違っていたらすみません）

>>150
プレキャスト工法ですから、土台ができれば、あとはどんどん積んでいけるので早いです。
スケルトンができた後の内装工事は、戸数が多い分だけ時間はかかります。

工事のスピード感は特に遅くないと思いますよ。

>>150
内覧会は、引き渡し前年末ですから、3ヶ月前です。まあ年末、お正月休みをはさみますから、実質2ヶ月前ですが。
大規模なので、それほど前倒しということではないと思います。そのくらい期間がないと内覧会〜再内覧会までの
期間を十分にとれないと思います。

参考ですが、MMM、BGMM共に現在、基礎杭施工中のようです。フォレシスの杭工事は、今年の１月末には終わってましたよ。

150Aタイプ（ダークアッシュ）MR改装と10階以下のプラン＆カラーセレクト申込予定日の
案内が届きましたね。
契約会や公庫ローン申込会の時よりも、落ち着いて他の購入者の方を確認できる
良い機会なので、とても楽しみです。

植栽についてなんですが、
なんだかなじみの無い洋物の植物ばかりですね。
これが普通なんでしょうか？
できればカラタチとかサザンカとかクヌギとか植えて欲しかったですね。
そのほうが、鳥が集まるでしょうし。

植栽は、それなりに環境に合った木々を選ぶんでしょうから制約もあるでしょう。私は緑があればいいです。
今住んでるのは２３区内のボロマンションですが、敷地内の木に、春になるとウグイスやメジロ、シジュウカラなどが
やってきますよ。フォレシスの植栽も年々成長して緑豊かになっていくでしょうから、楽しみですね。

ところで、きょうの台風で内陸区のうちのほうまで東京湾のヘドロらしき匂いがやってきましたが、
MM地区はどうだったんでしょうか。年に数回の台風ですからガマンはできますが、ちょっと気になったので。
できれば先住者のMMTの方々に台風の時の様子をお伺いしたいです。

>156 様
お伝えしたいのですが、ご承知のとおり、ここでＭＭＴの人間が情報提供すると
袋叩きにあうので、残念ですがやめます。

>157さま
変なことを言っているのは、ごく一部の人だけだと思います。
以前からＭＭＴの方が有意義な情報を提供してくださるのは、非常にありがたいことだと
感謝しておりました。

>>157さん
158さんと同感です。地域冷暖房の事など、外部からは分かりにくい情報を惜しみ無く出して
下さり、検討時には本当に助かりました。ありがとうございました。
実家が湘南なのですが、台風一過後は潮の香りと海鳴りが凄いです（慣れればそれも夏の
風物詩なのですが）。横浜ベイサイドはどうなのでしょう。

全く都合がいい話ですね。

でもここってＭＭＴフォレシス【(購入者限定)】のサイトだよね・・・。

>162
オープンで無い掲示板を作れば、それで解決。
早くそちらへドンゾ！！！

ＭＭＴの方が気分を害されるのはもっともなことです。
当時、何故あのような変なことを言う人がいるのか、不思議でした。
反応しない方がいいかな、と黙ってましたが。

>>157
おもわせぶりな書き込みで終わらせないで、いいたい事があったら
書いてくださいませ。叩くやつはいませんから。

>>166
叩くやつはいませんからって、根拠もないいいかげんなことを。。。
そんな釣りに付き合うほどMMTの住人は暇じゃありませんから

>168さん
契約した今となっては、ＭＭＴ住民の自慢話は聞きたく無いし、購入予定者への
情報提供もする気が無い・・・と書いた人達が、このスレを立ち上げたんです。
先住民のプライドやアイデンティティと書くその発想が、ＭＭＴ住民からの発言を
遠ざける原因である事をお分かり下さい。

>156 さん、159さん
お騒がせして申し訳ありません。
台風のことは、元のフォレシス掲示板の方にレスしました。

キッチンの天板で悩んでいます。
ステンレスと人工大理石、みなさんはどっち？

私は人工大理石にします。
以前ステンレスの方が原価が高い、とかの書き込み見ましたけど、白っぽい人工大理石が好みなんです。
以前の家では熱いなべは鍋敷きにわざわざ置いて、少し面倒でしたが。

>157さん
台風の時の様子、ありがとうございました。
いろいろな人もいますが、今後ともよろしくおねがいします。

>172
白い大理石いいですよね。床は何色にしました？

>174さん
うちは主人と私で好みが合わないのです。困っています。一生懸命説得しようとしています。
ちなみに、私はホワイトアッシュにしたいのですが、主人は床の色が薄すぎると反対します。
174さんは、もうお決めになりましたか？

このスレではホワイトアッシュ人気ありますね〜。
ナチュラルウォルナットは少数派？MRと同じステンレス天板で考えています。

洗面化粧台はどうされますか？
四角浮き型、格好良いのですが水栓の出寸法が他２つより大きいので、洗顔の時頭が
ぶつかりそうなのが気になります。四角彫り込み型と悩み中。

>>177
それぐらい自分で決めれば？

洗面所は三面鏡タイプですね。この使い勝手は
他のデザインものと比べて、実用面で比較できません。

スライド式もおしゃれで捨てがたいですが、
現在も使っていて便利な三面式にしようと思っています。
室内カラーは、床はプレーンオークが好みなんですが、
扉の質感や取っ手の仕様が好みに合わず、選択に難儀しています。