MMT フォレシス（購入者限定）

うちもシステムキッチンの天板は、人工大理石にするつもりです。
インテリアのバランスが取れやすいです。

>>38さん
ブリリアでもらった家具シート、活用してます。
フォレシスの図面で(笑)

>>41さん
>>42さん
ステンレスはキズ、人工大理石はシミ汚れの付きやすさが気になりますが
いま住んでいるところが人工大理石でして、飽きていることもあってステンレスに傾いております。
MRのステンレスも良く見ると結構キズがついてますが、パッと見それほど目立たないように
思いましたので。

家具レイアウトシートはなくてもなんとかなるよ。やり方は簡単。
フォレシスの間取り図の縮尺は1/80だから、80％縮小でコピーすると、1/100の縮尺図になる。
1/100だと1メートルが1センチになるから、自分の家具の周囲の長さを図って、1メートルが1センチになるよう
換算し、紙で、家具のミニチュア版をつくればいいわけ。
自分の家具と全く同じものがつくれるからレイアウトシートよりも正確だよ

人工大理石にあついやかんとかで焼き焦げをつけると白くあとが残って、ふいても落ちません。
ご注意を

フォレスト元スレの方は、ＭＭTower住民のおせっかいがすぎる気がしますね。
ありがたい情報のようで、自慢しているとしか思えないし。
こちらのスレは、購入者限定なのでいいかんじです。

みなとみらいは食料品スーパーがないと思っていたら、ワールドポーターとか
その他、幾つかあるのですね。おとなりのMMMスクエアやブリリアにも食料品ストア
ができるそうなので、うれしいです。

>&#147さん
あなたは本当に購入者ですか？
マンション名間違ってますけど

タイプミスです。お恥ずかしい。
Ｒ棟東側中層階に入居予定です。
ＭＭTower住民の書き込み態度には許せないものがありますが、
反応すると貴重なスレが大荒れしてしまいますので、自粛します。
お騒がせして申し訳ありません。

バルコニーにはるウッドデッキを考えている人いますか？
いくらぐらいするんでしょうかね？

52さん

確かに、くだらん書き込みは無視を決め込みますよ。
フォレシス以外のみなとみらいスレでもMMT住民と思われる人間が荒らしてましたけどね。
工事の現状と耐震構造の説明会行ってみようかな。

デッキにすると、フロアとも高さが合うし、
色をそろえると広さも出るし、いいですよね。

でも20万は高いですねえ。

20万なら良い値段でしょう。タイルユニットは15千円/㎡ぐらいのようですから。値段を聞いて自分でやるか決めたいと思います。
＞48さん
ブリリア、MMMのスーパーが出来るまでワールドポーターズしか無いのでしょうか？結構遠いですよね。
MMTの人も現状そうしているのでしょうか？
＞40さん
キッチン天板ステンレスということはナチュラルウォールかプレインオークのどちらかですね。
玄関の感じからプレインオークを考えていましたが、フローリングはナチュラルウォールやダークアッシュの方
が好きなんですよね。悩みます。
カラーセレクトとかオプションとか今の資料では分からないことだらけです。決めるときには詳細な資料貰えることを
期待しています。

昨日MMMスクエアの招待状が届きました。ちょっと見に行こうと思いますが、
ここのカーシェアリングとか28、29階を使ったメゾネットスタイルのスカイラウンジ、フィットネススタジオ、
28階のゲストルームなどの共用施設の充実は羨ましい限りです。MMTFで共用施設が弱い点はある程度諦めた上で決めましたが、
なるべくL棟で実現して欲しい・・・フィットネスなんかはフォレシスホールに作って欲しい。
駄目なら地所さんのリーブを格安で使えるとかGｒの強みを生かしたサービスを期待しています。

>56
>MMTFで共用施設が弱い点はある程度諦めた上で決めましたが
過剰な共用施設がない点は、無駄な維持費を払わなくて良いという面から考えてプラスと評価しています。
ゲストルームも他の物件と違って、低層階に配置してあることも質実剛健でよいと思ってます。
（高層階のゲストルームは、その分の分譲価格をみんなで負担してるわけなので）

マンションの中のフィットネスは使いたくないな。汗だくで頑張っているところを近所の人に見られたくないから
（笑）

フィットネスの器具もかなり高額だし、器具を使う上では、指導するトレーナー
がいないと危険。器具の購入費やトレーナーの人件費、そういうものの負担はすべて住民に
なるのだから、民間のフィットネスクラブに入った方が合理的。
フィットネスクラブは過剰傾向ですから、入会金無料とかデイ会員半額とかディスカウントされてますので
自前より、通ったほうがずっと安いし、トレーナーの技量も高いしね。

三菱Grでサービスを固めると、結局割高になる。
いろんな会社を競争させないといいサービスは受けられないよ。
三菱が得意な分野もあるが、不得意な分野もあるのだから、外にも目を向けてより良いサービスを
探したほうが特です。オプション販売にも同様なことが言えるでしょう。

そもそもみなとみらいはいろんなサービス施設が集積した商業地域だから、
マンションの中に余分なものを持つ必要はない。歩いて数分のところにいろんなものがあるでしょうから。
食料品スーパーも、２年後には、近隣マンション内にできるから何も心配していないし、MMTowerの人達も
将来そうなることを予測して購入しているでしょう。
もしフォレシスホールにフィットネスを作ると外部の人達も利用させないと経営ができなくなるから、
外部の人の出入りが急増する→セキュリティーのレベルが落ちる。
外部の人が利用しないと維持できない共用施設は絶対反対です。

>56 さん
フォレシスから徒歩4分ぐらいのところに、大型ホームセンター「セキチュウ」（日曜雑貨品
なんでも揃う）に併設の「栄光生鮮館」という食品専門の小型スーパー（魚肉以外は安くて、
良い）があり、これと個別宅配の生協を多くの人が利用しています。ワールドポーターズ
にある「イオン（旧ジャスコ）」は大型なのですが、輸入食品や菓子、調味料中心で観光客
がターゲットのようで品揃えが悪く、ほとんど行きません。
通勤帰りに、あるいは週末にそごうのデパ地下（食品スーパー「田園」と魚や肉の専門店）や
駅地下の食品専門店「成城石井」で買い物する人も多いようです。
近所に、イトーヨーカドーのような大型スーパーの進出を期待しているのですが話はありません。
ブリリアやＭＭＭにも小さな食品スーパーが入るようで期待しています（なにしろ、今は
「生鮮栄光館」独占で売れているので競争意識がない）。

＞47 さん
ＭＭＴ住民ですが、ご質問があったので答えたですが、この程度ならばよろしい
でしょうか？

>>62
何故、購入者限定スレに興味を持つのか不思議です。
ROMするのは自由ですが、レスは不要です。

購入者以外の方はこちらへ

Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/

MMT フォレシス（非購入者限定）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/

断っておきますが、自分は車を運転して買い物するので、
徒歩圏にスーパーがなくても困ることはありません。　以上。

>>62
いつも情報TNXです。今は変な人がいついてますが、そのうち消えるでしょう。
のんびり行きましょう。

カーシェアリングはうらやましいですが、住民あたり何台用意されるかが問題ですね。
2，3台じゃ話になりません。

５２さん
来週の工事現場案内会の話、聞いてないです。
担当営業から、連絡来ましたか？
私も、あるなら行きたいです。

>62さん
情報ありがとうございます。私もここに引越すと横浜乗換なので、当面はそちらを利用しそう。
西口のCIAL地下や東急ストアも結構良いですよね。もちろんMMMやBrilliaにも期待です。

>67さん
私も聞いていないです・・・。できれば行きたいですね。

バスで行く距離じゃないけど（笑）

７０さん
あくまでも施工中の現場ですから、安全のためバスの中からの見学ではないでしょうか？よって、よく見えるかわからないけど施工中に施工会社の方に直接話を聞けることはほとんど無いので質問をぶつけるのもいいのではないでしょうか。通常は、あんまり見せませんよね。

>69さん
もしかしたら５／２９に開催された現地見学会と同じ内容かもしれませんね。
バスの車窓から見学した後、飯場で施工業者の方から工事進捗状況の説明、という流れでした。
「巨大な穴」という感じで、車窓からでも結構迫力ありましたよ〜。

あの時は免震層の下の配筋途中だったのですが、もう免震層の工事に入ったのですね。
定期的にこういうイベントがあると良いなあ。

あの。。。今、とても心配になっていることがあるんです。メディアタワーからの電磁波。
これって、人体に及ぼす影響ってどうなのでしょう。。。
電磁波って、発がん性もあるなんていうこわいことも聞いてしまうと、
１年８ヶ月後にはMMTFに住むわけですが、とてもこわくなってしまって・・・。
一度、営業の方にそれとなく聞いてみたことはあるのですが、まだ、医学的な根拠はない。。。
と、言われましたが・・・。

>73
アンテナの付いているタワーの高さが、フォレシスより高いので、そんなに気にしないでも大丈夫。
アンテナの放射面の真正面でなければ、そんなに電界強度は高くないと思います。
建物そのものもたくさん鉄筋が入っているので、電磁波が入らないシールドボックスと同じです。
おまけに窓ガラスもLow-eガラスでシールド仕様みたいなものなので、建物の中で窓を開けなければ
気にすることはないでしょう。

>74さん
ご親切に、いろいろおしえてくださってありがとうございました。
すごく安心できました。
本当にありがとうございました！

フォレシス周辺に床屋さんってあるんでしょうかね？

みなとみらい理容室
http://www.minatomirai21.com/town/daily.html

スポーツクラブ−リーブ
割引が利くといいねえ。

http://www.liv-sports.co.jp/shisetsu/yokohama/yokohama.html

シールド仕様のLow-eガラスって事は、逆に携帯の電波が心配かも・・・。

>73 さん
フォレシスの掲示板（通巻2）の ２９３〜３３８ にあります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/

>80さんありがとうございました。
とても考えてしまいます。。。
MMに住みたい。FORESISに住みたい。
でも、正直、漠然とした不安がないといったら嘘になります。
FORESISに住むことになる皆さんのご意見、是非聞かせていただきたいな。

>81さん
そうですよね。漠然とした不安、私も正直あります。
でも、いくつかの候補のいい所、悪い所を比べてみて、私と家族はフォレシスを選びました。

セレクトを考えていますが、洗面所、トイレの床はみなさんどうされますか？
やはりフローリングは避けて、硬質塩ビタイルにする方が無難でしょうか？

セレクトの申込締切日の通知を受け取った方はいらっしゃいますか。
うちは上層階のせいか、まだ来ていません。先日営業さんに聞いたときは「７月上旬に
下層階から順に」と聞きましたが、それ以来音沙汰ナシです。
締切日が分かれば「これ」と悩まずに決められるのに・・・

>85さん
うちは下層階ですが、まだ何の連絡も貰っていません。
郵送で来ているのは、来週の「公庫借入申込会」日時連絡のみです。
進捗が遅れているのでしょうか・・・。

〉82さん
我が家も84さんと同様にフローリングの予定です。
ラグを敷いたりしてもいいかな、と思っています。
まだ部屋のカラーセレクトが決まってないほうが問題です。
ホワイトアッシュになりそうですが・・・。

>82&83さん
ご意見聞かせてくださって、どうもありがとうございました。
ちょっとモヤモヤしていた気持ちが晴れました。
よし！カラーセレクト考えるぞーっ！
わたしは、ホワイトアッシュ＆トイレ・洗面所→フローリングで考えています。
おそらく水まわりは塩ビにした方がお手入れ簡単だとは思いますが・・・
素敵に見えるのは、フローリングかな？と。。。（笑）

洗面所はフローリングですかね。フォレシスのフローリングは質がいいらしいので。

>89さん
フォレシスのフローリングって質がいいんですか！
うれしいですねぇ〜。

洗面所、迷ってたんですが、質がいいならフローリングにしようかな。
やっぱり統一感があったほうがいいですよね。

フォレシスのフローリング材の厚さが通常よりもあるそうです。

>>79
携帯の電波ぐらい気にするなよ。固定電話にかけなおしてもらえばいいだろ

契約しているというのに、免振装置の見学会に行ってしまいました。
バスで現場に行くのですが、一緒だったのは、2期販売の見学者たち。
免振装置の現物みましたが、凄いですね。なんか契約して良かったと思いました。

うちも行きましたよ！
免震装置もすごかったですし、とても面白かったです。
鹿島の方が免震装置以外の質問にも、わかりやすく感じよく説明してくださって、
信頼できる感じがすごくしました。
安心しました。

鹿島の人は感じよかったですね。質問にもわかりやすく答えてくれました。

契約が決まった現在、資金計画が最大テーマです。
公庫とフラット35は使うのをやめました。

住宅財形融資（5年間固定）か銀行ローン（変動）で、条件のよいものを選びたいと思います。
ローン返済期間がみじかめ（10年程度）なので、長期固定金利のフラットはいいかなと思っております。

食洗機と電子コンベックはオプションですが、一般的に値段が高いと聞いています。実際にどの程度なのでしょうか？例えばモデルルームの食洗機はナショナルのNP-P45VDWSで定価179,000円で税込み187,950円です。それに面材と取付け費が足されます（45,000-50,000円？）。三菱では多少の値引きはあるのでしょうか？ＭＭＴの方、経験から何かアドバイスをお願いします。自己調達すれば、本体税込み114,500から131,500の値段になるようです。これに取付料が概算45,000円かかるようです。

９７さん
うちも今、資金計画＆シュミレーションが最大の優先事項です。

会社からの住宅財形を予定してますが、公庫やフラットとは併用不可ですか？
時間はあるのでじっくり計画してみます。
返済は１５年ぐらいを予定してます。
５年ごとに見直されるので、これ1本だけでは不安なので。
返済は１５年ぐらいを予定してます。
時間はあるのでじっくり計画してみます。

＞９９さん
同じ事を2度も書いています。
落ち着いて計画して下さい。

2回同じ文章くりかえしてました。読みにくくてすみません。

住宅財形は公的融資なのでフラットとの併用は不可です。併用となれば、銀行ローンとの併用になると思います。
返済は１５年というのなら、元利均等ではなく、元金均等で、金利が低い内に、元金をどんどん返すというのも
ありだと思います、更に余力があれば繰り上げ返済で、返済期間を短縮してしまう。実質の返済期間を15年より
短くしていまえば、住宅財形1本でもいいと思います。ローンを2本にすると保証料や手数料がよけいにかかるので
その費用が損だと思います。

>>99
99さんが固定金利の安心感をお望みなら、住宅財形はやめて、
フラット３５を軸にして、（15年以上ならフラットも使えます）変動金利の銀行ローンを組み合わせるのもありかと
思います。1０年間は、住宅ローン減税もあるし、フラット３５でも十分金利安いし、0.3％優遇もあるし

http://www.zaijukin.co.jp/

住宅金融公庫の「す・まいるパッケージ」、「証券化活用のＭＢＳローン（フラット３５）」と財形転貸融資の併用はできません。

１０２さんの情報古いです。
住宅財形に保証料はなくなったはず。
また、フラット３５は今の金利は低いですが、適用金利は融資実行時の金利ですから、
入居のタイミングまで今の低金利が維持されるか何の保証もありません。
フラットから公庫への借り換えは出来ませんから、
公庫と財形を押さえておいて、入居直前のフラットの金利を確認して
フラットに乗り換えるというのが一番得策のように思います。
私はこの手で考えています。

公庫を押さえる意味はあまりないような気がするけど。

住宅財形に保証料がなくても、ローンを2本にすれば、手数料や保証料が余計にかかけどね。

＞104
99さんの財形は、財住金の転貸財形、公庫財形とは異なります。従って、フラットとの併用は不可です。
フラットは併用できるローンが制限が多いですね。（フラットは1本にしろということか）

フラットや公庫の長期固定ローンは金利が高い。（公庫は高すぎるからはじめから却下）
財形や銀行ローンなどの5年固定変動金利と組み合わせて、金利上昇リスクを分散しつつ、
低金利メリットも狙うのが定石。

公庫の申し込みはいつでしょうか？
契約したばかりで、お知らせが来てないんです。
営業さんに聞けばいいんでしょうけど‥
契約してしまった後も細かいこと聞いていいんですよね？
忙しいから迷惑かなー、とか思ったりもして。

９８さんの食洗機の件ですが、私も非常に感心があります。
オプションで頼まなくても、後で自分で他に頼んでうまく付けられるものですか？
詳しい方、教えていただけませんか？お願いします。

先日、MRに行きました。有償オプションのことを営業の方に聞いてみました。
食洗機：約20万　電子コンベック：約20万　網戸：10〜20万　浴室ガラス扉：30〜50万以上
”はっきりとは決まっていませんので自信はないですが・・”とあいまいな返答でしたので、
あくまでも参考程度にしてください。
98、113さん。私も食洗機に感心があります。今はいらないのですが、いずれ欲しくなる気がして・・
卓上タイプは10万以下で買えますが、キッチン周りをスッキリさせるにはビルトインでしょうか。
営業の方曰く、オプションでつけるより後で個人的に業者に発注した方が少し安いそうです。
でも、キッチンの収納扉と同じ素材、色目にこだわる場合はオプションでつけた方が良いと言って
ました。迷いますねー。

98です。113さん114さんレスありがとうございます。114さんがおっしゃるように営業さんの情報はあいまいのようですね。98でも報告したように、食洗機は取り付け料が概算\45,000かかります。電子コンベックもメーカーのサイトでは別途取り付け料となっています。これは電気配線だけですので、食洗機より安いとは思います。下記の値段を比較していただくと、取り付け料は同じとすれば、自己調達の場合には両方で１５万円弱のお金をセーブすることが出来ます。

メーカー希望価格
食洗機 NP-P45VDWS \179,000 税込み\187,950
電子コンベック NE-DB301 \195,000 税込み\204,750

価格比較サイトでは
食洗機 NP-P45VDWS 税込み最安値　\111,450
電子コンベック NE-DB301 税込み最安値　\133,000

色々はサイトで次のような情報を得ています。
① オプションの場合には、収納扉と同じ素材、色目にできる。
② オプションの場合には引き渡し時点で設置されている。
③ オプションの場合には、将来設置時の傷を心配する必要がない。
④ 将来、商品の瑕疵、修理等が発生した場合、オプションで買えば、窓口はマンションの販売主である三菱へ、その他の場合には個別に対応しなければならない。

将来、取り付けを検討されるなら、もっと良いモデルが安く手に入るかもしれませんね。113さんが質問されておりました、自己調達での取り付けですが、問題ないと思います。販売業者が取り付けを兼ねているか、業者とタイアップしているように思えます。メーカーのサイトには承認図面・取り付け図面が載っています。食洗機には予備配管・予備電源が電子コンベックには予備電源が必要になります。これは設置されていると思いますが、ＭＲまたは営業さんに確認してください。

最後は皆さんご自身の判断になると思いますが、私は正式なオプション価格が提示されてから、判断するつもりですが、ＭＭＴの経験者の方の情報もいただけたらと思います。本当に迷いますね。

食洗機や電子オーブンはナショナル製品を後つけで買うことにしました。
大手家電量販店かナショナル系の販売店から買えば、アフターサービスも大丈夫だから。

→④ 将来、商品の瑕疵、修理等が発生した場合、オプションで買えば、
窓口はマンションの販売主である三菱へ、その他の場合には個別に対応しなければならない。

三菱が窓口の方がデメリットかもね

みなさん、参考になる回答ありがとうございました。
元金均等払いなど支払い方法のことも参考になりました
昨日、ローンの申し込みに行ったのですが
銀行の担当者にきいたところ、やはり会社の方へ直接
聞いた方がいいということでした。財形にもいろいろあるようで．．．

116の方へお聞きします。どの大手家電量販店でビルトインの食洗機を取り扱っていますか？電話で確認したところ、ヤマダ電機では取り扱っていないそうです。ナショナル系の販売店では価格のメリットが少ないように思えますが、何か情報をお持ちでしょうか？

ビックカメラはあったな

http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&...,121590

ビックカメラ横浜店に電話したところ、展示はないが、メーカー取り寄せで
販売している。工事も依頼できる。
ヨドバシの横浜店も同じ。

ヤマダにも電話してみたが、ビルトインの扱いはない模様。

値段はともかく、オプションで買うと最新機種が買えないのがこまるので。
電気製品では致命的

ビックカメラだと有料オプションで5年保証をつけられるけど、マンションのオプション販売だと
保証がつかないと思われる。もちろんポイントもない。電子コンベックと食洗機を足すと30万円以上に
なるので、オプション販売だとメリットなさすぎ。

マンションのオプション販売だと長期保証がつかないと思われるに訂正。1年保証とかついても意味なし。

１１６さん、情報本当にありがとうございます。
私も今後役にたちそうな情報があれば、お伝えしていきたいです。

ビックカメラは一例としてあげたまでなので他もあたったほうがいいよ。
ビルトインだと工事もあるので、本体価格だけではなく、工事費用面やその後のアフター体制も
チェックした方がいいね。
もっともマンションのオプション販売のアフターサービスとか信用していないので、
信頼できる販売店を探しておくつもり。
マンションデベは不動産屋であって、電気屋じゃないから。下請けに丸投げだから、大手家電量販店の方が
ましだと思う。
ついでに、引越しの際に、大型テレビとかも買うつもりだから、それもあわせると結構な金額になるので、
まとめてどこかの量販店で買って、値引きを引き出そうとしている

９８です。１１６さん、今後とも情報よろしくお願いします。ＭＲの食洗機は足のついたモデルですが、ビッグカメラのモデルは高さが３０センチ低いタイプです。そこで、いいアイディアが浮かびました。この食洗機の下にキャビネットをつけ、収納スペースを確保する。購入物件はスペースが不足していると感じていましたので。まず、ナショナルの展示場でカタログを貰い、キャビネットもチェックして見るつもりです。二人家族ですし、大きな食洗機は必要ないし、値段も安く、キャビネットをつけても、ＭＲのオプションより安くなりそうな気がします。詳しい方がおられましたらアドバイスをお願いします。

ビルトイン食洗機の後付けのお話ですが、こんなサイトがあります。
http://www.marue.com/shopping/j_dishwasher/dishwasher.html
一応ご参考まで。

保証についてですが、おそらくオプション品の保証は、建物の瑕疵と同じ期間だと思いますが・・・オプション工事契約先と相談してみてください。建設会社とオプション契約する場合は、民間（旧四会）請負契約約款による思いますよ。

>>130
だと思うとはずいぶん不確かな話。
毎日つかう高価な家電製品だから、保証は最低5年はないと意味がない。

フォレシスのアフターサービス規準を確認しました。
厨房機器はメーカーの保証によると明記されています。つまり建物の保証とは無関係。
130の記述は誤りですのでご注意ください。
オプション販売で、保証が延びることないことが確定しました。

>>129
ネット店はやめたほうがいい。
工事がいい加減であとでクレームを入れても実店舗がないから
埒があかない。危険すぎる。

オプション販売のメリットは、取り付け工事の問題があった時に、
内覧会で直させることができることぐらいだと思う。
引っ越してすぐ使うわけでもないならオプション会で無理に買う必要もないかな。
ピクチャーレールとか、入居前に工事しておいたほうがいいものに限定して頼むつもり。

>>135
なるほどね。そういう視点もある。後付けでも色あわせはできるけど、
木目とか選んだら、オプションで頼むのがいいのかな？

ピクチャーレールを頼むのは基本かな？

138さんへ
疑問に思っているのですか？　そうであればご意見は？

そうじゃなくて、絶対つけるものかなあという感じ。つけるつけないかではなく、
全部屋か一部部屋に迷ってます。標準装備でもいいくらい。

日本語が変でした。ピクチャーレールはつけるつもりですけど、全部屋必要かどうか
迷ってます。