in the Park荻窪 #5　■入居者（予定含）・購入検討者限定■

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9/4　杉並豪雨と桃井中央公園整備アンケ−トへのお願い

in the Park荻窪の住民です。友人に相談したところ
この掲示版の存在を教えていただき、発言させていただきます。

9/4　の豪雨時 道路の冠水と、排水溝から雨水の逆流
現象が起きました。幸い実害はほとんどありませんでした
が、今後も同様の雨が降る心配があります。問題は、

1）今回の雨が100mm/時以上だったこと
2）本下水管は50mm/時で豪雨の処理ができないこと
3）このような豪雨は今後もおきること。8/14も
　約100mm/時あり、ヒ−トアイランド現象の一つとして、
　東京都西部の杉並区では同様の豪雨が起こり
　やすいこと（09/07　朝日新聞）
4）当建物に樹木が少ない、貯水池がないことなど

です。短時間に集中する豪雨を処理できない原因は、町の
コンクリ−ト化によって、雨水が一気に下水管に流れ
てしまうことにあります。幸い当建物の裏には桃井中央
公園（4万㎡）が防災公園として予定されています。

樹林地は草地の2倍、裸地の3倍、水を吸収するといわれて
います。

今各戸に入っている桃井中央公園整備アンケ−トに、

−　貯水池を設置して、雨水の調整・災害時のトイレなど
　　の水として利用できるようにする
−　樹木を公園周辺に植栽して、防火林とする。又樹木
　　は貯水機能もあるので、なるべく多く植栽する

上記内容を入れていただき、集合住宅を豪雨から守って
いただきたいのです。一階住民の利益だけでなく、エレベタ−
設備を守ることにもなります。善福寺川近辺では今回、
水に濡れてエレベタ−の使用ができなくなったところも
あるそうです。「地元住民の声は大きい」とのことなので、
ぜひ宜しくお願い申し上げます。アンケ−トの締め切りは
9/20です。

>>423
わたしは、地下調整池を作るように提言しました。
平面だけの樹木による保水では、余程の大きな森林ではない限り、効果はありません。

品川区では市場跡地に３０ｍほどの深さ５層の調整池を作っています。
その上に１５階建と３１階建の区営住宅が作られました。

>>423
このような誘導はアンケート調査の趣旨を逸脱するものです。
削除依頼されない場合は杉並区へ通報します。

>>425

いや、アンケートにXXを書いてくれ、というような活動は
よくある話で別に法律違反ではないですよ。
423を書き込んだ本人に「削除依頼しろ」というのは
おかしな話です。
425さんが削除依頼されて、管理人に判断をまかせるべきでしょう。

杉並区へ通報されるのも自由。ただ、区は何もできないですよ。
言論の自由がありますからね。こうした活動に対して
区がなんらかの制限をしたら、それこそ「公権力による言論の自由の抑制」だとして
423さんから訴えれらしまいます。

426ですが、
別に425さんに削除依頼をしろ、とけしかけているわけではないです。
私個人は、こうした活動に対して不快感はもちませんが
（賛成する、しないはまた別問題）、
425さんが、不快に思うか、この掲示板にふさわしくない投稿だ、
と信じるなら、ご自分でおやりになるべきだ、と書いただけです。
「区に通報されたくないなら、自分で削除依頼しろ」
というのは、取りようによっては悪質な言論妨害だと私は思います。

掲示版を理解していませんでした。削除を依頼します。

>>426
私は一言も法律違反とは書いていません。アンケート調査の意味がなくなるということです。
某調査会社が世論調査等のアンケートを不正記入していたことが発覚し、内閣府等が調査結果
発表を見合わせた事件がありました。
民間の匿名掲示板で、公的アンケート調査に対する回答誘導があれば、ITB荻窪からの回答に
ついてはバイアスがかかっていると杉並区が判断されても仕方ないでしょう。
繰り返しますが、法律違反とは言ってません。
世論誘導と見なしたまでのことです。区がどう判断されるかはさらに別次元の話です。
話を誇張するのはおやめになったほうがいいですよ。＞426
公的アンケート調査に対する基本事項もご存じないようですから。

>>429
「こう書いてくれ」と書いて、「ああそうかい。」って書く人などいないだろう。
元々、この場所にはそんなに多くの木が植わっていたわけではありません。
書かれていることが、そんなに具体的とも思えない。
区のアンケート自体も、あまり具体性が無いイメージ的な質問が多いが、書くべき欄は２つか３つだった。

治水の問題は４万平方メートルなら地下に深い穴を掘って、そこに貯めるくらいしないと効果は少ない。
だからといって、地上に池を作ることまでは否定していません。

大げさすぎるよ。

>バイアスがかかっていると杉並区が判断されても仕方ないでしょう。
>(中略）世論誘導と見なしたまでのことです。

この匿名の掲示板の位置付けから考えれば、誹謗中傷でもなく、
匿名の人物の意見と依頼だから、気にすることないように思いますよ。
これが、理事会から依頼として各戸に投函されていれば、「世論誘導」とも
いえなくもないけどね。

URが作った設問自体がアバウトだし、URでどう捻じ曲げるかわからんから、
そんなに熱心に書かなかったよ。

ちなみに私は「トイレを設営するぐらいで、このまま構造物あまり置かずに
の原っぱか芝生の公園でよい」みたいなこと書いたよ。（これって世論誘導？）

426ですが・・・

>世論誘導と見なしたまでのことです。

まいりましたね。個人が提案をしただけで
「世論誘導とみなした」とは・・・
423さん、気にされることはないですよ。
あなたは何も間違ったことはしていません。
もちろん、ここで皆に依頼をしたからといって
賛同が得られるとは限りませんが、こうすれば皆のために
なるのでは、とご自分で考えたことを実行されただけですから
それ自体は別に悪いことでもなんでもないです。
もちろん、ご自分で、やはりこの掲示板にはふさわしくないから
削除依頼をしよう、と思われたのなら、それはそれでいいと思いますが・・・

>>423
「お願い」するから変になるのではないかな。
自分はどう思う、ということなら皆思い思いに議論できるが、
見ず知らずの人からお願いされても困るものね。

貯水池＝＞コスト高
樹木＝＞424さん指摘の通り効果は期待できない
地上池＝＞避難面積縮小になる
ということで、防災倉庫を隅に建設し、あとは原っぱ公園として開放しておくのが
いいと私は思います。

で、熱弁を振るっている426の意見が聞きたいなｗ

↑の意見に賛成だフォーーーーーー！
フォーーーーーー！
フリフリッ

大丈夫デスカ？

サーバー移転オメ

理事会でシャトルバスの件、関東バスとデベから補填方法の
提示あったハズですが、どうなったんだろう？

さおやさおだけの行商かと思ってたら、
今日の午後は餃子販売の軽自動車が大音量で売り込み文句を流していました。
区道だから管理室に話してもだめかなぁ。

ペット飼ってる方に質問があります。
杉並区は糞をトイレに流すのがルールですが、以前住んでた地域は可燃ごみ扱いだったので戸惑ってます。

ペット分もトイレに流すと水道代はどれくらい高くなりますか？
糞をする度に、もしくは見つけたらその都度流してますか？

なるべくなら節約したいのですが、何か工夫出来ることありますか？
ある程度貯めて流すは不衛生でしょうし。

祝　完売！

完売おめでとうございます。
駅から距離のある大型物件が売れ残りに苦しむ中で
１年以内に完売はりっぱだと思います。
営業の方々に拍手ですね。

完売ってどっかにでてるの？（モデルルームが引き上げたとか...）

そういえば、シャトルバス廃止の議案きてましたね。デベがマイナス分全額負担ですってね。
（1000万円払っても利益でるって...まぁ　ボッタクリってことですかね；；）
コミュニティ棟の小さい会議室に、無理して参加する程の議題でもないので、私は「議長に委任」
で済ませようかと思っています。（あとは、議案にないクレーム大会も疲れるしね）

理事会決裁も可能だったみたいなのに、律儀なことで...＞臨時総会で採決

まぁ　腹痛まないのはいいことだね^^

1000万も値引けば売れますよ

>>444
重要事項だから、理事会決済とはいかないでしょう。
うちは「議決権行使」にします。もちろん賛成です。

>>443
ここだけでなく、武蔵野ガレリアももっと駅には遠い物件でしたが、ほぼ同時期（ガレリアの方が１ヵ月入居が早いのでこちらは１ヵ月遅れ）になりました。

某私鉄駅から遠い物件が完成後も大量に売れ残っているのを見ると、
やはり中央線沿線は私鉄沿線より売りやすいということなのかな？
（＾−＾）にっこり

>446
私が聞いたのは6000→4800万になったみたいだよ

>>449
Ｎ棟の１〜２室がそのくらいの値段で売れ残っていたけど、動きは早かった。
そんな値引きはしていないよ。
ＳＳ棟の最後の１０室ほどの売れ残りは、２階のＳ棟南向きとＳＳ棟のエレベーター傍の南側にある東南向きで、値段も５０００万円台の下の方だった。
あなたの言っているのはいずれも該当しないよ。

449です
私も残念ですが、知り合いが実際にその金額でカド部屋買いました
売れ残りではありませんでしたけどね

そりゃー値引けば売れるさ。いいじゃないか値引いたって。その価格がそのタイミングでの価値なんだから。

同じくらいの金額なんでちょっと悔しいです

>私が聞いたのは6000→4800万になったみたいだよ
>私も残念ですが、知り合いが実際にその金額でカド部屋買いました
>売れ残りではありませんでしたけどね

これはガセですね。実際に、私も売れ残り物件をかなり前向きに検討して
値引きの提示を受けましたが、そんな額（6000-4800）ではありませんでした。
値引きは各社だいたいおなじですから（タイミングがはやい、おそいはありますから）、
買った人がホラっているか、単なるガセか、どちらかです。
居住者のみなさん、ご安心を。無茶な値引きをしてないのは元検討者がよくしってます。

>454
私は451ではないので、その部屋でもその値引きでもないですが、
S棟南向きで8*0万円引きでした。
だから買ったようなもんです、正直。

800万引きですかー。高級車１台買えますね。
800万も引くと、2ランクくらい下の物件価格ですよ。

購入者がこんなところで、具体的な値引きの額をバラしますかねぇ？
456も3分後とはずいぶん早いレスですねぇ。
なんだかモメごとを起こそうとしているように思えるのは私だけでしょうか？
私は元検討者であって購入者ではないから、あまり文句をつける筋あいでもないのですが・・・
購入者の方には不愉快な情報では？

中央線って凄いんですね。西武新宿線や京王線とはインパクトが違うようです。
来年秋から新しい電車も投入されてきて、１年間で全て置き換わるそうです。
昭和５６年（試作車だと昭和５３年から、試作車はまもなく京葉線で廃車予定）から投入された２０１系電車が、青梅線や五日市線も含めて新型のＥ２３３系電車に置き換わります。
ＪＲ東日本から先日発表されました。
詳しくはＪＲ東日本のホームページをお読みください。

>>457

揉め事？ですか・・。
私もあなたと同様に値引き額を公表する輩がいるとは思わないので
あまりの値引き額に、それは少しおかしいのでは？というニュアンスで
レスしただけですけど。

ついでに言うと、457、あなたも私のレスから４分後のレスですよ。
たまたま見てるとageになってるぶん、これくらいのタイミングで
レスになっただけですが。
あえて言うなら、私に喧嘩を売ってるレスはあなたのほうでしょう。
私からすれば、揉め事にしたいのはあなたのようなカキコミです。

匿名で値引きの話されてもな(;^_^A アセアセ・・・
ガセなのか、マジなのか... 判断できんよｗ

>>454

まぁ 2割引はありえねー と思うけど、ここで誰も
証明できないから、「○○円値引提示があった」で
イチイチ反応しても仕方ないじゃない？
「難アリ」とは言わないまでも熟考を要する物件ですから＞最終期

モデルルーム維持等の販売経費を考えたら、数百万
値引いても早く売れた方が販売側は良いですよ。

>>458
相変わらずチルいるの？知ってることを
ただ自慢したかっただけかも知れませんが
「私鉄とＪＲのインパクト」から始まって「新車両」
がどう繋がってるのか判らん、ムダな書き込みでつね。

以前、値引きって口外しませんとか誓約書書かされるとか読んだことあるんだけど、
ガセなんだね。
平気でばらしてるやん。

もし、本当ならヤバイのとちゃう？
値引きなんて、個別対応なんで、料金なんて個々によって違うんじゃないの？
判る人がここ見てたら、個人判別するんちゃう？

知り合いになった隣人の話。今年になってから購入検討したらしいですが
「普通（１%前後）よりは値引きあった」とはおしゃっていましたけど
461さんおっしゃるとおり一筆かかされたみたいだよ。
先方が話したくなさそうだったし、それ以上聞くのも野暮なので
実際額は不明です。
我が家は、選択肢が多い昨春に、吟味を重ねて予算に見合った
欲しい間取を、提携企業斡旋値引（？）でちょっと引けたので
それで満足しています。

家電とか「どこで買っても同じ物」なら安く買いたいけど
不動産こと分譲マンションについては、大幅値引きされても、
自分達が欲しい間取りじゃなければ買わないし、
値下げをまっていたら、欲しい間取売れてしまうかもしれないし...
売れ残ってる間の販売経費も考慮すれば、値引きしてでも売って
しまった方がよいというのは、市場原理ってやつですよね。

>「普通（１%前後）よりは値引きあった」

5000万の物件の1％だと50万ですが？
10％よりは・・・
の間違いでは？

提携企業斡旋値引（？）が1%前後だから「普通」とは
それを指しています。
売出し直後から値引き10%が普通の物件ではないよ＞ココ

1,2期で一割引きで買えたならうらやましい^^

>1,2期で一割引きで買えたならうらやましい^^

確かにそうですね〜
でも、ま、人気のある部屋って集中するし、
すぐなくなりますよね。
誰かがいってましたが、
間取りにも階にも向きにもこだわらないなら
売れ残り物件を値引きで購入するのはアリでしょうが、
やはり好みに合ってない部屋だと、10％引きでもちょっと...ですね

>>465
>間取りにも階にも向きにもこだわらない

ヒトそれぞれだろうけど、私はここを立地や共有部だけで
買う気にはなれないな...
親がココもしくは近所に住んでいて「親の面倒みる」「親に
子供の面倒みてもらう」なんてパターンの方なら、あり
だろうねー

さて１０月も中旬になります。
これから１月中旬まで、毎日日の出の時刻は遅くなっていきます。
（日の入時刻は１１月下旬がピークで遅くなります。１２月からは早くなっていきます。）
東側のＵＲ１棟の影響が、これからわかってきます。
さて、どうなるかな？

>>467
>東側のＵＲ１棟の影響が、これからわかってきます。

あなた住人？わかってどうする？
某ご近所の大規模マンションみたいに
「ここは最高です。問題なんてひとつもない」なんて書込みで
傷を舐めあいたいとは思わんが、
「あーやっぱ影響ありましたねー。ここはやっぱダメだね」
なんて会話で盛り上がりたいのかな？

ここもそろそろネタ切れか...　

次は「購入者限定」のスレッドにされてはいかがでしょうか？
すでに完売ですから、スレを読むんでも購入予定者にメリットはないと思います。

>>468
冬至の日のシミュレーションは、朝８時からしかありませんでしたから、事前確認しました。
南向き住戸だと、ある階付近を境にハッキリと分かれます。
ＵＲ１棟は１１階建といっても、１階と最上階の高さが１ｍくらい高く、
各階の床下部分が１６０ｍｍ大きいため、実質ＩＴＰ１２階の高さです。

販売も終了ですから、そろそろこのような話題があっても問題無いでしょう。

>>470
だから、どうやってその話題を伸ばしたいのかわからんのー
「チルがいる」ってだけでも価値下がるんだから、S棟東にしか関係ない話題で
マンション全体のイメージさげるの止めてくれ＞チル

ネタ切れな上にチルのアフォネタで釣り・煽りで乱れるの目に見えている
ので「パート５　スレ終了」宣言します。
（完売したら、一応このＢＢＳの主旨にそぐわないしね。）

まだやりたいなら、別スレ立てるとかして下さい。

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