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Part4が450超えておりますので、ローカルルールに従い#5作成しました。
まだ販売住戸もございますし、総会でも色々な話題がありました。
今後も情報交換・意見交換をしませふ。
物件HP http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A3020001/
[スレ作成日時]2005-06-27 09:23:00
Part4が450超えておりますので、ローカルルールに従い#5作成しました。
まだ販売住戸もございますし、総会でも色々な話題がありました。
今後も情報交換・意見交換をしませふ。
物件HP http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A3020001/
[スレ作成日時]2005-06-27 09:23:00
私は「総会で妙な質問するヤツ」と同定してます＞チル
「なんで組合二つに分かれているのか」とか「資産なんでNとS統合しないのか」とか...
興味があれば、総会にいくべし！
昨夜、大雨で外廊下の雨音が凄くうるさかったですが、テレビを付けたら上荻３丁目のボート騒ぎ。
この辺りの善福寺川が溢れるのは数十年ぶりです。
四面道の環八アンダークロス部も冠水して通行止め。
このマンションで不安なのは地下駐車場くらい。そこも今回は特に問題は無かったみたいです。
また、明日から明後日にかけて大雨＋台風が来そうです。
そういうことです。
宅配ボックスの方まで水溜りでした。
>>363
>この辺りの善福寺川が溢れるのは数十年ぶりです。
>四面道の環八アンダークロス部も冠水して通行止め。
8/15にも冠水・浸水してたけど。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20050816/m20050816021.html
毎年、地震や、台風はあるのだろうけど
引っ越したばかりというか、ローンを払い始めたばかりというか
やけに今年は、天災気になります。
今朝、朝刊を読んでびっくり!!
大雨降っていたのはしっていたけど、ご近所があんなことになっていたなんて。
「荻窪消防署も対応におわれ・・」という記事が。
でも出動は気づきませんでんした。
関根プールの先あたりですかね?
昼過ぎに通った時、消毒のにおいが、していました。
>>369
>風は土砂降り時には、北から南に向って吹いていましたから。
昨日の豪雨時はほぼ無風でした。
アメダスの気象データでも静穏か東と表示されています。
自分の家の南側と北側を見比べただけではないですか？
いつも思うが、豪雨の時に排水溝（？）の音が
ごぼごぼうるさいと思うのだけども、
マンションとはこんなものなのでしょうか？
それともつまってるのですかね？
つまってます。昨日の夜は完全につまりました。
２、３時間うちのトイレは使用不可になり、管理室を借りましたが、そこもつまってしまい…。
三井不動産サービスも電話がつながらないしひどいです。
結局、自然と流れ始めましたが、警備員が「明日朝一で鹿島が…」といってたのに
連絡なし。新築マンションでこれじゃあダメでしょ。
えぇえ〜！！！本当につまってるのですか？
個人的には自転車やらカーテンよりも大問題に思えるけども
マンション的にはどうなんだろう？
トイレ使えないのか・・・トイレは多目的ホール（？）側
にもありますよね〜。まぁ、排水溝がつまってるなら
そこも使えない可能性大だけども。
これは、規則とはまったく別の問題ですよね。
住民がお互いに気をつけて、なぁんて言う話では無いですもの。
トイレが詰まってしまうなんて、お困りでしたね。
コボコボいうベランダの配水管には、時々驚きます。
あれも、何か変ですよね。
我が家はBS放送が見れなくなったのと、ネットがつながらない障害がありました。
でも、上荻で浸水、西荻北は停電まったく気づきませんでした。
台風、大事無く通過してくれるといいですね。
マスターズの駐車場は駐車場部分と道路部分で段差がありますが、昨日の23時くらいかな、道路部分は完全に
水没というか深さ５センチくらいのプールみたいになってましたよ（駐車場部分は大丈夫だったよう）。
上の方もカキコしてますが、エントランス近辺も排水が機能せず、噴水とまでは言いませんが、ふたの部分から
水があふれているようでした。
昨日の大雨が異常過ぎただけ、と思いたい
管理人室情報です。
昨日のＮ棟のエントランス溢れですが、廃水菅が満杯になって、海抜が低いマスターズで溢れてしまったという回答でした。
確かにＳ棟との間にある新設区道から北側のレベルを見ると、一番下がっている所で溢れるのも理解できます。
× 廃水菅
○ 排水菅
勾配をよーく見ると、Ｓ棟の管理人室辺りが一番海抜が高くなっています。
数メートルの差が物をいうのです。
維持費がこんな洪水で余分にかかるようなら、多少はＳ棟から援助することも考える必要があるのかな。
皆の意見を聞かなければいけないけど、皆さんどうお考えでしょうか？
そういえば、ベランダの配水管もうるさいと思った。
>>380
今回の被害対応に限定すれば不必要でしょう。
今後の備えとして検討するならば、ITB全体資産に関する部分なら全体で行えばいいし、
N棟限定問題ならN棟内で対応するのが筋です。
「援助」したいのなら、外に目を向けて善福寺川周辺で被害にあった方々に
行ったほうがいいですよ。
全体としてするのか、N棟でするのかは、この場で
決める事ではないことですが
水が出るとわかった以上、
（もっと降る時が無いとは言えない）
今後の生活のため対策は必要ですね。
ここで、さわいでいる自転車問題も資産価値下げるのだろうけど
水とは・・・
がっくり。
対策って、どうたてて行くんだろう。（たてないかも?）
排水溝の問題は東京都の施策次第でしょう。
住民側の対応としては、大雨が予期されるときに、事前に土嚢を積む
などの対応ができるのではないでしょうか。
デベの瑕疵ではないし、行政が100mm降雨対応の下水道整備をするべ
きかどうか疑問があります。
このため、住民自らが資産を守るための自衛行動をとらなければと
思います。管理会社とうまく連携した動きを取れるといいのですが。
周りに土嚢を何十個も置いておく。
入口には防潮板を準備しておく。
対策はいくらでもあります。
防災公園に調整池を用意するという手も。
もっとも環七の調整池もこの間の雨で一杯になって、方南町や中野富士見町（丸の内線の車庫）も大騒ぎになったからなあ。
対策はあって然るべきだけど、稀なケースについてガタガタいっても
仕方ないかと...；；
「N棟エントランスが水浸し」っていったって、昨晩、帰宅時には
綺麗になってましたよ。しっかりしたリカバリが出来ていれば
良いのでは？
強いていうと、トイレ使えなかったお宅について個別にデベ・管理会社
と改善策検討するくらいではないでしょうか？
私は、共有部分の不正使用とか、中庭のルールとか、シャトルバスとか
の方が、よっぽど恒常的で気にすべきことだと思うけど...
あーあ 変な書き方するから某ご近所マンションスレでは
「浸水したマンソン」呼ばわりされてるよ；；
マンションエントランスがちょっと水浸し位の話が...orz
>>388
ご近所スレは最寄駅前の神田川が氾濫して、帰るに帰れない状態になったことは書いていないね。
駅のエレベーターやエスカレーター、近くのＡＴＭが使えなくなったことは書いている。
しかし、今日西荻北と上荻を見てきたけど、凄かったんだ。
地面から１．５ｍくらいまで水が上がったから川沿いは殆ど床上浸水した。
報道の人達や、被災した関係者（親戚？）が大勢いました。
粗大ゴミ（冷蔵庫や洗濯機など）をドンドンゴミ収集車が取りにきている。
シール貼っていなくてもドンドン回収しています。
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
「山」「窪」どちらの駅も浸水していたようでｗ
>>394
立地はまったく逆。
荻窪駅までは、幹線道路に沿って行けば、何も冠水するような所はありません。
環八もアンダークロスする所だけね。
駅の地下部分、快速ホームの下で水が湧き出て排水ポンプが出動したくらいですんだ。
久我山は駅の所に神田川。
（小さな石鹸ではなく）水が溢れて（カタカタではなく）ガタガタ震えた。
駅の電気設備が動かなくなった。
「水びたしの窪地での生活はいかがですか？」とは、ひどい挨拶です。
本当に被害にあわれた方に失礼だと思わんのか。
まぁ まぁ もう居住（購入）してるんだから、ここで砂かけあわなくても...orz
「水浸し」とかいわれるのは心外ではあるけど、実際には被害らしい被害も
なかった（もしくはすぐに解決した）ってことでいいじゃん。
私は、KGHとITPを比較して上でITP購入しましたが、今でも「後悔ない」
ですよ。思ったより、バス通勤に不自由ないし、それなりに大きな敷地（公園）
あって、妻子も喜んでいるし、管理会社も販売も頑張っている。
そりゃ、KGH程は閑静でないかもしれんが、便利さとのトレードオフだと
思っているしさ。（中央線と私鉄は比較にならん＞私には）
他人のマンションを罵っても荒れるだけですよ^^
というか
396はKGHで煽り発言を繰り返していた奴と
同一人物だよ こりゃ
煽り・荒らしには「無視」！
これが鉄則です
反応すれば彼らを喜ばせるだけですよ
ここは、水のことで盛り上がっていたが
リアルでは、中庭クリークに降りる階段には、母達の円陣が幅を利かせ
なんか、遠回りしちゃったよ・・・・。
とても、つっきれない。
ロビーでは、土足でソファーにあがる子ども達を通りすがりの人が注意し
管理人室の人は近くに親がいるので、ちゅうちょし。
普段の生活がすっかりもどっていました。
最近よく目にするのですが、
ロビーの応接室??ガラス張りのお部屋はさすがに子供を遊ばせる場所ではないと思います。
中庭で子供が元気に遊んでいるのはほほえましく思えますが・・・・
メインエントランスでの母親の立ち話も復活しましたね。
それこそ応接室で座ってゆっくり話せば??と思うのですが。
話に夢中になるのは結構ですが邪魔にならないようにしてほしいものです。
同感です。
お母様達が情報交換をするのも結構。
子ども達が元気に遊ぶのも結構。
活気のあるマンションでよろしい。
でも、邪魔になったり、迷惑はいけないでしょう。
ここに住む住民は子持ちだけではないのです。
子どもの迷惑当たり前!!
円陣は当たり前!! は、よくないです。
ここの書き込みをみた班長さんが気に病んで、
幼稚園は２学期から、エントランスを塞がぬよう、
エントランス外でバス待つことになりました。
＞メインエントランスでの母親の立ち話も復活しましたね。
ってことは小学生のお母さん達ですかね？
小学生のお母さんだろうが、幼稚園のお母さんだろうが
周りからしたらどちらでもいいことで、
エントランスの中で立ち話しているとしても
邪魔にならないように配慮している雰囲気や
挨拶をするなど相手を不快にさせないように心がけるべきでは
私は幼稚園の子供のお母さんだから大丈夫なのじゃなく、
お互いに他人を思いやらなきゃだめだと思います。
エントランスの外でのバス待ちでも、邪魔になってれば同じことです。
たのむから、自転車は決められたの場所に置いてくれ；；
あと、廊下とか自分の物置にしないでー！！
そうそう、緑シール貼ってあるのに、エントランス外に数時間
駐輪しているのとか...なぜだー！！
>>407
>周りからしたらどちらでもいいことで
あなたはいいかもしれないが、こんなとこの書き込みでも
気にして、気をつけようって、まとめ役かってるヒトも
いるのだけど...
>お互いに他人を思いやらなきゃだめだと思います。
っていう割には、あなたが思いやれてないと思うよ。
そうそう、シャトルバスの議事録入っていたけど
まだまだ、先は長そうだねー 月75万円垂流し......orz
DUEは自転車置いちゃいけないんだけど
私物は全くオッケーなんだよん
カタログでたのめば。
モアイ像だって置けちゃうんだ!!
夏祭り風もOKさ!! ドレスアップエントランスだ。でも、
思いのほか、個性的な玄関先はないよね。みんな普通。
母親という1つのカテゴリー扱いされているわけですね・・・
気をつけていても、ほかの方のマナーが悪ければ同等な扱いをされてしまうとは悲しい限りです。
カタログってどこでもらえるの？
?? 入居の時というか、モデルルーム見に来た時というか
ずいぶん前にもらいましたが。
DUEって色々つつかれてるけど、
ドレスアップエントランスがうりだよね?
カタログのDUEってすばらしく、色々飾ってあるもの。
花だの置物だの照明だの・・・・・
もらってないかも・・・・・
内覧会の人に聞いて濁されたままなんだけど・・・・・
ループしまくりなんだが、簡単にまとめてみよう。
・各自の部屋は勝手にしてくれ。S棟防炎カーテン義務なんて調べようが
ないし。ただし周囲に影響を与える光・音・臭いは常識範囲で。
・共有部は、通路と考え荷物置かない。自転車・三輪車含む。
・ＤＵＥは、パンフにあった物とその類似品なら飾り付けは自由。
物置にするのは禁止。物置の中を見せたい人も居るので微妙。
・ベランダは外から見て違和感のない状態を維持。
室外機は定位置。アンテナ設置禁止。柵より上に固定物見せない。
忘れている人がいるかもしれんが、避難通路でもある。
・共有通路と認識された場所で自転車・三輪車に乗るの禁止。
・自転車は区分通りにシール貼って、定位置に置くのが基本。
・ロビー・中庭で徒党を組むのはやめよう。たとえ住人でも迷惑。
・シャトルバスはここで書かないで理事会に提案。
・ペットは規定範囲内で。育った、太ったは飼い主の責任。
・玄関を一歩出たら道路感覚で。妙な格好で歩き回らない。
・何か異変があったら部屋番入れて管理室に通報
だいたいこのあたりの問題でループしてるような気がする。
問題を起こす方が悪い事ばかりだと思うのだが…
・個人的に。８月のは毎度だが９月４日の大雨は３０年例がない大雨。
電気系統に異常がないだけ優れた建物だと思う。
へんなのー。
邪魔じゃないところに集合すればいいだけじゃん。
クリークに降りてく階段に横一列にすわらず
ベンチに座ればいいんじゃん。
簡単なことなのにー。
大規模は24時間管理でいいですね？完売して終了してしまいましたか？
おお。ごっそり抜けている。
>>419
シーツっでつ。番号５０番ほど巻き戻しただけですから・
ただねぇマナー問題は内部からの意見だけど、どうも住んでないみたいな
外部からの混ぜ返しが多かった。
ちょっと場を作って掲示板に貼って内部意見のみの電子会議室作って
みますね。
test
・・・
9/4 杉並豪雨と桃井中央公園整備アンケ−トへのお願い
in the Park荻窪の住民です。友人に相談したところ
この掲示版の存在を教えていただき、発言させていただきます。
9/4 の豪雨時 道路の冠水と、排水溝から雨水の逆流
現象が起きました。幸い実害はほとんどありませんでした
が、今後も同様の雨が降る心配があります。問題は、
1）今回の雨が100mm/時以上だったこと
2）本下水管は50mm/時で豪雨の処理ができないこと
3）このような豪雨は今後もおきること。8/14も
約100mm/時あり、ヒ−トアイランド現象の一つとして、
東京都西部の杉並区では同様の豪雨が起こり
やすいこと（09/07 朝日新聞）
4）当建物に樹木が少ない、貯水池がないことなど
です。短時間に集中する豪雨を処理できない原因は、町の
コンクリ−ト化によって、雨水が一気に下水管に流れ
てしまうことにあります。幸い当建物の裏には桃井中央
公園（4万㎡）が防災公園として予定されています。
樹林地は草地の2倍、裸地の3倍、水を吸収するといわれて
います。
今各戸に入っている桃井中央公園整備アンケ−トに、
− 貯水池を設置して、雨水の調整・災害時のトイレなど
の水として利用できるようにする
− 樹木を公園周辺に植栽して、防火林とする。又樹木
は貯水機能もあるので、なるべく多く植栽する
上記内容を入れていただき、集合住宅を豪雨から守って
いただきたいのです。一階住民の利益だけでなく、エレベタ−
設備を守ることにもなります。善福寺川近辺では今回、
水に濡れてエレベタ−の使用ができなくなったところも
あるそうです。「地元住民の声は大きい」とのことなので、
ぜひ宜しくお願い申し上げます。アンケ−トの締め切りは
9/20です。
426ですが、
別に425さんに削除依頼をしろ、とけしかけているわけではないです。
私個人は、こうした活動に対して不快感はもちませんが
（賛成する、しないはまた別問題）、
425さんが、不快に思うか、この掲示板にふさわしくない投稿だ、
と信じるなら、ご自分でおやりになるべきだ、と書いただけです。
「区に通報されたくないなら、自分で削除依頼しろ」
というのは、取りようによっては悪質な言論妨害だと私は思います。
掲示版を理解していませんでした。削除を依頼します。
>>426
私は一言も法律違反とは書いていません。アンケート調査の意味がなくなるということです。
某調査会社が世論調査等のアンケートを不正記入していたことが発覚し、内閣府等が調査結果
発表を見合わせた事件がありました。
民間の匿名掲示板で、公的アンケート調査に対する回答誘導があれば、ITB荻窪からの回答に
ついてはバイアスがかかっていると杉並区が判断されても仕方ないでしょう。
繰り返しますが、法律違反とは言ってません。
世論誘導と見なしたまでのことです。区がどう判断されるかはさらに別次元の話です。
話を誇張するのはおやめになったほうがいいですよ。＞426
公的アンケート調査に対する基本事項もご存じないようですから。
てか、あんな紙切れ一枚でアンケートってのもな〜。
本当に公的アンケートなのか信用できたものじゃない。
>>429
「こう書いてくれ」と書いて、「ああそうかい。」って書く人などいないだろう。
元々、この場所にはそんなに多くの木が植わっていたわけではありません。
書かれていることが、そんなに具体的とも思えない。
区のアンケート自体も、あまり具体性が無いイメージ的な質問が多いが、書くべき欄は２つか３つだった。
治水の問題は４万平方メートルなら地下に深い穴を掘って、そこに貯めるくらいしないと効果は少ない。
だからといって、地上に池を作ることまでは否定していません。
大げさすぎるよ。
>バイアスがかかっていると杉並区が判断されても仕方ないでしょう。
>(中略）世論誘導と見なしたまでのことです。
この匿名の掲示板の位置付けから考えれば、誹謗中傷でもなく、
匿名の人物の意見と依頼だから、気にすることないように思いますよ。
これが、理事会から依頼として各戸に投函されていれば、「世論誘導」とも
いえなくもないけどね。
URが作った設問自体がアバウトだし、URでどう捻じ曲げるかわからんから、
そんなに熱心に書かなかったよ。
ちなみに私は「トイレを設営するぐらいで、このまま構造物あまり置かずに
の原っぱか芝生の公園でよい」みたいなこと書いたよ。（これって世論誘導？）
426ですが・・・
>世論誘導と見なしたまでのことです。
まいりましたね。個人が提案をしただけで
「世論誘導とみなした」とは・・・
423さん、気にされることはないですよ。
あなたは何も間違ったことはしていません。
もちろん、ここで皆に依頼をしたからといって
賛同が得られるとは限りませんが、こうすれば皆のために
なるのでは、とご自分で考えたことを実行されただけですから
それ自体は別に悪いことでもなんでもないです。
もちろん、ご自分で、やはりこの掲示板にはふさわしくないから
削除依頼をしよう、と思われたのなら、それはそれでいいと思いますが・・・
↑の意見に賛成だフォーーーーーー！
フォーーーーーー！
フリフリッ
大丈夫デスカ？
また420くらいまで巻き戻すのかなぁ、管理の中の人。
サーバー移転オメ
理事会でシャトルバスの件、関東バスとデベから補填方法の
提示あったハズですが、どうなったんだろう？
さおやさおだけの行商かと思ってたら、
今日の午後は餃子販売の軽自動車が大音量で売り込み文句を流していました。
区道だから管理室に話してもだめかなぁ。
ペット飼ってる方に質問があります。
杉並区は糞をトイレに流すのがルールですが、以前住んでた地域は可燃ごみ扱いだったので戸惑ってます。
ペット分もトイレに流すと水道代はどれくらい高くなりますか？
糞をする度に、もしくは見つけたらその都度流してますか？
なるべくなら節約したいのですが、何か工夫出来ることありますか？
ある程度貯めて流すは不衛生でしょうし。
祝 完売！
完売おめでとうございます。
駅から距離のある大型物件が売れ残りに苦しむ中で
１年以内に完売はりっぱだと思います。
営業の方々に拍手ですね。
完売ってどっかにでてるの？（モデルルームが引き上げたとか...）
そういえば、シャトルバス廃止の議案きてましたね。デベがマイナス分全額負担ですってね。
（1000万円払っても利益でるって...まぁ ボッタクリってことですかね；；）
コミュニティ棟の小さい会議室に、無理して参加する程の議題でもないので、私は「議長に委任」
で済ませようかと思っています。（あとは、議案にないクレーム大会も疲れるしね）
理事会決裁も可能だったみたいなのに、律儀なことで...＞臨時総会で採決
まぁ 腹痛まないのはいいことだね^^
（＾−＾）にっこり
1000万も値引けば売れますよ
>>449
Ｎ棟の１〜２室がそのくらいの値段で売れ残っていたけど、動きは早かった。
そんな値引きはしていないよ。
ＳＳ棟の最後の１０室ほどの売れ残りは、２階のＳ棟南向きとＳＳ棟のエレベーター傍の南側にある東南向きで、値段も５０００万円台の下の方だった。
あなたの言っているのはいずれも該当しないよ。
449です
私も残念ですが、知り合いが実際にその金額でカド部屋買いました
売れ残りではありませんでしたけどね
そりゃー値引けば売れるさ。いいじゃないか値引いたって。その価格がそのタイミングでの価値なんだから。
同じくらいの金額なんでちょっと悔しいです
>私が聞いたのは6000→4800万になったみたいだよ
>私も残念ですが、知り合いが実際にその金額でカド部屋買いました
>売れ残りではありませんでしたけどね
これはガセですね。実際に、私も売れ残り物件をかなり前向きに検討して
値引きの提示を受けましたが、そんな額（6000-4800）ではありませんでした。
値引きは各社だいたいおなじですから（タイミングがはやい、おそいはありますから）、
買った人がホラっているか、単なるガセか、どちらかです。
居住者のみなさん、ご安心を。無茶な値引きをしてないのは元検討者がよくしってます。
800万引きですかー。高級車１台買えますね。
800万も引くと、2ランクくらい下の物件価格ですよ。
購入者がこんなところで、具体的な値引きの額をバラしますかねぇ？
456も3分後とはずいぶん早いレスですねぇ。
なんだかモメごとを起こそうとしているように思えるのは私だけでしょうか？
私は元検討者であって購入者ではないから、あまり文句をつける筋あいでもないのですが・・・
購入者の方には不愉快な情報では？
>>457
揉め事？ですか・・。
私もあなたと同様に値引き額を公表する輩がいるとは思わないので
あまりの値引き額に、それは少しおかしいのでは？というニュアンスで
レスしただけですけど。
ついでに言うと、457、あなたも私のレスから４分後のレスですよ。
たまたま見てるとageになってるぶん、これくらいのタイミングで
レスになっただけですが。
あえて言うなら、私に喧嘩を売ってるレスはあなたのほうでしょう。
私からすれば、揉め事にしたいのはあなたのようなカキコミです。
以前、値引きって口外しませんとか誓約書書かされるとか読んだことあるんだけど、
ガセなんだね。
平気でばらしてるやん。
もし、本当ならヤバイのとちゃう？
値引きなんて、個別対応なんで、料金なんて個々によって違うんじゃないの？
判る人がここ見てたら、個人判別するんちゃう？
