東京23区の新築分譲マンション掲示板「港区 港南 WORLD CITY TOWERS 入居予定の方々2 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2005-10-28 17:13:00

前スレッドが満杯となりましたので、下記のスレッドを作成しました。
なお、検討者向けがあるので、こちらは入居者向けとさせていただきます。

所在地:東京都港区港南4丁目14-1、4(地番)
交通:山手線 「品川」駅 徒歩13分
   東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2004-10-15 16:27:00

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  1. 151 匿名さん

    http://www.google.co.jp/search?q=cache:t3gVs5Rtx7kJ:tmp2.2ch.net/test/...

    過去においても2チャンネルで 人権問題 **問題に関する書き込みは少なくありません。
    とうぜん 主催者のひろゆき氏にも **開放同盟からのなんらかの要請がきていて
    営業妨害、個人誹謗 人権擁護の観点でID化措置や 匿名プロクシへの対応がなされてきていると聞いています。

    さて いまだに2ちゃんで カキコが続いていることに対して 以下のことを記載し注意喚起します。
    **差別問題が 糾弾に至った3つの事例
    ■ 被差別者の特定・・・だれがどのような差別をうけたか
       Aさんが**地区出身という理由で就職で不利な扱いをうけた 等
       
    ■ 差別を助長する情報の流布  その情報をもとに差別行為を意図すること
        有名なのが全国地名総覧事件と中国電力事件
        これは 企業の人権研修で必ず素材になります

    ■ 差別をなくす教育活動の義務を怠ること
      今回の書き込みの主が 未成年 学生であった場合学校における人権教育の状況が問題になります。
      企業人であれば 万が一不動産関係者ならば 会社の営業活動の一部とみなされた場合、事件と
      して 会社を相手に事実関係の確認 訴求会がひらかえるでしょう。
      糾弾会は、差別事件の事実関係が明らかになった後、
      差別者本人の意識変革を求めて、被差別**民の側から自分の受けてきた差別体験やその苦しみ・悲しみ・憤りを語り、
      **差別がいかに人間として間違った行為であるかを理解してもらおうとするものです。

  2. 152 匿名さん

    ことに 今回は食肉市場勤務者 港南地区の既存住民が 差別的発言をうけ 侮蔑されています。
    スレッドの記述全体を通して、食肉市場関係者と被差別**との関係を暗示する言動が数多くみられます。
    最近の事例では、草下シンヤ氏の著書『裏のハローワーク』彩図社
    http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883924335/qid=1098375348/sr=...
    が とさつ業者 の項目を全面削除し初版の回収をもとめられました。

    差別は、それを助長するのはもちろん 示唆する発言 嫌悪感を想起させる表現 それ自体が問題視されます。
    意識にあるのは仕方がない という意見はあきらかに間違い。
    意識は 集団のなかで醸成される。だとすれば その集団に差別を変革しようという意識がないことが問題なのだ
    というのが 同盟の立場です。
    ひろゆき氏にもそれなりの責任がありますが スレッドのなかで彼の発言を助長するムードをつくりあげたり
    さらにそれを肯定する発言をすることは 同様に糾弾の対象です。
    多分 ひろゆき氏は これまでに何度か同盟に呼び出されていると聞いています。

    かれも マスコミで2ちゃんねるを売却したい と幾度も発言しています。
    しかしこういう人権差別問題に目が行き届かないサイトを買えば爆弾をしょいこむようなもの
    本来億単位でうれるばずのメディアに買い手がつかないのも 今回のような書き込みが
    頻発するせいでしょう。

    いくら2ちゃんねる でも買いていいことと悪いことがある
    人権問題は未熟な個人の問題というより周囲にいさめる責任がある

    単に 伏せ字でかけば 許されるいう単純な話ではないです。

  3. 153 匿名さん

    せめて これだけは読んでください
    ネットの自由と責任 警察とかの法治でなく集団の意識の重要性にも
    言及しています

    http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/internet/index.html#Anchor105180...

    それから この本もぜひ読んでほしい
    心の中の偏見を全くなくして 住み手が力をあわせて
    明るい地域社会をつくりましょう

    http://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-7503-1810-8.html

  4. 154 匿名さん

    ここは北朝鮮のスレですか

  5. 155 匿名さん

    購入者の人達 都営住宅の人とか精神病の人とかかわいそうだとか
    見下した事もない聖人なんですね?

  6. 156 匿名さん

    各所で売れ残りの在庫は一杯。
    とはいえ、決算は過去最高益。

    売れ残りがたくさんなのに
    会社として儲かっているということは
    売れている分はいかに割高かと言うことでは。

  7. 157 匿名さん

    すみません、品川にあるブランファーレとラグーナタワーは何故レスが
    なくなったのですか? どなたか教えて下されば嬉しいです。
    購入希望は出しませんでしたが、モデルルームと現物は見ました。
    何か問題があったのでしょうか?

  8. 158 匿名さん

    >154
    無知なのか、知っていての発言かしらないでど、あなたが
    屠場労組の糾弾会で泣きながら反省文を書かされることがないように
    忠告しているだけです。よしあしは別にしても 同盟と屠場労組は別
    組織ですから 屠場労組に通告されなかっただけでも
    私はまだよかったと思っていますがね。

  9. 159 匿名さん

    >155
    アラシと差別は違いますからあえてスルーはしません

    病気の人はお気の毒とは思います
    見下しはしませんよ。
    それが普通の意識で 聖人でも何でもない。
    みんなそれぞれの立場で生きていくのが社会ですよ。

    みんな幸福になりたいと願っていきている。
    自分の幸福に感謝する それだけでいい。
    不幸な人と自分を見比べる必要はないでしょう。
    人をうらやんだり 蔑んだりしているうちは
    自分の独自の生き方はできません

    不幸かどうかは相手の心の中に入りこまなければわからない。
    聖人とは 自分の生きる目的をすべて他人につくすことに
    費やせる人だと思います
    私など 安い賃料で29階に住んでいる都営タワーの住民さんは
    ラッキーな人だなぁと思うだけですよ。

    人を蔑んだり哀れんだりする感情の背景には、自分の中の価値観
    ものさしでしか他人を理解できない精神の未熟さがあります。
    あなたが その人ならば どうするか
    それを思いやれる想像力があれば、うらやましいとか見くだすとか
    そういう意識はなくなるでしょうね。
    自己責任でそうなっていたとしても それも本人の生き方だから
    つねに ニュートラルな視点でながめるようにしている
    それだけです。

    人になんとおもわれようと 私は自分が快適な生活を自分の財力の
    なかで実現したいから ここの物件を選んだ

    あえて いうけど 無関係なあなたにとやかく言われる筋合いはない。
    ただ 2ちゃんほかの一連のカキコは 開同経由で屠場労組に伝わると
    ひろゆき氏やここの主催者も呼ばれて、ログの徹底調査はあるかもしれ
    ないので もう地域差別 屠場の話 屠場勤務者が住む住宅の話に
    ついて差別を喚起する発言は慎めと忠告している。

  10. 160 匿名さん

    食肉センターのなかには 芝浦屠場の歴史が展示されていて
    以下の紹介があります。
    ・・・以下要旨の引用です・・・
    都立芝浦屠場が発足したのは1938年 当時はこのあたりは
    葦原で、食肉関係者からは強い反対があったということです。

    合併した屠場は、三ノ輪 大崎 寺島 千住 野方 玉川
    当時は 満州事変の頃で食料統制の必要性から都立化という
    方向になったということです。
    1967年に芝浦屠場は改変され、中央卸売市場食肉市場株式会社と
    (都が半額出資)と芝浦臓器株式会社(市場会社が4割出資)
    ここから都の屠畜の民間委託がはじまり、屠畜は臓器会社に押し付け
    られました。内臓業者の屠畜作業は無報酬で貧しい生活を強いられた
    と記載があります。

  11. 161 匿名さん

    労働闘争を経て1980年、屠畜解体業務の東京都完全直営化が
    1980年8月から始まりました。
    ・・・・・
    一方でそれと平仄を合わせて、沖電気倉庫跡を買収した
    NTT品川TWINSの建設
    1985年竣工、JR貨物操車場の再開発など港南の街づくりで
    都の食肉市場と街が調和する環境作りがはじまって現在に
    至っているわけです。
    食肉業者の仲買人の多くはもとの居住地から通い、多くは
    屠畜解体をおしつけられた内臓業者の簡素な宿泊施設が
    市場近辺にならんでいたものと思われます。
    港南は、歴史的****というより、行政が政策的に
    屠場を集約した結果、都市計画の産物であり それゆえに
    積極的に住環境改善、街の環境整備に企業も協力しつつ
    ここまでの街をつくりあげてきたという側面を忘れては
    いけません。

  12. 162 匿名さん

    戦後早期に住宅環境を整えスラムクリアランスを行い
    昭和29年には久里浜にあった東京水産大学(旧水産講習所)
    が現在の位置へ移転開始 芝高浜町のスラムクリアランスを
    住都公団や都が積極的に行い、当時芝浦海岸通りと呼ばれて
    いた港南4丁目エリアに公営住宅と倉庫が作られたわけです。

  13. 163 匿名さん

    岩波新書に『ドキュメント 屠場』鎌田 慧 著
    という本があります。寺岡敦史氏によれば、これは屠場労組から
    ある出版で岩波書店が抗議をうけ、依頼によって執筆されもの
    らしいです。屠場職業差別を根r手絶したいという意図でかかrて
    いますが この本でそれが達成されたとはいいがたいものの
    差別の深刻さについては 筆者も深く追求していないだけに

    われわれにできることは、食肉市場を 築地のような生活に役立つ
    あかるいイメージの施設として街にとけこんでいってほしいと
    願うことなのだと思います。

  14. 164 匿名さん

    長くなりましたが 155さんには あえていいます。
    私は 港南4丁目に住むと決めた以上 この土地の歴史や成り立ちも
    ふくめて、すべて理解し まちづくりにとけこんでいこうという食肉業者さん
    たちの思いや、行政や企業の協力を高く評価しています。
    私は あなたがどう思うと この街が 大好きです。

    もう おねがいだから よけいなおせっかいは
    書き込まないでください。

  15. 165 匿名さん

    >164
    あなたの書き込みこそ煽りです。
    荒しに反応するのも同罪です。
    2chのルールをここでも守ってください。

  16. 166 匿名さん

    何で2chではない場所で悪名高い2chのルールを守らなければいけないの?

  17. 167 匿名さん

    2ちゃん でも荒らしに応えると煽りになると ひろゆき氏は書いている
    そのまえに、他人が読んで不快になるようなことは書くなと
    書いてある。
    http://info.2ch.net/before.html

    >166 さんの言うとおり
    差別問題について 私は意見を書いたのではなく
    情報を記載したつもりだ。煽りだというのなら 荒らしがでてから
    いいなよ。
    脅しや感情で書いていないつもりです。
    差別がぬけない人は自分の頭の中でしまっておけばいい
    言葉にしたとたんに 「目にみえるようになって 人権侵害」になる。
    >148と 2ちゃんの書き込みは多分同一人物かもしれませんね

    板が荒れるのなど 私はたいした問題ではない
    しかし 港南地区にこれから住む人々の心が乱れるの放っておけない

    人間のしての 倫理の基本も理解できない 165のような人に
    板のルールなど説教されたくないです。

  18. 168 匿名さん

    >166
    人権侵害や差別発言を見過ごせ示唆するあなたこそ 人権侵害
    肯定という意味で同罪です。

  19. 169 匿名さん

    ばからしい

  20. 170 166

    > 168

    ?????...(苦笑)

  21. 171 匿名さん

    やっぱ港南は変なやつがおおいらしい

  22. 172 匿名さん

    実際の書き込みは港南住民や港南のマンションを買った人より
    港南のマンションを買わなかった(買えなかった)人が多いと思います。
    住民はこういう書き込みは相手にしませんから。

  23. 173 165

    >172

    こうゆう書き込みが荒れる火種になるんです。

    一切スルーしてください。

    繰り返します!

    荒しに反応するのも同罪です。
    2chのルールをここでも守ってください

  24. 174 匿名さん

    アローゼンの看板が大きくなるの知ってますか?

  25. 175 匿名さん

    ↑スターゼンの事?

  26. 176 匿名さん

    >175 そうでした。東向きなので不安です。

  27. 177 匿名さん

    ここに住むと友人失いますか?

  28. 178 匿名さん
  29. 179 匿名さん

    私は町としての港南は肯定も否定もしません。ただこの町が良くなるためにはこういう荒れ方が治まってからでしょう。
    それが、ここを買った人にせよ買わなかった人にせよこの荒れ方はふつうじゃないと思います。
    私もそうですが、港南の情報を知りたくて覗いてみたものにとっては「ここは人々が罵りあう所」という以上の情報が得られないのは残念です

  30. 180 匿名さん

    WCT検討者のうち、ここの書き込みにげんなりして、
    違う物件購入に傾いた人がいることは確かです。
    このスレッドを見るたびに、正直WCTをやめてよかったと思います。

  31. 181 AIN

    どうも。引っ越しをしてしばらくアクセスできないでいた間に凄いことになっていたんですね。
    わたしのHPは、100名ほどの方に問い合わせいただきながら平和にやっています。
    今日、頂き物のWCT工事状況の画像をアップさせていただいたので、
    興味ある方はご覧ください。どんどんと育っています。

    http://wct.freezone.client.jp/

  32. 182 匿名さん

    写真見ましたが、やっぱりこのモノレールが辛いな。

  33. 183 匿名さん

    宣伝はもうコリゴリだよ…
    過去スレで散々やりつくしたんだからもういいじゃない。

  34. 184 匿名さん

    みんな静まっちゃいましたね

  35. 185 匿名さん

    不必要なんだよ こんな板

  36. 186 匿名さん

    廃止させますか。
    ところで、185さんは入居者ですか。検討者ですか。
    当方このサイトの作成者です。
    廃止方法は、確認中です。

  37. 187 匿名さん

    ようやくわかってきたようですね。
    インターネットの無かった時代の方が
    よっぽど良かったことが。

  38. 188 匿名さん

    >187、185
    検討者? 入居者?
    関係ないなら退出願いたい。
    このサイトは情報源として必要です。
    入居者は、このサイトを見て触発され、いろいろ確かめているのですよ。

  39. 189 匿名さん

    ネットというメディアはある意味不自由ですよ。
    負の情報を書き込もうものなら「風説の流布」に
    されてしまうからね。本当に貴重な情報源には
    なりえない。

  40. 190 匿名さん

    >入居者は、このサイトを見て触発され、いろいろ確かめているのですよ。

    自分の足と金と汗と頭を使わないでリアルな情報など得られない
    タダの情報は 私にいわせれば 娯楽

  41. 191 匿名さん

    本当に求める情報なら ここで相談せずに販売員に聞く
    建築に詳しい友達 マンション買った仲間に聞く
    オプション会でとなりあわせた人と仲良くなって相談する
    もっと 現実の世界で情報集めるべきだよ

    利口なやつは 読んで利用するだけ。カキコはしてないと思うね
    (そういうオレは バカという話になるが 藁)

  42. 192 匿名さん

    >190
    自分でも情報を集めているからここを見ることができる。
    ただ、自分では気が付かない方向がある。それに気づかしてくれる役目は
    このサイトでもあるのですよ。
    やや異なるが、骨董の世界などでは捨て目といって
    なんであっても目を付けておく、そうすると見る人によって大いに
    意味を持つことになる場合もあるわけよ。


  43. 193 匿名さん

    >>191
    同意。
    (って書き込みしてるオレもバカ? w)

  44. 194 匿名さん

    あなた。今日もご飯召し上がったかと思ったら、またインターネットなの?
    少しは ローンの支払いの心配でもしてくださいな。

    ・・・ んっ あぁ そうだな いろいろネットで研究しているんだよ

    うそばっかり eマンションに書き込みした反応が気になってしかたないんでしょ

    そ そんなことはないぞ。こんなくだらない板に書くやつはデベと営業マンと買えないやつに
    きまっているからな

    そんな くだらない書き込みなら どうして毎日見なくてはいけないの?

    おまえね
    オレは 自分でも情報を集めているからここを見ることができるのさ。
    ただ、自分では気が付かない方向がある。
    それに気づかしてくれる役目は
    このサイトでもあるのですよ。
    やや異なるが、骨董の世界などでは捨て目といって
    なんであっても目を付けておく、そうすると見る人によって大いに
    意味を持つことになる場合もあるわけよ。


    ・・・・・
    なるほど 使えるなぁ このセリフ

  45. 195 匿名さん

    現況、18Fぐらいまでできてるそうです。

  46. 196 匿名さん

    先が長いなぁ...

  47. 197 匿名さん

    暇つぶしでカキコするには 話題がとぼしいなぁ もう廃止でいいのでは?

  48. 198 匿名さん

    話題は出尽くしちゃったかもね。
    後は荒らしクンが無駄口吼えるのに反応してるだけだもんね。

  49. 199 匿名さん

    荒しくんも **解放同盟 と 食肉市場労働組合の名前を読んで
    単に営業妨害ですまなくて 会社ぐるみ 確認・糾弾の集会に
    呼び出される意味が理解できたのかもしれない。
    人権運動と行政の癒着云々は別にしてインターネットだから地域
    差別 職業差別を平気で口にできるという風潮は正さないといけない

    内心の自由と表現の自由の区別もつかないバカが多すぎる

  50. 200 匿名さん

    > 199

    確かに。自由をはき違えている荒らしクン多いですね。
    もっともだから荒らしクンにしかなれないのでしょうが。

  51. by 管理担当

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