北摂と他地域との違いを語る（３談目）

北摂はユートピア。

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埼玉アリーナと長居とガンバのクラブハウスしか知らなかったから、万博公演横のスタジアムは応援しにいく。
晴海と幕張もオリンピックが過ぎたら、今の過熱は無くなるんだろうな。

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大阪でオリンピックが、それもサッカーが見れたら最高！予選なら日本代表がみれる。いつ決まるの？

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昨日、北摂で幼児虐待親の
悲惨な事件報道がありましたね。

ユートピアちがいますやん。

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千里中央は最後の楽園。

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転勤で千中に移り住んできましたが、
どこがどう楽園なのか教えてください。
通りにお洒落なカフェや素敵な雑貨屋、
美味しいパン屋やケーキ屋のひとつもありませんよ！
なにひとつ特別優遇とか受けてるわけでもなし、
どこが楽園なんだか？
関西人の言う楽園って・・この程度なんですか？

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千里中央駅から徒歩圏内にそういう店は思いつかないですね。小路～箕面にかけてのロマンチック街道沿いや、船場周辺にはいくつか有名なお店はありますが。

阪急沿線の曽根～豊中周辺にもいくつかお洒落なカフェや美味しいパン屋さんありますので、その辺りまで足のばして探してみては？

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大阪府公示地価ベスト50

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>>906
でも千里中央は転勤族の都って言われてますよ。

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千中は大阪市内に通勤するサラリーマン家庭にとっては良いところでしょうね。パパさんにとっては良い。ママさんにとっても良い所だけど、他にもっと良い場所があるのは事実。

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確かにこれだけ広大だと、マンションの各共用施設を自転車でも渡り鳥しやすいね。
公園で遊んだ後、アフターを共用施設で過ごせたら
確かに安く上がるし、部屋まで上がらないから気を使わなくて良い。

まあ、その他地域てのは公園以外の趣味があるから
それぞれで楽しめる処で落ち着くのが一番だね。

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909
海外でも移民が大勢集まってくる
移民にとって住みやすい街
というのがあります。元々の地元色の濃くない街です。
移民同士で群れていれば何かと安心感ありますからね。
それが大阪では千里中央なのでは？

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>>906

阪急のデパ地下に一通りありそうやけど。
でも確かにファッション系は弱いですが

イオンモールができるので今後に期待ですね

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イオンモール
神戸ハーバーランド、伊丹、桂川、草津、北花田、大日、鶴見緑地、大正、西大寺、樫原、鈴鹿、モゾワンダにもあるけど、
四条畷の予定だけやないんやね。

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歴史のない町はわりと自由だが
歴史のある町はしがらみも多い。
国に置き換えても同じ
自由の国代表アメリカとヨーロッパみたいな
互いに長所短所があるみたいな、、、

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なるほどー、歴史のしがらみに囚われたく無くて
ゴダイゴ、ガンダーラ(笑)に行き付くのかー。

なかなか興味深い話だね。

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>>906
千里中央が楽園と言われる理由は、交通の便の良さと環境の良さであって、おしゃれなお店が多いとかの理由ではないんだと思います。
むしろ、千里ニュータウンは規制があってむやみやたらに商業施設を建てられない。環境を守る為にはいいと思いますがね。駅前はこれから再開発が進むでしょうし。

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BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）ってどうですか？part２１
て処に、
ミリカヒルズテラスの共用施設の事、
けなされてるやないかい…

ユートピア頑張れ！

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桃山台は桃源郷。

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ユートピアさん、以前は北摂で広域だったのに…
今になって、桃山台カミングアウト？

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桃山台はユートピア！

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先日、桃山台で女装男がウロウロしながら露出してるって
不審者出没情報メールきてましたよ。

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市内の人は北摂に住むのは利便性上考えられないが、北摂の人は市内に住むのは環境上考えられない。

でも京阪神３都市や新大阪、空港など近いことを考えると、北摂は決して利便性が悪いわけじゃなくとてもバランスがいい。
環境が悪いことを認めたくない市内の人は夕陽ヶ丘などある一定の地域をだし反論する

けどもうその時点で利便性は負けているし、環境も負けていることを市内の人は知らないのがお粗末

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北摂とゆーか千里中央近辺のことをおっしゃられているのですかね？あの辺りの新御堂や中央環状線の慢性的な渋滞が自分には向きません。利便性いいですね？

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平日の通勤ラッシュ時とか土日の特定の時間帯は混むけど、その時間帯を外せばそれ程気にならないですかね。自分は電車通勤なので。
車通勤だとちょっと渋滞が面倒かもしれません。

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国道171も混むよ。右折車、左折車、路駐で頻繁に車線変更しないといけないし。都心で渋滞ならともかく郊外だと腹立ってくる。

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＞924
勝ち負けではなく。
ただ価値観が違うだけ
それより大阪全体良くなる方が大事だよ。

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北摂はユートピア。

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>>924
神戸はともかく、京都は近くないでしょ。
高槻はこの掲示板では少なくとも北摂ではありません。

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中央区も玉石混合だよ。中央区の中でも旧東区だけは別格。

一般的な北摂イメージと議論するなら旧東区と比較しないとかみ合わないよ。

西成のあいりん地区や風俗街と比較しても何もならないだろう？北摂にも触れられたくない地区はあるだろうし。

大阪市内の治安の悪さも旧東区には当てはまらないだろう。むしろ旧東区の治安の良さは関西一だと思いますよ。

北摂に住むと、阪神間や奈良、上本町界隈の私立中高に行くのに不便。

残念ですが、公立の中高を全く信用していません。

子どもの教育を真剣に考えるなら、大阪市内の厳選地域に勝るものはありません。

大学には実家からいかないといけないという理由もない。東京や京都にでも一人暮らしさせればいいじゃないですか。）

今、市内のタワマンに住んでいますが、大阪にこんなにも走ってたのかと思うくらいに、ランボルギーニとベントレー、フェラーリが駐車場にずらっと並んでいる。正直、驚嘆した。

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各人が各地のピンポイント部分を自慢しても大して意味はない。
不動産の私権に対して甘い日本においては、豪邸のとなりにミニ住宅がざらにある。
各人が都合のいい話をしても、「そりゃ違う」と云う別人の声があがる。
あの芦屋でもＢ地区があるよ。

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931さん
最後の情報いる？

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お金持ちさんはご自分の好きな場所に住めば良いです。それよりサラリーマン中間層の世帯にとってオススメの地域を教えて下さい。年収600万～1000万未満の乳幼児2人の4人家族で。

学校は小中公立です。高級住宅街は無理です。子育て環境重視。(治安の良さ、公園の多さなど。)

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>>934
間違いなく千里NTをオススメします

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>>934
一馬力でその年収なら、中間層じゃなくじゅうぶんお金持ちですよ。

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天王寺区・五条地区界隈をおすすめします。

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千中から神戸や京都へのアクセス
地図で見ると市内より近いけど行くとなると不便。
電車にしろ高速使うにしろぐるっと廻らないと行けない。

1、第一種住居専用地域のあるような住環境地域を望み
2、仕事場は大阪駅周辺で
3、車の渋滞、電車通勤の混雑が我慢できるなら
千中はお勧めできる。

私は3がどうしても我慢できず、
結果市内に引っ越した。

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旦那に車の渋滞と電車通勤の混雑を抱えさせながら
大阪市の厳選地域を揶揄して、
北摂ならば、その方自身の性根自体に吃驚しちゃうかな。

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ここでいう大阪市内というのは、あくまでも梅田周辺を指し、それ以外は終わっている地域でしょ。
要は阪急沿線内での熾烈な争いだけではないですか？
阪神も北摂も阪急沿線ですし。文化圏としては阪急100年の歴史でどこも同じに思えるんだけど。

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阪急沿線でも京都線は微妙。あんまり良くない。(茨木、高槻は普通だけど)
宝塚線の庄内～十三、神戸線の神崎川もあんま人気のある場所ではないし、阪急沿線も色々では？

平均値は他の電鉄沿線より良いかもしれないけど。

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あほらしー。
自分が住みたいとこ住んだらいいじゃん。

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住みたいとこに住めるのは富裕層のみです。収入が少なければ住める場所は限られてきます。

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＞＞940

こういう目出たい無知もまだいるんや。

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>>944
住みたいランキングは全て阪急北急沿線が独占していますやん。難波とか天王寺とかもたまには出てきますが、明らかに恣意的なものですね。
どの不動産関連の記事を見ても阪急沿線しか取り上げてないですよね。
阪神北摂、共通するのは阪急ですよね？
どちらも同じ文化圏で街の特徴を議論する意味ってありますか？

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難波と天王寺が恣意的とおっしゃる>>945が故意的だと思います。
住み慣れた処で落ち着ければ、市内の良いと言われる地域も良いものです。
勿論、北摂に慣れ親しんでる方は北摂なんじゃないでしょうか。

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北摂は絶対無二のユートピア。

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北摂というか、阪急かそうでないかで分けたほうが現実的。JR沿線は他路線と変わらない

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もう地価の高い低いで決めるのはどうですか。あとは個人の好みってことで。
ランキングで恣意的なのか気になるなら、地価は実際の需要の指標だと思いますし高いほどほしい人が多いってことだと思います。しかも、高いとこを売ったら低いとこを選びなおせますし。
私は北摂、市内共に家がありますが、個人の意見でも一長一短あってどっちがいいか選べませんし。

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市内、北摂でも場所によるよね。
自分の行ったことのある範囲での感想では利便性含めて
大阪市内中央区の北部(旧東区)>天王寺区上本町=千里中央>福島=堀江新町>江坂>豊中駅周辺=阿倍野=帝塚山>その他
てかんじ。

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だから、独身なのか、子育て世帯なのか、女性単身なのか、シニア世帯なのか、条件で求める住宅環境は変わるというのが何故わからない。

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個人的には、950＝子育て世代でも。
異論は認める。

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>>707
高槻市民や茨木市民を完全に侮辱してますね。
阪急文化圏100年以上の高槻と貧民街京阪沿線の枚方市と同じにするなんて、全高槻市民を敵に回しますよ。

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枚方を侮辱するなんて。それも高槻が。

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>>941
十三、庄内はアレだけど三国だけは雰囲気良かったなぁ。
庄内は豊中市なのに、イマイチですね。

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三国は梅田だけでなく新大阪にも近い立地なんだから本来はもっと人気のある地区にならなきゃならない。

現状は、庄内とあまり変わらない不人気地区。

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新大阪の北西は人気って聞きました。三国もその地区に入るんじゃないかな。
新大阪駅久々に行ったら、すごく綺麗になってました。

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三国や新大阪は良くなってきましたよ。千中、豊中、箕面とか言ってる北摂の人には理解してもらえないですけど。

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大阪で住みやすい地域＝北摂って洗脳みたいになっていますね。もっと自分の目で確かめた方が良いと思います。自分にとっての住みやすい場所って人それぞれですから。
ちなみに、三国は良くなっていると思いますよ。確実に。

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三国や新大阪辺りが良くなったなんて、時代が変わりましたな。
三国や新大阪で子育てしたいなんて絶対思わなかったけどね昔は。

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庄内も最近は場所によっては、新しい一戸建てやマンションが増えて雰囲気変わってきましたよ。道も整備されてきましたし。

一昔前は古い木造住宅や文化住宅ばかりで異質な雰囲気でしたけどね。

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新大阪は人が住む場所じゃないと言われていましたが、確かに時代はかわりましたね。新大阪の北西人気は今後も上がりつつあると思います。駅がすごく綺麗で本当にびっくりしました。また高層マンションも建っていたり、雰囲気ガラっと変わっていました。北摂に住んでいますが、新大阪も良いかなと思えてきました。庄内も変わってきたんですね。分譲マンションが建つと住人が入れ替わり、結果良いですね。

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人が住む場所じゃない＝駅と会社しかないイメージ、ということです。

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新大阪は場所を選ぶと思う。秋頃、土曜の昼過ぎに駅南西側エリアを歩いていたけど、マンションはちらほらあったけど人通りが少ないのと、道端に結構な量のゴミが散乱してたので、小さな子供連れだと物騒と感じるかも。
あと名前は知らないけどマンションの玄関横の茂みでカラスが子育てしてて前を通っただけで頭を襲われて少し流血しました。
住民の生活環境に対する意識が低いのかな？って感じた。
駅北西側はお店もあるし人通りもあるのでいいかもしれない。

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新大阪は場所によります。エリアによって、東西南北で全く違います。線路やトンネルで上手く区切られていて北西エリアは、淀川区内で一番力入ってるんじゃないかと思うくらい店やマンションが新しく、街も綺麗になっています。近年では高級大型スーパーができ、隣にも高層マンションが建っています。他にもブランド高級分譲マンションが建っていてファミリー層が増えました。高校以外は校区も良いです。片や南東エリアになると尼崎発祥の激安スーパーがあったり、昔からの家が多かったりピンクな店があったり校区の評判も悪かったりと雰囲気が全く違います。と知り合いの不動産屋がこっそり言っておりました。

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上で言われている高校も、偏差値は低いけど生徒は普通な子という印象ですよ。

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新大阪は市内住民も敬遠する地域なのに北摂住民は興味ないと思います
住むとすれば地方から来た若年層ですね
尼崎の方がまだいいかな

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本当に⁉︎尼崎の方が良いの！？
私は尼崎は無理かな。

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こうして心の中で北摂住みの人に見下されてるんだろうなぁ。悲しいよなぁ。

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尼崎に住むなら阪急沿線のみ。(園田 塚口 武庫之荘)
阪神尼崎周辺はやめた方が良いです。

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最近は北摂の方が物騒な気がする。箕面とか良かったのに事件起きてるし。結局は運かな。

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LIFEが高級スーパー？

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JR尼崎の駅前は街が凄く綺麗になってキューズモールなども出来て良くなってきたと思います
新大阪よりは利便性もイメージもいいかな
まあどちらもあまり住みたくはないですが

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子供がいるので毎日あんぜんねっとをチェックしてるが、北摂の方が物騒とはとても思えないな。茨木と高槻あたりはちょいちょい不審者情報が挙がってくるのは否定しないが、市内より多いとも感じない。

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今の人達は、新幹線沿いの土地に対して何も思わないのでしょうか？

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新幹線沿いの土地って何かあるんですか？
北摂に住みたいですが、やっぱり高いですね。
ライフのセントラルスクエアのことでしょうか？
品揃えは良いですね。高級スーパーというと、イカリを連想しますね。

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北摂といっても広いですが、どこがおすすめですか？

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私は阪急山田住みですがやはり千里中央がオススメですかね。
環境と利便性のバランスが抜群にいいです。まあその分高いですが。
イオンモールなど再開発もありまだまだ発展していきそうですしね

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>>978
千里中央ですか。ありがとうございます。

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千里中央を夕方などに歩いてて、へぇ～と思うのは
実に様々な「私立校」らしき制服の子どもたちとすれ違うことです。
あちこちの私立に通いやすい立地なのですかね？
あと有名進学塾の通塾カバンを持った小学生もよく見ます。
タワーマンションや豪邸街等の比較的裕福な家庭の子でしょうね。

あきらかに近場の公立校ではない子どもたち、それいったいどこの学校の制服？って聞きたくなります。
（即、不審者扱いになりそうなので聞けませんが）
北摂でも千中以外のところでそういう光景はあまり見ないです。

そして、別にそれが良いとも悪いとも言いませんが・・。

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裕福な家庭の子供たちの中に、そうではない子供が入ると、いじめられたりしないでしょうか？あと、江坂はどうでしょうか？子供が来年小学生なので、なるべくなら環境の良いところへ引っ越しを考えているのですが。

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千里中央近辺の豊中8中、9中　少路～緑丘・上野の11中　桜塚～曽根東の3中、4中学校校区は裕福なご家庭が多く私立進学も多いです。

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学生時代に江坂に住んだことあります。都会でめちゃめちゃ便利です！新大阪、梅田も近くて便利。ですが、子育てにはちょっと不向きですね。交通量が多く、環境もあまり良くないかな。
北摂の環境というより市内的な感じですね

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江坂は田舎ですよ。

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江坂を田舎という人は少数派だと思いますが、確かにビルの谷間に田んぼや畑が散見されますよね。

利便性が良いので、一人暮らしや二人暮らしには人気がある街かと。

最近では分譲マンションの供給が増え、ファミリー層も増えた印象です。

児童数が吹田で２番目のマンモス小学校があります。

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江坂なら垂水町とかがお勧めですね！

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神戸に行きやすく、かつ子育て環境の良い北摂の場所ってありますか？

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981です。
皆様ありがとうございます。
利便性を考えると江坂が良いのですが、子育てにはあまり向いてない環境とのことで、また悩みます。

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神戸に行きやすい北摂の場所となると、阪急宝塚線沿いになるでしょうね。車でも阪神間ー神戸に行きやすく近いです。

子育て環境を考えると、池田駅～服部天神駅間の東側がオススメです。曽根や岡町の東側なら服部緑地も近いし、子育てしやすいんじゃないかな？他に公園も多く、子供の多い地域です。

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子育て環境って何ですか？公園が多いことですか？北摂の子育て環境の良い所で育った子は皆優秀なのですか？一流大学から大企業、医師、弁護士になるのですか？

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近くに風俗街やギャンブル店や場外馬券売り場などがなく、フェンス地区がなく、小学校・中学校が割りと近くにあり、田舎でないのならば公園や緑が沢山あり図書館・体育館・病院や小児科などの医療施設が充実しているところを、一般的に子育て環境が良い地域と言うのではないかと思います。その逆が子育て環境が悪い地域と言うのではないかと思います。

また、常識で考えれば分かると思いますが、北摂の子育て環境の良い所で育った子は皆優秀な訳ありませんし、一流大学から大企業、医師、弁護士になる訳ありません。他の子育て環境の良い所で育った子と同じように一部の子供はそうなるでしょうけど。

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>>988さん
北急沿いの緑地公園、桃山台、千里中央なら利便性もさほど変わらないですし環境はいいですよ
阪急千里線の南千里〜北千里は利便性は落ちますがさらに環境がよくオススメですね。この辺りは子育て施設も充実してます

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また、子育て環境が悪い地域で育った子達よりも、子育て環境の普通の所で育った子達よりも、子育て環境の良い所で育った子達の方が、世間一般で悪いとされてる職業に就く割合は減ると思います。
もちろん一部を見るのではなく全体を見ての統計を取ればの話ですが。
北摂に限らず近畿一円子育て環境の良いとされている所は同じでしょうね。

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>>992さん

詳しくありがとうございます。住民の方が詳しく教えて下さると本当に嬉しいです。ざっくりと調べてはいますがまだまだ分からないことが多いので。江坂は駅前にパチンコ屋が多いのが、ちょっと気になりました。パチンコ屋などは、できればあまり無い地域が良いのですが、なかなか難しいですね。

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>>994
利便性と子育て環境両立なら、千里中央です。生活が徒歩圏内で完結しますから。

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>>994さん
千里ニュータウンにはパチンコ屋や風俗、工場などありませんし商店の乱立などもなくニュータウン独自の厳しい規制があり将来に渡って住環境が約束されています。
昔は古臭いイメージがありましたが最近は再開発が進んでいてだいぶ綺麗になってきました。これからもどんどん再開発が進むでしょう
道も広く整備されていて歩車分離もしていますし、なんと言っても公園や緑が多いので子育てには最高です！
一度現地を歩いて見て下されば分かります（お勧めは千中〜千中公園のコース）
また病院や図書館など行政施設もとても充実していますよ

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>>995さん996さん

ありがとうございます。
千里中央、かなり魅力ですね。
パチンコ屋が無い地域は本当に魅力です。

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千中の商業施設ゾーンにも一応、パチンコ屋があるので誤解の無いよう。ニュータウンでもそこだけですけどね。

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パチンコ屋があると何故まずいのですか？
イメージだけ？
千里中央は高いですよ。
私は子供に「色々なものを見せる」ことは凄く大事な事だと思っています。それが例えパチンコ屋でも。
千里中央が買えない僻みですかね？(笑)

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>>998さん
地下街に１軒だけありましたね。

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