北摂と他地域との違いを語る（３談目）

市内の人が自分のお庭のような「梅田」を悪く言うのはありえないでしょう。
大阪府民も市民も同じ大阪人。
悪口を言う方は品がないですね。
尼崎の方と断定されるのも変だと思います。
民度が疑われる様な発言は慎重にしましょうね。

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市内に住んでた時は市内から全く出ることなかったし、市内が全てで北摂や阪神が凄い遠い田舎の地域と思ってた。
でも今は北摂に住んで、むしろどこにでも便利に行けるし環境もよく、市内に戻りたいと絶対思わない。
市内派は過去の私のような人達なんでしょう。まあ仕方ないと言えば仕方ないですが、一度外を見ることをお勧めします

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大阪人は自分の地域に誇りを持っていないのですね。
悪口ばかりでほめる事が全然ないですね。
どの街にも良い所や残念な所はあっても当然だと思います。
大阪への転勤で物件を探している途中ですが、遠いけれど他の県も見なければいけないのかな
と思う程にこのスレッドは厳しいです。
出来れば通勤が大阪なので周辺が希望です。
大阪の友人の近くに住めればと思っていたのですが、、。

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大阪は地域によって民度の差が激し過ぎる。このスレみるとよくわかる。

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確かに、大阪城公園とか中之島公園をあそこまで悪くいうひとに、教養があるとは思えませんね

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外から来て残念なのは、大阪がこんなにも許容量の狭い排他的感覚の地域とは思いもしなかったことです。
例えば、この掲示板だけでも、北摂とその他、吹田と豊中、千里中央内でもマンション間の論争、北摂と対阪神間、京阪神、対東京。
こんな戦いかたしているところ、初めてなので本当に驚いています。

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市内派の唯一の自慢である職住近接って、単に物理的な距離が
近いだけでドアtoドアだとそんなこともないんですよね。
あんな程度で環境がいいらしい上町台地から淀屋橋あたりに通勤するとなると
北急徒歩圏のほうが遥かに便利です。
新幹線も近く、伊丹も近くとなると利便性も北摂のほうが上です。
要するに市内というのは梅田に商業施設がある、ただそれだけの街なんです。
上のほうでも書かれていた通り東京とは決定的に違います。

たまに関空が遠いという意見を目にしますが、出張だと日系航空会社が
当たり前なので自動的に伊丹利用となってしまいます。
日系航空会社を使えないような企業のレベルの話はしてませんので悪しからず。

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電車使ったら梅田も空港もすぐいけるというのは、まさに田舎者の発想。
市内は梅田駅直結の商業施設だけではないのです。さまざまな趣のある店舗が多数存在するのですよ。それにふれあいながら暮らすのがいわゆるシティライフです。

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電車使ったら梅田も空港もすぐいけるというのは、まさに田舎者の発想。
市内は梅田駅直結の商業施設だけではないのです。さまざまな趣のある店舗が多数存在するのですよ。それにふれあいながら暮らすのがいわゆるシティライフです。

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No.139さんの仰る通りです。
136は何を考えてるのか。ドアtoドア、10分もかかりませんが。職住近接の意味を間違えてますね笑

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市内は歴史的建造物も日常にあります。北摂の人は梅田に出かけるのに綺麗な服着て急行乗って10分で行くのでしょうが。

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まぁ、大阪市内は難波宮から続く中心地。北摂郊外は小林一三が低所得者にもマイホームの夢をと掲げ、鉄道会社を始めとして民間業者が恣意的に作った地区。元々は自然と田畑しかなかった所だもんね。今はショッピングモール出来て良かったね。
それを必死になってありがたがってる。笑うしかないね…。比べるレベルが違います。

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北摂代表って（笑）
市内タワマン住民以外にも思い上がってる奴いたんだな・・・

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北摂はたくさんデータを出したのに市内派が口だけでデータを
一切出せないからって今度は個人攻撃ですか？最低ですね。

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そのデーターがピント外れと云う事を理解してない様だね、それを指摘されてもスルーしてるし。

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http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140121/258583/?ST=smartこれ。

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＞158

同感。

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159を読むと市内派は金があったとしても教養ゼロだと証明されましたね。
いかに環境が大切か痛感します。

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あの新御堂の渋滞なんとかならんかね。
北摂はとくに駅前の渋滞がヒドイ。車社会だから仕方ないが田舎なのに大阪市内より渋滞するなんて。

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通勤便がいい、北摂、市内一部地域でマンションの購入を検討しております。
このスレッドで、マンションの㎡あたりの価格は市内一部地域が高いが、マンションの１戸あたりの平均販売価格は北摂のほうが高いことから、北摂が市内より広いマンションに住み、所得も高いとの記載を拝見し、購入地域を決定しかけました。

しかし、国勢調査の結果を素人目で見て見ると、単身世帯率が、北摂約３割、市内約５割程度と感じ、これより、市内は、㎡数が狭い単身者向けマンションの比率が高く、１戸あたりの㎡数も狭く、平均販売価格も安くなっている、可能性があるのではと感じました。

上記の場合、北摂、市内で、ファミリー世帯のマンション㎡数に大きな開きはなかった場合、ファミリー世帯だけでみると、北摂より市内のほうが所得が高い地域があるのではと思いました。

北摂、市内一部地域のファミリー世帯の平均的な居住㎡数が数値でわかる資料など、可能であれば、ご存じの方はご教示頂ければ幸いです。

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金持ちエリアに住みたいんやね

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No165さん返信ありがとうございます。
褒められた価値観ではないと、私自身も思いますが、世帯年収の高い小学校区に住みたいと考えています。

私が田舎からの私立通いだったため、私の力不足もあると思いますが、実家近くに友人がおらず、さみしい思いをしました。なので、子供は地元の公立に通わせ地元の友人を作らせてあげたいと考えております。

No164の数値など、可能であればお力添え頂ければありがたいです。

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データとしては出てないけど、市内の五条・常盤小校区内なら
ファミリータイプは安く買うことは難しい地域です。
ピンポイントなところだと開平小校区も基本タワマンしかありません。

北摂だとどうしても校区内全てが高いマンションしかないという
ことにはなりにくいですね。

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あっ、あくまでも校区内の物件価格の話ですので
市内と北摂どちらがいいとか住環境は一切考慮していません。

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データもいいけど
現地に行ってみればだいたいわかると思うけどね

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金持ちしかいない公立小学校なら大阪ではありませんがやっぱり芦屋の岩園小学校が1番ですよ。校区は六麓荘、岩園町、翠ヶ丘ですからね。六麓荘はもちろん岩園も地域でのらしい最低限の戸建て新築しようと思うと1億では足りない地域ですから。

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岩園学区で決まり！

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今ちょうどクレヴィア翠ヶ丘という岩園校区の新築マンションが販売されてますよ！

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北摂であえて岩園学区に近いところをあげればどこでしょう

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>>No.167

＞本社から家族と来てる上司が去年緑地公園から北浜タワーに
＞社宅を変えたから遊びに行って色々聞いてきたよ。
＞会社は淀屋橋で子供は小学生と3歳。

＞・通勤
＞徒歩になったので激変、緑地公園からでも東京の通勤と比べたら
＞雲泥の差だったけど、徒歩通勤を経験すると元には戻れない。
＞当分の間は東京（三鷹）には戻りたくない。

＞・買い物
＞地下にスーパー、あと近所にスーパー2件、コンビニ大杉。
＞淀屋橋のオドナの本屋が充実。
＞デパートは歩いてでも行ける梅田へ。（奥さんは毎日通ってるらし＞い。）

＞・学校
＞歩いてすぐ、1学年1クラスで20人もいない。
＞緑地公園の時とは正反対だけど、子供にとって少人数教育がいいの＞か
＞どうかまだ判断できない。とりあえず通学路で何か起こる心配はな＞くなった。
＞運動会でOB会の凄さを知る。（来賓の面々に驚いたらしい。）
↑
これ開平小でしょ？ 場所的に船場の豪商の末裔さん達かな。

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芦屋はさておき
北摂で金持ちエリアはどこ？

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No164です。
たくさんの情報ありがとうございます。
まとめてのお礼すみません。

一旦、みなさんに頂いた情報や、地価公示価格など、公のデータを参考にしながら、気になった地区の現地へ行ってみて検討してみます。
ありがとうございました。

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古江台とか青山台のお金持ちは
マンションには住んでないよね

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179さんの仰る通りです。
178さん、反論あればどうぞ

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高槻市内の新築マンションの物件はもうないのでしょうか？
北摂地域だと吹田市が圧倒的に多いですね。

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高槻や茨木には千里ニュータウンのような立て替え物件が少ないからね
高槻にこだわるなら中古かな

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阪急ブランドが絶大の地域ですからね。

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高槻は北摂に入るんですか？

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阪急沿線だから北摂です。
北摂の文化圏としては桂以西でしょう。

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北摂とは旧郡域に基づいた以下の地域
（一部境界が旧郡と違う場所あり）

旧豊能郡
豊中・池田・箕面・能勢・豊能

旧三島郡
高槻・茨木・吹田・摂津・島本

阪急有る無しなんて微塵も関係ないし。
桂以西って亀岡じゃん。地図買ってきなさい。
沿線の話してるにしたって長岡京あるし。
デマを流さない。

主題に戻ると個人的には住みやすい
大阪市内はちょっとゴミゴミしてて住みたくない。

人それぞれのライフスタイル・センスに応じて住みたい場所なんて様々。
否定する権利も否定される謂れもない。

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夙川から御影辺りと比べ微妙に地味なので、パチンコ、風俗、産廃、金貸等ではない正業のお金持ちが多い。

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北摂＝阪急平野 。
住みやすいのは阪急の100年にわたりこの地域を支配したから。

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馬鹿
阪急は100年も北摂にはいない。

京都線作ったのは今の京阪
千里線作ったのは北大阪電鉄(京阪に吸収されて消滅)
戦時中に阪急と京阪が合併して再分離する際に阪急側に残った。
そこからみてせいぜい65年。
社名が阪急に戻ったときからみて40年。

阪急好きだけど阪急教(阪急非公認)のやつは気持ち悪い。

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京阪は阪急が作ったみたいな書き方が阪急のHPで書かれており、貴方こそデマを流していますよね。

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なんでそんな見え透いた嘘をつくかな。

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兵庫県の一部も北摂と言っているし（例えば、三田市）、厳密な定義はない。
摂津の国は今の神戸市の半分ぐらいまでを含んでいた。
吹田市民さんの説明が一番妥当でしょう。

歴史を言うなら、西国街道沿いが大昔から行き来があり、言葉も近い。
今の千里ニュータウンあたりが台地のため人が殆どすんでいない空白域で、
それを迂回して、山崎〜高槻〜茨木〜箕面〜池田〜伊丹を経て、西宮の
今宮戎神社に至る道です。国道 171号線がその経路の名残をとどめています。
たしか司馬遼太郎の「街道を行く」にも取り上げられていたんとちゃう？

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190さんへ

以下、阪急阪神ホールディングスＨＰより

1928年　高槻町−京都西院間が開通
新京阪鉄道（後に京阪電気鉄道を経て阪急に吸収合併）により、
(中略)　現在の阪急京都線が順次開通しました。


以下、京阪ＨＰおよび新京阪ウィキぺディア

新京阪鉄道＝今の京都線を敷設するために作った京阪の子会社(1930京阪に合併)

1943年　阪急と合併（京阪神急行電鉄になる）
1949年　（今の京阪線部分のみ）京阪として分離独立　


上記のとおり阪急ＨＰからは合併の部分が薄く書かれているので勘違いしても仕方ないけど
ネットで情報取る時はきちんと頭を使って総合的かつ客観的にね。

情報取捨選択は自己責任。
できないなら頭がちょっとアレなのを自覚して書き込みなどの情報発信にあたることはしないように。
迷惑だから。

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さすが阪急ですね。
買収で大きくなった会社だったんですね。
まあ、京阪を買収するなんて阪急にとっては余裕だったんでしょう。
これで京阪神地域を独占できたのですね。

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気持ち悪い

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北摂が気持ち悪いエリア

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阪急沿線に住むことがステータスであることは関西人なら誰しもそう思うのは仕方がないし、特に北摂の方が選民意識を持つのは当然かもしれないけどあんまりきついのもね。

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阪急沿線のミニ住宅でもステータスてか？　不動産評価は個別でするもの。

無知な人ほど沿線だけでステレオタイプの物言いをするね。

又、そんな人に限って声が大きいから始末が悪い。

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＞まあ、京阪を買収するなんて阪急にとっては余裕だったんでしょう。

戦時体制下の国策による、強制合併やで。
阪急の小林一三は、戦時統制派の岸信介と対立していた。

＞阪急沿線に住むことがステータスであることは関西人なら誰しもそう思うのは仕方がないし、

じゃあ、俺は例外か？

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お荷物で貧困沿線だった新京阪と遷都以降寂れまくっていた京都を瞬く間に憧れの地に変えた阪急って素晴らしいですね。
阪急の本拠本元の北摂住民が京都を民度が低いと感じるのはこういう歴史があったからなんですね。

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ミニ住宅といっても阪急沿線は地価が高く、他の路線では70坪以上の家が建つよ。

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都心回帰とかって言葉が紙面を飾る事も多くなってきてるように感じますし、ステータスの価値観も多様化してるんじゃないですか。ステータスより住み心地が大切。北摂と市内に家があるんですがどっちも住みよいですよ。

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市内といっても梅田でしょ？北摂の方なら梅田以南は住めませんよ。

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おっしゃる通り、梅田より南には住めません。柄が悪過ぎる。

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阪急平野(北摂)出身者は関西では他路線に住めないですよね。東京でも城南、城西しか無理

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阪急沿線なんて所詮普通の地域ですよ。セレブとかいえるような所じゃない。

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梅田より南方面でもガラの悪くないところもありますよ。
悪い所を一つみたら、すべてがそうだと思い込むのはよくないですよ。
阪急沿線住みの自分がそう思います。

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セレブのレベルって人によりけりでしょうが、少なくとも可処分所得で６００万程度ないと阪急沿線に住むのは厳しいでしょうね。
無理して住居を購入したとしても、奥様方の近所づきあいの派手さ（５０００円のランチ等）についていけるかどうかまで考えないと難しいでしょう。
意外にぬけるところなんですけどね

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私も北摂（箕面）出身者で現在市内在住ですが、大阪市内いいですよ。

性格とかで向き不向きはあると思いますけど、
都会好き（利便性のよさ、細かいことを気にしない人、変化が好き、国際的な人）なら
間違いなく市内のほうがいいです
逆に田舎好き（落ち着いた環境、変化が嫌い、車好き）などは北摂がいいでしょう

大阪市も昔のような悪いイメージのようではありませんからね。

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梅田よりも南側で良いところもスポット的にはあるかもしれませんが、あくまで「割には」の世界で、到底阪急沿線のレベルに達するところはありません。
あくまでも「割には」のレベルで、少なくともマトモな女性が住むことができる場所なんてありません。

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明らかに間違った考え方ですね。
個性的な人や荒っぽい人に出会う頻度は増えます（都会ですから）けどね。
直接危害はありませんよ

まぁ好みはありますけどね
211さんには都会暮らしは向かないでしょう

だからといって２１１さんのコメントは正しくありません
むしろ、発言に侮辱が含まれているので、今後生きていく上でも、
そういう言葉の使い方はお気を付けになられたほうがいいでしょう

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市内だけではなく、梅田を除く淀川から南側の地域は全てです。
阪急や北急の乗客は7割方女性ですよ。
結婚している方は勿論、女性が1人暮らしをするに当たっては阪急沿線しか選択はないでしょ。
他の地域なんてあり得ません。
家賃も高いですが、親御さんからの援助なしには厳しいでしょうね。平均12,3万といったところかな。

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平均12、3万て随分安いね。

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1人暮らしならそれぐらいですよ。
勿論、家族で住むなら18万ぐらいになります。
市内なら半額ぐらいで住めるけど、女性なら阪急沿線以外しか無理でしょ。

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北摂も市内も場所によって家賃の幅があると思うので、一概に比較難しいかもしれませんね。
例を上げると市内でも梅田近辺はもちろん、南の方でも全国学力テストの成績のいい小学校区など家賃すごいですよ。家賃が高いイコール住みやすいじゃないですしね。

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淀川より南の阪急沿線でもがらの悪い所は結構ありますよ。みなさんもご存じですよね。

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家賃の幅はあるけど、一般的な女性が住むことができる賃貸で市内と釣り合う北摂といえば島本ぐらいかな。
知り合いの男性が天王寺勤めだが、安全のために北摂に住むように命令され、家賃の低い島本を選んだって。
駅からも遠くてボロボロで8万って信じられないです。

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島本なんて人間の住む所じゃないよ。

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え？　天王寺から島本なんて遠すぎ！
吹田や茨木でもっと安くていいとこあるよ…。

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北摂教の信者もいろいろと大変ですね。

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