国分寺ゼルクハウスはどうですか　の３

１つの意見に対して人格否定するようなレスは言語道断です。
私は37、38さんのような人こそ論争には不向きであると思います。
知っている範囲内でお互い情報交換し合えたら十分だと思うのですが。
それ以上ここから情報収集しようとは思いませんし。
気に入らなかったらスルーすればよいのです。

私自身はゼルクハウスの杭工法と高さには反対です。
事業の企画推進段階での判断が間違っていたと考えています。
でも、実際に入居される方がいらしてそこで暮らしが始まる以上、
地域の中での確執を回避する方法をこれから探って行くことも
考えなければなりませんね。
それが地域にとって一番大切な問題だと思います。
願わくば、地域に確執を起こさない企画をたててこその住宅産業だと、
今後のために願っています。

悪名高いゼルクハウスの始まりは、たしか適法だからいいだろうという
大企業の思い上がりでしたよね。多少儲けが減ってもとか、環境のため
には損をしてもという配慮が全く見られなかったことは、市民にはもちろん
当事者である企業にとっても大きな損失だったと思います。

>>28番さん
弁償金持ってけばやらせてくれるかもよ。まあ１０中８、９は器物損壊罪の
現行犯で警察に突き出されると思うけどね。
あんまりアホらしい書き込みするなよ。

マジな話、犬の件といい品位を疑われますねアンチは。

41さんも37や38を人格否定しているレスだと思います。

41さんこそ気に入らないレスがあったらスルーしてください。

３７：根拠もなく人を「うそつき」と誹謗中傷している。
３８：相手が言ってもいないことをネタに非難している。
人格否定云々以前に、典型的な粘着アンチだな。
無視が懸命。

ハンマーで壊すわけじゃないでしょ。
叩いて音を聞くのは基本中の基本。

43番さんへ。
建築基準法や都市計画法は、それに違反すればしょっぴかれる強い法律です。
その強い法律に違反しない限りの最大容量のマンションを建て、最大限の
利益をあげることが、企業で働く社員の生活を保障する意味でも、企業に課せられた
最大の社会的使命だというのが企業の論理でしょうな。
しかし、それは売れてこそだね。
バブルの時代までならこれでも売れて儲かった。
でも、マンション供給過剰のこの時代、建築基準法や都市計画法に違反していない
というだけで、必ずしも快適な暮らしを保障しない住宅を建てて、それで実際に
儲かるんでしょうかね。
売れ残る、キャンセルが出るでは、企業の社会的使命が果たせないばかりか、
自転車操業、経営破綻では社会がガタガタです。
事業企画者に発想の転換が求められている時代でしょうな。

小平市に住んでいます。
今朝の朝日新聞のマンションの折込広告は、
８件（西東京市１件、小平市３件、国分寺市２件、府中市１件、日野市１件）
とたくさん入っていました。
が、ゼルクさまの広告は入っていませんでした。
売り上げ好調で折込広告をしないのか？
それとも、販売代理の会社さんが苦しくて折込広告をしないのか？
どちらなんでしょうか。

ライオンズさまのホームページでは、ゼルクさまにキャンセルが出たと
宣伝しておられます。この間はたしか、「上階にキャンセル住戸発生」
と書いてありましたが、今は、上階の文字が消えているので、下の階にも
出たのでしょうか。

http://www.daikyo.co.jp/osusume/cgi-bin/area_list_v2.cgi?area=tokyo_05

見学会にはハンマー持って行くんですか？どんな音だったらいいのか
教えて下さい。ちなみにハンマーは銃刀法違反とかにはならないですよね。
この間ハンマー持ってる変質者が保護されたって聞いたんで物騒で。
スイカは叩いて味解るんですけど、それもこの前八百屋に注意されちゃったもんで・・
ちょっとナーバスになってるんです、わたし。

え、ハンマーで八百屋のスイカ、叩いたの？

>必ずしも快適な暮らしを保障しない住宅を建てて、
根拠は？

>売れ残る、キャンセルが出るでは、
マンション販売ではフツーの事だと思うが何か？

企業の社会的使命が果たせないばかりか、
自転車操業、経営破綻では社会がガタガタです。
>どこの会社の事？

なんか企業が利益をあげるというとどうでもいいことであるように思われがちですが…。
企業の利益というのは財産権です。このことと環境を保全することとで，後者の方が重要だと当然のようになってしまうのはなぜでしょうか。

住民の人にとって環境という利益は確かに重要ですが，それと同じくらい企業にとって財産権は重要です。
確かに，温暖化につながるとか，死人が何人もでるようなひどい公害とか人類の自殺につながるような企業利益の追求は許されません。
しかし，この問題の場合はそこまではいきません。伝統や災害の場合の飲み水といっても抽象的・将来的な利益でしかないのに対し，企業の利益は現実問題ですから。

もしも環境にある程度の影響が出ることに企業が必ず責任を取らなければいけないなら，企業が工事をあきらめたときに，その損失を住民が負担しなければならないでしょう。

ただ，住民の住環境の方が重要ではないということでもありません。
結局どちらの利益の方が重要かといえばどちらでもないというしかないのでは。

そういう場合に優劣をつけるのは，結局法律によるしかないということになります。
法律というと非常識な結論が出てくるものだというふうな言い方をする人が多いのですが…

食うか食われるかの争いをしている者の間で結論を出すというのは，結局どちらかに不利な結論にならざるをえない。

法律の範囲内で工事をしているなら，いくら企業を責任追及しようにも無理でしょうね。

ただ，反対運動をしている人は，そういうことは分かっていて，
ただ話を盛り上げてマンションのイメージダウンをさせ，その上で計画を撤回させようというのだと思います。

それはそれで自由です。ただ，自分達の意見が絶対で正しいというのは，企業が横暴なのと同じくらいおかしいような気がしますね。

４７番さん
ハンマーで叩いて音を聞いて判断するわけではないとおもいますが。
例えばコンクリート診断士ってそんな技術を持ち合わせているのでしょうか。

通常コンクリートの強度推定するのに使用するのはシュミットハンマー。
音ではなく反発値から強度を推定します。

ちなみに我が家は優先分譲で購入を決めました。
清水のコンクリートの綺麗さには感心しています。竣工が楽しみです。

どんな話しになろうとも、販売は進み、竣工し、引越し（入居）が始まる
でしょう。残るは未販売の東側だけ。販売が始まれば検討者は忙しく
なりますね。販売は始まってましたか？

ソニーもかっては利潤優先の会社でした。文化支援とか環境保全等の社会貢献に
対しては非常に消極的でした。それが当時の井深社長等がやはりこれではいけない
と軌道を大きく修正し、社会貢献を重視するようになり、今日のソニーがあります。
トヨタ自動車もトヨタ財団を創る等、一見社会貢献に熱心であるように見受けられますが、どうも本物ではないようです。世界の大企業がいまだに儲けだけに血眼に
なり2流の不動産会社にすべてを任せていることにゼルクの悲劇があります。

２流でも構いませんが、悲劇とするワケは？

"ゼルクさまの悲劇”
なんか安っぽい小説のタイトルみたいですけど、この話、続きますかね。

どんどん出してもらっていいんじゃないでしょうか？
バーチャルな世界ですし、新しいネタがあることを楽しみにしています。
現実には販売はどんどん進みますしね。

100年残る負の遺産

54さん、「伝統や災害の場合の飲み水といっても抽象的・将来的な利益でしかない」
とおっしゃいますが、大地震のような大災害は突然おこるものです。
1分後におこるかもしれない。
そして、起こるか起こらないかわからないものではなく、必ず起こるものです。
いつ起こってもおかしくない災害のための備えというものは、平時の水道やガスと同じ
都市基盤なのです。
そして、その非常時施設の維持・管理のために、今、平時のこの瞬間にも税金が使われています。
納税者にとって現実の共有財産、まさに現実問題なのではないですか。
大地震が起こって水道が止まった時、人は会社の利益を追求する前に、
まず自分と家族が飲む水を求めるのです。

湧水止まってないですし、国分寺市は沸き水を貯めていますが。
現実問題は、地下水が減って水が沸く箇所が減っている。ゼルク
だけを問題にしようとするのは？

ここは面白いですね、久しぶりに覗いてみたらオカマさんの書込みがあり噴出しちゃいました。

そういえばかの有名なエラリー・クイーンの小説にあります。「Xの悲劇」、
「Yの悲劇」、そして「Zの悲劇」です。日本では「Zelk　の悲劇」で近日発売。

マンションは売れたけど小説は売れず。

以前、事業者、といってほしくなければ、サポーターがさかんに「（反対派的
発言は）削除されるぞ、削除されるぞ」と警告を発していましたが、この
スレで削除された事例はみかけません。どうしたんでしょうね。このスレは
公平な第三者が管理人さんになっているということでしょうか。

公平な方が管理人をなさっていることに間違いありませんね。事業者は
多分地団太踏んで悔しがっていることでしょう。

例えば、
事業者のフリしてヤバそうな情報引き出しても
大丈夫なようですね。
反対派も疑わず乗ってくれていますし。

マンションは売れず、小説も売れず、悪名だけを売ったという
ことにならなければよいですが。

＞６８さん
管理人さんが膨大な量のレスを読んで不適切なレスを削除するわけないでしょう？
読者が削除依頼して管理人さんの判断を仰ぐわけでしょ。反対派さんは以前
他のマンションにゼルクの悪口書いて顰蹙を買い、公平な管理人さんの
判断により削除されたことを根にもっているようですが・・・自分が書いたことが
常識の範囲かどうかは削除された事実が物語っています。
ここではデベのことを大凶と書こうが物件の卑劣な悪口を書こうがデベさえも
削除依頼する気もないようですね。つまり、これから先も何を書こうが
ご自由に、ってことじゃないのでしょうか。購入者も読んでる人は少ない
みたいだし。自分の意見に自信があれば削除に怯えなくていいんじゃないですか。

ここは他業者も反対派のふりして書込みしてるし、事業者も露骨に
購入予定者ですと言って書込みしてるし、お互い様じゃないの。

削除の話題は随分前で、ありもしない１人２人の議論。
なぜ気になるのか、そちらの方がわかりません。

>72番さん。もしや３３番さんと同一人物？
６８番さんのどこを読んでも削除に怯えてなんかいないですよ。
一向に削除なるものがありませんね、といってるだけでしょう。
もう少し読解力をつけてください。購入検討者の意向を読み取るためにも。

71番さん
心配御無用！ゼルクはいい感じに売れていますよ！
今月の初めに私のママ友だちがモデルルームに行ったとき
売り出し済みの南と西のどちらも５棟ほどしか残ってなかったって。
まぁ、「うそのバラ」と言われればそれまでだけど、でも検討者に
ウソをついても意味ないですよね。良かったー！早めにいい部屋が
確保できて！私も１期で購入済です。　東も順調に売れてくれるといいですね。

　今週の見学会は、そのキャンセル住戸を案内してくれるそうですよ、５０さん。
たしか、西棟の４階か５階だったような。私は残念ながら都合が悪く行けないので
もし参加なさった方がおられたら是非、ご感想を！

>77番さん。
心配御無用はちょっと甘すぎませんか。まぁ、「うそのバラと言われればそれまで
だけど」とご自分で予防線を張ってはおられますけど。たとえば、AさんとBさんが
同一物件を希望したとき、どう見てもAさんの本気度のほうが高いと売主が判断
すれば、売主はBさんには、もう売約済みなのでといって他をすすめます。実際は売れ
ていなくてもです。こんな手の内を明かしたからと言って私は同業者ではありませんよ。

とゆうことは、その部屋も売れるのは時間の問題、ってことでしょ？
ＡさんだろうがBさんだろうが売れてくれればいいわ！

別に同業者だ何て思いませんよ。だってそんなの当たり前のことでしょ。
「マンション選び」の類の本を見れば必ずとゆうほどのってるしねー。

ところで、今までの売り出し済みの累計は何戸でしたっけ。
ご存知の方教えて下さい。

私も一期で購入しました。家具のカタログが送られてくるって聞いたのですが
未だなのかなあ・・。

家具のカタログって何？？
オプションのことですか？私は優先分譲で決めました！

77さんや84さんが口火を切って下さったので私もレスします。我が家も
優先分譲で決めました。カタログの件ですが、ライオンズファミリーのもの
だと思います。カーテンやエアコンは引越しまでに取り付けてくれると
聞きました。でも値段的には物によって高いのもあるのでエアコンは
山田電気とかの方がいいかもしれない、みたいなことを営業の方は言って
らっしゃいましたが・・。でも引越しの時に結構手間取る電気工事のことを
考えるとちょっと魅力かな・・・。いつ頃頂けるのか今度確認してみます。

ここのスレのおねえ言葉はケッサクだな。

オプションのカーテンやエアコンは「引き渡し」までに取り付けてもらわないと．．．。

おねえ言葉って？

何件も同じ人が書いてるんだから、おねえ言葉がパターン化されても
しょうがないでしょ。

いささか馬鹿げてますね。来年２月末に竣工予定なのに今からカーテン
だのエアコンだの予約するなんてどうかしてますよ。業者にのせられて
いるのがわからないんですかね。「慌てる乞食はもらいが少ない」です。

冬場に入居の新築住宅のカーテン、夏場に選んじゃ駄目よん。
主婦ならみんなご存知よねえ。

９０さま、かわいそう・・・。

カラーセレクト、人気は何色だったのでしょうか？
ちなみに我が家はモデルルームと一緒です。

ほう！大京営業マンさん、エアコンは山田電気をご推奨。
山田電気ってヤマダ電機か？

高評価物件入り

https://www.sumai-surfin.com/product/evaluation/tokyo.php

>>95
あそこで高評価されてもねー
評価基準があいまいだしあんまりうれしくねーわ

>評価基準があいまいだし
その通りです。ゼルクさまに80点をつけるなんて失礼です。許せませません。
ゼルクさまに100点以外は似合いません。

正誤表
（誤）許せませません。
（正）許せません。

>97
なぜ100点なのか？理由をここで説明してよ。

モデルルームと同じカラーセレクトした人が、「カラーセレクト、
人気は何色だったのでしょうか？」って聞いてるよ。
事業者さん、答えてあげなきゃ。
購入者が情報交換したがっておいでですよ。

>>88
>おねえ言葉って？

七色仮面の得意技。

＞72
他スレで削除されたレスはゼルクそのものの悪口は書いていなかったですよ。
本当にその内容を読んでいるのですか？

反対派の方は何故重箱の隅をつつくようなイチャモンばかりつけるのですか。
折角の志が違う方向に行っていませんか。ここで検討者に絡むことが得策とは
思えません。ネットでは顔が見えない分過激になりがちですが、このやりとりを
みていると子供達に涌き水の大切さより先に教えなければいけないことがあるように
思えてなりません。

＞103さん

粘着アンチには何を言っても無駄。
無視して議論進めるのが一番。

>97
理由は「ゼルクさま」だから。
決まっているでしょ。

さきほど建設現場見学会に参加させていただきました。いやー素晴らしい、
といえればよいのですが、やっぱり工事現場は工事現場。素人には、
こんな殺風景な所に住めるのかいなという思いがよぎりました。建物内
をご案内ということで、パークテラスの４階の中ほどの住戸に案内され
ました。A-D2という約８０㎡の住戸ですが、大きいようで中途半端な
設計。１００㎡超のMRを見たあとではなんともチンマリです。そういえば
１００㎡超という物件はごく少数です。現場見学の唯一最大のメリットは
MRで植え付けられた過剰期待が払拭できる点でしょうか。

他物件検討者ですが、
ここをみて100点だと絶対だというから、理由を知りたくなったのだよ。

ＭＲを参考にしてもあまり意味がないということでしょう。同感です。

>>82
>ところで、今までの売り出し済みの累計は何戸でしたっけ。

平成16年6月中旬から「販売開始」と告知がされており、6月15日に出た
物件概要は、何故かいきなり「第1期3次」からでしたね。
（1次と2次はいつだったのか？）

■第1期3次　物件概要　平成16年6月15日
登録受付期間 6月19日（土)〜26日(土)
販売戸数 23戸
専有床面積 76.93m2〜92.48m2
間取り 3LDK、4LDK
販売価格 4,600万円（1戸）〜5,560万円（1戸）

■第2期　物件概要　平成16年7月20日
登録受付期間 7月24日（土)〜31日(土)
販売戸数 16戸
専有床面積 76.93m2〜86.36m2
間取り 3LDK・4LDK
販売価格 4,320万円（1戸）〜4,890万円（1戸）

というわけで、発表された販売戸数は計39戸。
西棟と南棟で95戸前後あるはずですが、「心配御無用！」の77番さんによると、
「売り出し済みの南と西のどちらも５棟ほどしか残ってなかったって。」
５棟は5戸のことでしょうけど、バラがついていないのは南と西あわせて
10戸くらいのようですから、既に85戸前後が売れたという計算になりますね。
第3期分譲分の登録はまだはじまっていないですよね？
なら、第2期締め切り後の申し込みは受け付けられないはず。

「優先分譲」とやらの戸数は不明ですが、「登録受け付け以外」で少なくとも
45戸前後以上売れたという計算になりますね。

>109
その予想どうりみたいですよ。85戸前後は既に「済」らしい。
モデルルームへ行けば真っ赤なバラに目がくらむでしょう。

＞１０６
そうですか？？？
あそこを殺風景なんて言っちゃうー？そりゃビニールがかけてあったり
はしごがあったり、当たり前の工事現場の雰囲気はしょうがないけど
それが全て外れたときのゼルクを想像してみてください。（いやだ！って
言われそうだけど。）どうです？悪くないでしょ？

それにＭＲなんてどこも華美にしてるじゃん。それともなーんにも飾らない
ＭＲに行ったことがあるんですか。

１００番さん
情報交換、いいですねぇ。大いに盛り上がりましょう。
せっかく高級分譲マンションのオーナーになるのですから。
あっ、もしかして反対派さんでした？それでしたらごめん遊ばせー。

登録受け付け以前の優先分譲というのはどういうシステムなんですか。
どなたか教えてください。

112番、高級分譲マンションのオーナー、ゼルクマダムの高笑いですな。

>103番さん。
このスレは志を見せる場所ではないと思います。あくまで表題となっている
物件のよいところ、悪いところを指摘するのが目的でしょう。重箱のすみを
つついているとも思いませんが、ネガティブ情報は検討者にとって大変
貴重です。反対派さん、どしどし有益な情報を提供願います。

ゼルクサマーゼ？

115さんに同感です。
このスレッドはマンション販売のカラクリとか裏の事情とか
よくわかっておもしろいです。
ゼルクハウスの購入を検討しているわけではないのですが、
ああ、あのマンションかと思って見はじめたら、
将来のためにいろいろ勉強になります。
わたし以外にもそういう方、見ているんじゃないでしょうか。

同じく、購入者じゃないけど、マンション事情とか為になることもあるからROMさせてもらってる。

ためになるかどうかわからんのもあるけど、読み物として面白い。
けど、購入者にとっては面白くなくて、読んでられんだろうね。
物件名をつけたスレでこうなっちゃうのはやっぱり反対派のせい？

購入決定者にとっては面白くなくても、購入検討者には大変有益でありかつ
大変面白い。検討中の３件のマンションすべて個別にスレを建てているけれど、
どれもつまらない情報がほとんど。（売主の書きこみと思われるものが多いからか。）
その点、このスレは申し分なし！！

検討中のときは有益と思っても、契約書に印を押すと、腹がたつように
なるのでは？

ゼルクハウスがあるかぎり、是非ともこのスレも存続してほしい。
もしかして最長不倒スレとしてギネスブックにのせてもらえるかも。

検討者に有益？全然読み物としても面白くない。他のマンションのほうが
確かな情報だと思うけど。他のマンションが売主のカキコだったらここは
アンチのネガティブ情報しか受け付けてくれない。それを自画自賛してるだけ。
他のスレにケチつけることないよ、アンチさん。

「検討者」
と言っても、
「(ゼルクハウスの購入を)検討(している)者」
でなくて
「(ゼルクハウスの悪口を)検討(している)者」
にとって有益な情報です。
ね、アンチさん。

>121
契約前説明の内容と契約中の内容が一致しないと、腹が立つのでは？

たとえ契約中が一致しなくても、契約前と契約後が一致していれば、
それで満足。

話がちょっとずれているようだが、契約書の内容が契約前説明と一致して
いてない所があったらどうするでしょう？
一致していえば、一応、安心でしょうが。
契約中が一致しないというのは？たとえば、どんな事ですか？

127に誤記あり。
一致していてない所　→　一致してない所

追記
契約中が一致しなくても問題ないというのは、契約書に不一致があれば、
訂正してもらえば、よいからということかね？

宅地建物取引業法の第三十二条（誇大広告等の禁止） と第三十五条
（重要事項の説明等）の規定があり、契約前の説明内容が異なれば
法違反となります。
だから、契約前説明の内容と契約中の内容が一致しないという初歩的な
過ちを名の知れたデベがするとは思えません。
（仮にそういう事実があれば具体的提示して訴えればよいです）

アンチの嫌がらせですね。

宅地建物取引業法にあるのは知らなかった。
が、私が経験した事だから、ここで話したのですよ。

>現場見学の唯一最大のメリットは
>MRで植え付けられた過剰期待が払拭できる点でしょうか。
>ＭＲを参考にしてもあまり意味がないということでしょう。同感です。

マンション検討の常識。今さら当たり前の事言うなよ。アホらし。
こんな事書いて喜んでる奴の気が知れんわ。

ベテラン検討者ばかりでないから、いいのでは。

ここ、検討者には参考にならないよ。アンチのこれでもかと言わんばかりの
誹謗中傷。客観的根拠もあるものなんて皆無であとは嫌味ばかりじゃん。
読んでてうんざりしてくる。
ネガティブ情報も役に立つ、なんて言ってるのは9割方はアンチの一人芝居と断言するね。

他の「荒れてない」スレや市販の本で要チェック点をつかみ、自分で現地やMR
へ行った方が公正な判断が出来るよ。

ま、粘着アンチを物笑いにする「ネタ」としては面白いけどな(笑）。

>112・114
ここはそんなに高級マンションか？

そう思えるし、そう思えないこともあるかな。
だが、ネガティブ情報すべてがダメというのは、全然思いませんよ。

ゼルクマダムのよい遊び相手ということですかな？粘着アンチさんは。
しかし、検討者といって随分長い間検討してますなあ。

南北に長い敷地に東向きと西向き、一番南よりに南向き。なんで自然が多い場所なのにこんなに戸数優先な設計なんでしょう。
３０年前にこの近くに住んでいましたが、現地を見てがっかりです。東向きや西向きでも３ＬＤＫで４０００万円代。三鷹や杉並区並の価格ではないですか。

http://www02.so-net.ne.jp/~jamtoast/maturi-komati.html

…どうもね

100年後まで残るマンションを見てため息でもついてれば？
わき水も出なくなると面白いのにね

もし、水に何か問題が起きたらどうなるの？誰が責任を取るの？