アソシアテラス福間 ザ・ランドマークスについて

>>419
地元なんでわかりますよ。真横だけ通るわけではないでしょって意味ですよ。
小学校も授業中は静かでしょう。
今問題になっているのは、昼休みや放課後など、あとはよく保育園についてはききますよね。
考えは人それぞれだけど、最低限、一般的なマンションの構造にしたほうが後悔しなくてすみそう。

>419
間に何も無いよりはマシでしょうけど、マンション1棟ぐらいでカバーできると言っちゃうのはさすがに無いかなと思います

>>420
その中の文章に、重量床衝撃音は建物の躯体の剛性など、構造そのものによって左右されますとあります。
又、ただしL値は一定の空間における性能を表すともあります。すべてのマンションが一定の空間なら同じでしょうが、マンションによって空間は違いますし躯体も違うと思いますがどうでしょうか？

>>422
マンション1棟くらいとおっしゃいますが、幅にすると10mくらい。今までさんざん話題になった二重天井なんか数センチ。ペアガラスにいたっては数ミリです。密接してないから単純に比較できないと言われるかもしれませんが、これらの数百倍の厚みです。

電車の音を遮るという話、サングレートもアソシアもほとんど変わらないと思うのは私だけでしょうか。ペアガラスも単板ガラスよりはマシでしょうが、断熱効果はありますが遮音効果は望めません。そして、単板ガラスは結露がすごいと思いますよ。それによって額縁など傷む可能性もあります。そういった意味でペアガラスは最低限必要かと。ちなみに、大手ハウスメーカーの戸建ての標準は、ペアガラスを通り越してLow-Eガラスです。

>424
いや、音は回り込みますから・・・

>>420
あくまで一般的な性能であって、ここのマンションの性能を保証しているのではないと思われます。

>>423
実際の遮音性能は、建物が完成してから計測しないと正確には分からないという事ですね。それでは未完成で購入する際に判断できずに困るので、だいたいこれくらいは期待できるだろうというのがL値。床材でなく、空間の遮音性能を表す数値ですね。これが両マンションとも等しいと。だから遮音効果についてはほぼ同格。明確な違いはないと考えられます。

>>427
そうですね。Ｌ値が床材のみでなく、空間の遮音性能を示す指標ならば、二重天井のサングレートとは一般的な遮音性能が同じという事ですね。

>>426
高速道路の防音壁を想像してください。アレと同じです。確かに音は回り込みますが、直接来る音に比べると随分弱くなります。

>>426
同感です。音は周りこみますし、駅を通過する深夜の貨物、特急などの電車音であれば、サングレートが防音壁になるというのは偏った考えのように思えます。本数の多い普通、快速は減速して停車するので、そんなに気にならないかなと思います。

>>425
試しに線路の前に立ってみてください。一回目は遮蔽物のない状態で、線路までの距離は160m。二回目は適当なマンションを挟んだ状態で、線路までの距離は240m。違いが実感できますよ。面倒くさいけど。仮説は実験により実証されるって探偵ガ◯レオも言ってました。

>>430
防音壁は高速道路に沿って長く長くありますが、隣が防音壁になるのは、長い線路のごく一部ですよ。
よっぽどペアガラスのほうが信頼できる。
こんなことで入居前からギクシャクするくらいなら、初めから平等にしておいてほしかった。

みんな憶測でモノを言ってますねえ。実際に似たような条件で試してみればいいじゃない。音は同心円状に進むんだよ。その方向に障害物があれば減退するよ。ま、100パーなんてのはありえんけどね。

>>428
ここのマンションのホームページの遮音性能の表示には、床材単体の性能であり実際の建物の性能を保証するものではないとあります。やっぱりフローリング材の性能では？

>>435
そのようですね。あまり音が伝わらない床材を使っていますよってことですね。

あとはスラブなどで音の伝わり方は違ってくるのではないでしょうか？

>430
仰るとおり、弱くなるのは間違い有りません。

ただ、北から西の間で移動または同時発生する音源に対し、西側の一部分に壁が（例え厚さが100mだったとしても）あったところで、音量は半減すれば良い方じゃないですか？

半減すれば十分だという考えかもしれませんし、なんとなく話が平行線になりそうな気がしてきたので、私からは以上です。

100ポイントをタダでもらったかのように思っている方もいるみたいですが、実際は価格に含まれているので、100万分は払っているんですよ。そんな自分達のお金を使って、二重天井、ペアガラスに変更する人は、直貼りや一枚ガラスよりかは、遮音性が少しでもあるのではないかと考えますよね。そんな人達に対して、遮音性を全く否定するようなコメントはどうかと思います。自分達がつけられないから、二重天井、ペアガラスを否定して、なんとか自分の気持ちを納得させようとしてるようにしか思えません。

ペアガラスには遮音性が無い。遮音性がある。どちらも事実です。

要は製品によって異なります。
遮音性が気になる人は防音ペアガラスを選んでください。

>>438さん
それはちょっと言い過ぎだよ。

電車の音ガー電車の音ガーってそんなに気になるなら駅近の物件はやめた方がいいですよ。

それに賃貸マンションじゃないんだからそんなに気になるほど聞こえてこないと思いますけどね。

結局の所、マンションは上下左右の入居者さんに恵まれるかどうかが全てでしょう。
設備なんかよりそっちの方が心配だけどな～。

>>438
私はただ、誤解されてる方に真実を教えて差し上げようとしただけなんですが・・・。http://ja.m.wikipedia.org/wiki/ペアガラス http://www.ii-bouon.jp/00400-glass/000024.html それをそんなふうに言われるとさすがに傷つきます。ご自分に都合のいいようにあえて物事を曲解されているなら、こんなヒドイこと言われてまで訂正して差し上げる必要もありませんね。失礼しました。

>>437さん
430です。私も音量に関しては半減すれば十分だと思います。意見が一致して嬉しいです。私からも以上とさせていただきます。

音だけでなく、耐久性や、結露による腐食など総合的に考えて、二重天井、ペアガラスは必須かと思ってます。現にどこのマンションだってそうでしょう。駅前なんてlow-eらしいじゃないですか。自分とこだけ違うと不安だし。したい人は、そのままでは絶対ヤバイって思ってるんだし、自分のお金でやるんだからいいんじゃないですか？
私は、直貼り天井が天井を高くする為ってのは後付けの理由だと思いますよ。コストカットかなって。
実際、プレミアムフロアの天井をあれだけ高く造る技術をもっているなら、普通のフロアでも直貼り分くらいは高く造れたはずです。

何か雰囲気悪くなってきましたね。
契約者が多くいる中で、これでは先が思いやられます…
マンションは他の区分所有者によって、住み心地が変わりますから。

>>445
同感です。

お隣を防音壁防音壁って言うのはそろそろやめませんか？
お隣を買った人が気分を害しますよ。

同じ地区に住む住民になるんですから少しは配慮して欲しいとここの書き込みを読んで思いました。

こちらの中空ボイドスラブは将来的な間取りの変更に有利のようです。サングレートはコンクリートスラブで梁があるので間取りの変更は不向き、二重天井なので照明移動は有利みたいですが。
二重壁や二重天井は防音というよりも、結露やカビを発生させない目的があるようです。仕上がりの精度も直張りより綺麗かもしれません。
上下の防音に関しては、梁がある分サングレートが若干有利なイメージです。
アソシアの天井高も魅力ですね。
それぞれに良いところもありますし、色々情報交換して、納得できる判断ができると良いです。

詳細はわかりませんが、線路側付近にマンションか公団建設の話があるようです。

二重天井や二重壁でなくクロス直貼りの場合、結露の発生によるクロスの剥がれやカビの発生が起こらないか心配です。
セントラルさんの住民スレでクロスの剥がれの書き込みが結構ありますが、ひょっとしてセントラルさんもクロス直貼りなのでしょうか？
新築マンションのコンクリートが乾くには２～３年かかると聞いたことがあります。しばらくはコンクリートから湿気が出るようですが直貼りでも大丈夫でしょうか？

>448
公団ってUR賃貸のことですか？

>>445
皆さん若干ナーバスになってますが、大きい買い物だし、仕方ないですよ。契約者の方もいるでしょうが、いざ入居となれば皆さんワクワクしていい感じになると思いますよ。明るく楽しいマンションにしたいですね。

>>448
うーん、いいこと言ってくれますね。それぞれいい点あるんですよね。どっちが優れてるとかじゃなくて、気に入った方を選べばいいんですよね。皆さんと仲良くやっていきたいものですね〜。

>>450
聞いた話の為、URは誤報かもしれません。すみません。

>>449
私は色んなマンションみて、自分なりに勉強しましたが、直貼りよりかは二重壁をおすすめします。もちろん、断熱性や湿気対策においても必要ですし、ここでは遮音性はないという意見が多いですが、コンクリートとクロスの間にグラスウールやプラスターボードを挟むことで、音漏れを軽減できると説明しているマンションも実際にあるので。
角部屋ですか？角部屋で直貼り一枚ガラスだと、将来室内が悲惨なことになりそうだと推測します。中部屋なら音漏れくらいか、お子様が頭ぶつけた時なんかに、直貼りだと痛すぎるとかくらいですかね。

>>449
セントラルさんの住民スレを見ました。クロスの件は全て初期の貼り方に問題があったようですね。単純に雑だったみたい。見落としがあったらスミマせん(具体的にレスの番号も教えてくれると助かります)。セントラルとは施工業者も違うし、そこはあまり心配しなくてもいいのでは？

>>454
壁の話ですね。当マンションは外に対しては二重壁なんで、断熱性や湿気対策に関してはそれで十分な気がします。前にも誰かが指摘してましたが、内に対して、つまりお隣さんとの境目の壁に関しては断熱性と湿気対策は必要ないのでは？人が居住している屋内が外気と同じとは思えません。仮に暖房等を入れていなくてもです。遮音性に関しては、床や天井ほど気にする必要はないのかと。壁をドンドン蹴る隣人がいれば別ですけど。もちろん、あるに越したことはないのかもしれませんが、気休め程度なのかな。

>>456
なぜ住戸境には二重壁を採用しなかったんですか？
マンションのトラブルって、だいたい上下左右の騒音トラブルですよね？気休めにしかならない二重壁なんて聞いたことないですよ。

>>456
気になるのはコンクリートから出る湿気でクロスが剥がれそうなのと、安全性かな？確かに、子供が頭ぶつけたら痛そう、特に角なんかは。子供部屋にと考えてる洋室は柱がしっかり出っ張ってるし。
うちは低層階しか買えないから、今更二重壁や天井はできないってことですかね？ペアガラスの話はありがたいですが。

>>457
何故でしょうね。それは設計者にでも聞いてください。私も一購入検討者に過ぎませんので。断熱性と湿気対策に関しては納得いただけましたか？遮音性に関しても456で述べたとおりです。

>>458
湿気でクロスが剥がれそう。確かに心配です。でも二重壁でない賃貸コンクリート物件で、そんな話を聞いたことがありますか？施工後しばらくは水が出るとか誰か言われてましたが、それならそのような物件は全てアウトですね。そこまでご心配しなくても大丈夫ですよ。万一剥がれたとしてもしばらくは保証で対応可なのかな。安全性について、二重壁ならクッション性があるんですか？確かに壁で頭をぶつけたら痛いですよね。お気をつけください、としか言えないですね。

二重壁にしたら部屋が狭くなるからでしょう

壁の防音性は結局のところコンクリ厚によるみたいですね。https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45917/all サングレートの戸境壁の厚さはホームページで出てないですね。アソシアと比較できません。ご存知の方はいらっしゃらないですか？

子供の絵を画びょうでは飾れない程度に考えていればいいですかね？あとは、無印の壁に取り付ける棚みたいなのも不可かな。
今のアパートでさえ、ボードが挟んであります。直貼り経験はないので、想像つかないです。窓もペアガラスですし。

皆さんオプションにどれくらいの費用をかけるご予定でしょうか？費用をかければかけるだけ理想とする部屋になるかと思いますが、予算の制約がありますよね。
私は頑張って100ポイント+100万円です。できるだけ100ポイントくらいでおさめたいのですが、数千万の買い物ですし、あまりケチケチするのもな〜といくら支出するべきか悩んでおります。

>>460
ありゃ！？そんな話聞いたことないですか？コンクリートが乾く数年間は湿気が出るというのは本当だと思いますよ。

セントラルさんのクロスも直貼りだとしたら施工の雑さもあるかも知れませんが湿気による剥がれも否定することは出来ないのでは？
内覧会は誰だって一生懸命気になる所を確認していると思いますが、あれだけのお宅が内覧会で雑な貼り方を見落としていたとは考えにくいかなと。
やはり剥がれるのには理由があると思います。雑な貼り方だからといってクロスが自然にそうそう簡単に剥がれるとも考えにくいです。そう考えるとやはり湿気が気になってきます。

息抜きに
アソシアの良いところをまとめてみました。

•立地が良い
•オプションを抑えるとお手頃価格
•デザイン
•エントランス等な共用部が充実
•圧迫感のない天井高
•日当りの良さ
•車の出入口が2箇所ある
•駅まで4分
•インターネット料金が安い
•駐車場1台無料
•将来的なリフォーム（間取り変更）がしやすい

>>463
戸境壁でなくて、同じ世帯の部屋境壁なら画鋲とかさせるんじゃないの。

こんなスレを見つけました。https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6180/all これによると直壁クロス張りのほうが二重壁より防音効果があるようですね。

>>463
アパート。それって単にLGS➕PBの壁なのでは？鉄筋コンクリート造のアパートでも内部の壁はそのような構造みたいだし。LGSとは軽量鉄鋼製下地のことです、念のため。

>>466
一覧作成ありがとうございます。最近は個別問題の
細かい検証が続いてたので(それはそれで勉強になりますが)、このようにまとめてもらえると再確認できていいですね。

よくもまあ天井や壁の仕様の違いだけでこれだけ話がこじれるものだと思いませんか？
今からこれでは、これから契約金皆さんと同じ屋根の下暮らしていけるのか心配になってきます。
これから暮らし始めたらもっともっとたくさんの大事なことをみんなで決めていかなくちゃいけなくなると思います。その度にこの調子になるのではととても不安になります。

自分の部屋を自分のお金でどのようにしようがその方の勝手です。お互いの意見を尊重しあい構造変更したい方はする、したくない方はしないそれでよいのでは？

>>471
そうですか？みんな何となく分からないけど、まあいいやでなあなあにするより、真剣に考えて検討しあうことは良いことだと思いますよ。安い買い物では無いですし、色んな意見に耳を傾けつつ、最終的にご自分で判断する。素晴らしいと思います。
例えば総会なんかでも、「なんかよう分からんけど、みんながそういうから賛成〜」となるより、それぞれがきっちり勉強して意見を交わす方が絶対イイと思いますよ。

>>471
私も悪くないと思います。このスレの方々は真面目で勉強熱心だと感心してますよ。それにちゃんとお互いを尊重しあっていると思います。少なくともバカにし合ってはいないですよね？私は基本的に見てるだけでしたが、ちょっと感想を言わせてもらいました。

皆さんの意見を聞いておきたい事があります。

皆さんは駐車場一台無料についてはどのようにお考えですか？

駐車場の料金収入は修繕積み立て金に回され将来の修繕の為の大事な組合員全員の貯金だと思います。
駐車場一台無料は個人的には聞こえはいいですが、組合からしたらの大事な収入源が見込めず、いざというとき積み立て不足が起こりしてその度、臨時でお金出しあったり後々大変かなと？

今から悩むことではないかもしれませんが、素直に無料を喜んでおけばよろしいでしょうか？

>>471
もちろん自分の部屋を自分のお金でどのようにしようがその方の勝手です。ですが、それを決めるために、営業さんからは聞けないような情報を得ることができるのがこの場なのではないですか？このスレは検討スレですよね？誰かが問題提起して、それに対して意見を言い合う、とっても建設的だと思います。

>>468
二重天井、二重壁を選択した私からすると、あまり気持ちがいい資料ではないです。
たくさんの方がお金かけて二重壁を選んでいるのに、もう少し配慮したほうがって思うのはわたしだけでしょうか。
匿名とはいえ、入居前からギクシャクしたくないです。

>>474
そうですね。他のマンションでも駐車場無料のところは結構あるけど、みんな積立不足問題とか発生してないのかな？無料は嬉しいけど、おっしゃるとおり後でお金が足りなくなって、ドンとまとまった額を請求されたら困りますね。

>>476
いち掲示板の情報であんまり一喜一憂しない方がいいですし、そのまま信用もしない方がいいですよ。
ちょっとここでの情報に依存しすぎている方が多い気がしますね。

>>476
申し訳ありません。決してあなたの気分を害するつもりはありませんでした。ただ、正確な情報と客観視な証拠を提示し、誤解をときたかっただけなのですが。真実は時に人を傷つける、という事でしょうか？以後、配慮します。

>>472
そうですね。わたしも真剣に悩んで皆さんの意見を聞いて検討することは大変いいことだと思いますよ。
ただ、今のこのスレは同じ内容の水掛け論がネチネチネチネチと延々につづくばかりで堂々巡りしておりますので、ここまできてしまうと入居前から人間関係に良くないかなと

>>479
ご近所のマンションのスレみたいに、和気あいあいとオプションについて語り合いたかったですね。ここは、意見が真っ二つすぎますよね。単身向けの部屋もあるし、難しいとは思いますが、揉め事の少ないマンションにしたいですね。

>>474
福間の駐車場代の相場からして、大きな収入減にはなっていないと思いますよ。
積立金が足りない計画になっているようでしたら、10年後などの見直しタイミングで議論すればよいと思います。
また、2台無料ではなく1台無料ですから、世帯間の不公平感も薄いと思いますが、仮に自分が車を所有していない状況になった場合は嫌ですね。

基本的に駐車場代無料は不公平感を生むだけでメリットはなく、無知なマンション検討者をぬか喜びさせるだけの販売戦略にしか思えません。
地価が極端に安いところを除き、1000円でも徴収すべきと個人的には思います。

>>472
一生ご近所さんなんだから、自分の意見ばかり主張し合うのではなく、どれだけ相手に歩み寄れるかのほうが、総会を円満に進めていくには大切かと思います。毎回ギスギスした総会なんてうんざり。

>471
>476
>481
>483

ここは検討板の情報交換スレですよ。
検討中の人も混ざってるわけです。
誹謗中傷や不当にデメリットを誇張しているのならともかく、
正しい情報についても見たくないと言うのなら、このスレを見るべきではありません。
ご自分でマイナス情報禁止の住民親睦スレでも作ればいいでしょう。

自分のオプションにケチをつけられてるような気になれば気分悪いのは理解できますが、
デメリットを口にするのは相手の気持ちが分かっていないとか、
相手の気持ちが分からないような人ばかりで近所付き合いが心配だとかいうのはお門違いだと思います。

面と向かって他人の選んだオプションについてどうこう言うのと意味が違うんですから。

>>482
たとえ3000円でも124世帯から駐車場代収入があれば一月で372000円、一年間で4464000円の収入となります。十年間となれば四千万以上の収入源となります。
１０年後に見直すとおっしゃいますが、その頃には既に大規模修繕が間近に迫ってきていますよ。

>>476
二重天井、二重壁はどのくらい費用がかかるのでしょうか？プランや住戸面積にもよると思いますが、住戸面積で割ると平米あたりいくらくらいでしょうか？差し支えなければ、教えて頂けると助かります。

>>484
エンドレスに水掛論やってるからですよ。
二重にしなかった人は、不安を取り除く為直貼り擁護情報を主張し、二重にした人はお金もかけたし二重擁護情報を主張し合う。お互い相手を認め合って、私は直貼りだけど二重だと安心ですね〜とか私は二重ですが直貼りもいいみたいですよ〜みたいな感じだと、ステキなマンションだなって感じれるのに、これじゃ、同じマンション内で相手を否定し合う構図になっていて、不安です。

>>485
10年後にプラス6000円アップすれば、駐車場無料で足りない分をカバーできそうじゃないですかね？20年後には駐車場料払った分くらいは貯まりますよね？
管理会社丸投げにしないで、しっかりみなさんで勉強して確認を怠らないようにしましょう。

>487
あなたの感性は理解できますよ。なるべく誰も傷つけずに書けるように気をつけます。
ただ、情報交換する際に明瞭性に欠けるオブラートに包んだ表現ばかりだと困ります。

「標準は6mmの単層ガラスですから、オプションが5mm×2枚の複層ガラスであれば、一部の周波数を除き、同等かそれ以上の防音効果は期待できると思います。このサイトの実験結果を参考にしてます→http・・・」

「そのサイトの情報はアルゴンガスの複層ガラスを基準としているようです。オプションで選べるものは乾燥空気なので、防音目的であればアルゴンガスのものを選べないか営業に確認されてはいかがでしょうか？」

というように書ければ理想的ですが、素人ばかりで情報不足、勉強不足なので難しいでしょう。
それでも情報を持ち寄って交換する。そういうことが目的だと思うんですけどね。
萎縮してしまって情報が出てこなくなることが一番困ります。

>>484さん
激しく同意です。言いたいことを理路整然とおっしゃってくれて何だか嬉しいです。批判されてる方も、このスレが検討スレである事をよく理解して発言してもらいたいですね。ここで行われているのは、子供のような悪口大会ではなく、お互い根拠等を示したうえでのディベートのようなもの。これで雰囲気が悪いなんて、仲良しクラブじゃないんだから。

数日振りにここに来ましたが、まだペアガラスと二重天井でやりあっているんですね···

>>490
激しく同意？
そのような言い方じゃないですか？思いやりに欠けてるのは。入居を控えた者としては仲良しであるに越したことはないし、マンションなんて構造や立地も重要だけど、同じ屋根の下、住民同士上手くやっていけるかも重要。
検討者の方も、匿名掲示板をどれだけ参考にするかはわからないけど、こんなにギクシャクしてたら敬遠しちゃうんじゃないですか？
お隣のマンションやセントラルさんみたいに、雰囲気のよいスレにしたいです。

私はとりあえずトイレ、キッチンのグレードアップ。あとペアガラスにコンセント増設をオプションでやります。二重天井については住んでから考えます。もう遅いしですね。素敵なマンションになるといいな。

やり合ってると言うより、いつまで経っても情報不足です。
私は検討中でオプション表も貰ってないので分かりませんが、
標準の製品仕様とオプションの製品仕様が分かれば答えに近づきます。

以下は、一般論のまとめ。

・一口にガラスと言っても厚みによる違いが大きい
・Low-eガラスや防音ガラスといったものもある
・ペアガラスの最大の目的は断熱効果と結露防止
・市場に多く出回るペアガラスは中間層に乾燥空気を使用しており、防音効果が低い
・むしろ、合計のガラス厚が同じの場合、共鳴現象が発生する分、ペアガラスの方が防音効果が低い
・防音効果は周波数によって特性が変わる
・中間層に乾燥空気ではなく、真空状態とする製品では共鳴現象が発生しない
・真空ガラスは高価なので、代わりにアルゴンガスが用いられている製品もある
・アルゴンガスの断熱効果、防音効果は真空と乾燥空気の間

>>492
激しく同意って言い方、変ですかね？自分が思っていたことを誰かがより高度な言葉にして表現してくれた事に対する賛辞なんですが。ここでは誰かに賛同しても怒られ、批判しても怒られる。もう恐ろしくてものが言えなくなりそう。

とりあえず住民スレ作ってそっちでやってよ。仲良しこよしは。
誹謗中傷してるわけじゃないんだからさ。

>>496さん
激しく同意です(わっ、また怒られる！)。

>>495
>>496
こういうトゲがあるような表現が、やはり雰囲気悪くするんじゃないですか？
みなさんが良いところ悪いところなど意見を言い合うのは、誰も悪いと思っていないと思いますが。
やり取りを見ていて、そう思いました。

>>496
今住民スレたてたら、またこの話で雰囲気悪くなりそう。たてるなら、入居直前がよくないですか？

>>497
子供ですね。呆れました。
こんな人が入居者にいたら、私は嫌です。

>>488
１０年後には初回の大規模修繕が迫ってくると思います。その時に備えて今から積み立てておいた方が積み立てが少ないよりかはいろいろと安心だと思います。１０年後に積み立て金に余裕があればいいのでしょうけど

>499
「契約者や住民同士、親睦を深めるためのコミュニケーションをしましょう。」
「このスレではマイナス情報は禁止です。批判や否定も禁止です。」
などとスレ主が書けばいいことです。
まあ、あまりに厳しいルールだと誰も来なくなりますが。

スレとはスレ主の指定した内容どおりのルールで進行するものです。
指定に沿わないものは削除されても仕方ありませんし、そういう話題になれば「本スレでやってください」と言えばいいです。

皆さんこんにちは。最近いつもトップに来ているこのスレに興味を持っておじゃまに来ました。このスレ、アツイですね。いいマンションにしようという、皆さんの熱意を感じます。

駐車場料金、管理費、修繕積立金の話がでましたね。誰かお詳しい方いらっしゃいますか？いれば是非教えてください。私が調べたところ、駐車場料金は管理費口座にストックされるパターンと、修繕積立金口座にストックされるパターンがあるようです。http://mansion-canri.org/blog/post-13.html 営業さんによると、このマンションは駐車場料金無料のかわりに、管理費が割高になってますとのことでした。前者のパターンに近いですね。で、修繕積立金についてですが、どのマンションもお客さんに売りやすいように、最初の修繕積立金は安くしているようです。当然このままでは大規模修繕に足りないので、数年後にドドンと高くなる。このマンションの修繕積立金は、だいたい5000円くらいですよね？国交省のガイドラインでは、だいたい15000円を推奨してますね。つまり近い将来、これくらいは覚悟しておく必要があると。http://suumo.jp/journal/2011/05/21/2041/
もちろん、このマンションに限った話では無く、全てのマンションに言える事です。とりあえずこんな感じです。補足、訂正お待ちしてます。

>504
大体認識の通りじゃないですかね。
紹介されてるURL先では詳細に書かれていますが、必要な修繕積立金は200円/㎡が目安ですから。
差額は毎月の積立金が値上げになるのか、一時金として徴収されるのか。
個人的には一時金の方が有り難いんですけどね。積立金余ると面倒なので。

>>505
504です。ありがとうございます。一時金と言う手もあるんですね。大規模修繕が10年目とすると、今の修繕積立金5000円とガイドラインの15000円の差額10000円✖️12ヶ月✖️10年分、入居時に払う一時金を差し引いても１戸あたり約100万? あれ？なんかスゴい金額になっちゃいました。何か間違いがありますか？間違っててほしいです。

>>506
月に5000円駐車場代払ってるつもりで、貯金しとけばラクですよ。

>506
まあ、大体そんなイメージです。初回の大規模修繕ではそんなに費用かからないかもしれませんが。

>>503
標準より低い仕様を話しているだけです。
標準の仕様であれば、もっと前向きな話になっていただろうに。

>509
具体的にお願いします。何が標準よりどのぐらい低いのでしょうか？

窓がペアガラスじゃないとか、食洗機がついてないとか。じゃないですかね？

>511
なるほど。世間一般の標準仕様より低いという意味ですか。私にはとても前向きな話でしたよ。共鳴現象とか勉強するきっかけになりましたし、他の物件でもペアガラスってだけじゃなく、窓の製品名とか仕様を確認しないと駄目なんだと勉強になりました。

>>510
そういう強気な言い方が雰囲気を悪くしてるのでは？と思いますが。相手を打ち負かそう！みたいな感じにみえちゃいますよ。正直、トイレやキッチンのグレードは、一般的なマンションよりかなり低いわけだし、今時一枚ガラスのマンションなんて見たことないってのがみなさんの本音なんじゃないでしょうか。

>513
いやいや・・・さすがに被害妄想が過ぎないですか？単に丁寧語で質問しているだけなんですが。「標準より低い」と言われてたので、アソシアの標準仕様以下の話なんて誰かしてたっけ？と思っただけです。

なんなのこのアソシア風紀委員長(´Д｀) =3

>>512
そこまで気にするなら注文住宅建てたらどうですか？
マンションは、キッチンなんかもそうですが、同じメーカーから一括購入することで、よりグレードの高い設備を安く提供できるんだと思います。サッシが気に入らないからって、同じメーカーのものでグレードを上げることは可能でしょうが、違うメーカーのものは無理なんじゃないでしょうか？ここは、ガラスだけでなく、サッシも交換しなくてはいけない仕様なんですか？

>>507
月5000円で大丈夫ですか？国交省ガイドライン推奨は月15000円でマンション側の修繕積立金は月5000円なら、差額分の10000円くらい貯金すべきでしょうか？もちろん少なくて済むに越したことはありませんが、いざ必要というときに足りなくて焦るのも嫌なので。

>>515
ナイスネーミング。

>>517
すみません、だいたいこのあたりの月極がこんな感じかな？って思って軽く発言してしまいました。すみません。詳しく計算ができないので、私がいくらとか言えないですね。一時金って10年後にいきなり100万とか言われても用意できるかわからないので、とりあえず100万を目標に、ですかね。どなたか詳しく計算できませんか？占有面積によっても差がありますしね。

自分が見てきたマンションより、個人的に仕様が低いと感じたのは以下の項目です。
①ペアガラスではなく、単板ガラスであること
②二重天井、二重壁ではなく、天井壁（戸境壁）ともに直貼り
③食洗機無し
④浴室乾燥機無し
⑤トイレとキッチンのグレードが低い、キッチンについてはメーカーも？
⑥トイレの天袋収納無し
⑦フラット35S対応ではない（①、②の影響あり）
あくまで、個人の意見で、これは違うと思う方もいらっしゃるとは思いますが、ご了承ください。