アソシアテラス福間 ザ・ランドマークスについて

>>248
順調なのは、営業から天井や壁、ガラスの説明がないからじゃないですか？私が興奮してて聞き逃したのかな？私もこのスレで知りました。明日行くから、ちょっと一言いいたいです！でも立地は絶対こっちなんですよね。眺望もだけど、唯一の騒音である電車の音を、隣マンションがある程度ふせいでくれるはずです。ただ、せっかく電車の騒音が軽減しても、上の足音、隣の物音に悩まさせるなら意味がない。一枚ガラスなら、車の走る音でも聞こえてしまうし。私は手だししてでも天井、壁、二重ガラスはします。ちなみに、浴室乾燥もないの？食洗機もかな？一つ一つ確認してみます。前回はかなりハイテンションでみてたから、いいとこばかりみてたのかな。
あとは下の人が音に寛容であることを願います。下のお宅の天井までは二重にすることできないし。普通の造りのマンションですら、騒音の苦情がちらほらあるみたいですからね。

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今時の分譲マンションで天井や壁が二重になってない物件て、まずないのでは？
配線とかどうなってるのかな？
契約済みの皆さんで、二重に仕様変更される方いますでしょうか？
マジ悩みます

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>>252
二重にしないと、快適には暮らせないと思いますよ。必要か必要ないかは人それぞれですが、二重にしてない方からは騒音の苦情は受け付けないようにして欲しいです。

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100ポイントでできるのは、壁、天井だけじゃなかったですかね？二重ガラスまでだとオーバーしませんか？それともリビングだけ二重ガラスとか？
床暖房はいらないけど、その他魔法瓶浴槽とか、キッチンもオープンタイプにしたり、トイレも標準のはムリだから変えたいし、だいぶかかりそう。
それでも、隣の立地よりぜったいこちらがいい。悩ましいです。

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>>254
100ポイント分は無料で、そこから更に100万の価格差があるんですよね？であればやっぱりこっちじゃないですか？
立地は後になったらどうにもならないですから。

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>>255
100万も差あります？
普通のマンションの構造にするのに、100ポイント以内でできればこっちかな。たぶん天井と壁で100ポイントはパーですよ。それに加えて二重ガラス、床暖房はいらないにしても、普通のマンションにはある設備をつけると、得なのかどうかはわからないです。ただ、私も立地だけは譲れないですね。キッチンなんかも、標準だと、モデルとかなりかけ離れた仕上がりになってしまうし、せっかく新築に住むなら人並の家がいいし。みなさん言われてるとおり悩ましいですね。

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外見ばかりカッコよくゴージャスな感じですが、中身が貧相でがっかりです。
100万高くていいから最初から普通に二重天井、壁の構造にしてほしかった。安いのはうれしいけどそこは削っちゃだめでしょう。
クロスの直貼りというのはコンクリートに直接、クロスを貼るということであってますでしょうか？そうならもちろん騒音も心配ですが、冬になったら結露とかですぐ剥がれてきたりしそう。カビとかも心配になりますね。

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ちなみに他のアソシアさんの仕様もここと同じなんでしょうか？
セントラルさんの契約者スレ見てみましたら、騒音とかクロスのことで書き込みあったのでどうかなと

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ペアガラスでも結論ありますもんね。それが嫌でlow-eに変えた人もいるのに。壁にも結論ってできるんですか？法律で24時間換気は義務なはずだから、大丈夫じゃないですかね？壁に結露ができるなら、必ずカビは生えるし、クロスもういてきます。さすがにそこまではないはずです。

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>>259
です。すみません結露が結論になってますね。すみませんでした。

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>>259
冬は空気が乾燥しますので加湿したりした場合を考えてください。結露は室内温度とガラスなどの表面温度に差があった場合、室内の空気中の水分がガラスなどに着くと発生します。だからペアガラスは中に空気層を挟んで外気温度を伝えにくくし結露を防ごうとしています。これは壁でも一緒です。空気中の水分がガラスだから着こうとか壁だから着きたくないとか思いませんので、室内温度と壁のコンクリートの温度差が発生すれば結露はするのはではないのでしょうか？天井も要注意だと思います。

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設備仕様　サングレ＞＞＞＞＞アソシア
立地　アソシア＞＞＞サングレ
外観デザイン　アソシア＞＞＞サングレ
耐震性建物仕様　アソシア＝サングレ
共用部　アソシア＞サングレ
営業対応　サングレ＞アソシア

こんな感じでしょうか?

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太陽光発電って廃止になったんですかね？
HPに何も載ってない気が…

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アソシアとサングレートは必ず比較されますからお互いの長所短所をしっかり把握して後悔しないようにしないといけないですね。

ちなみにサングレートの隣にも賃貸のマンション(何階建てか知りませんけど)が建ちますので階層にもよりますけど防音壁という点ではサングレートも多少は恩恵がありそうですね。

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みんなそう言ってるけども、俺は、南側に線路あるわけじゃないからどっちのマンションも別に電車うるさくないと思うんだけどなー

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騒音は実際住んでみないと何とも言えないですよね。

あと書き込みを呼んでいて気になったのですが、ペアガラスすら標準で付いてないということですけどアソシアはフラット35登録マンションですか？
知っている方がいれば教えてください。

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>>266
たしか登録されてません。
維持管理等級、省エネ等級このあたりがネックかと思われます。

ちなみに、二重天井ですが防音面での効果は？です。さすがに二重床にはなってますからね。確かにリフォーム面では難がありますが、リフォームするとき二重に出来るし、はたしてそんな大規模リフォームするかもわからないので直天井でも問題ないかと思われます。結露も外壁部分は二重になってますよ。問題はやはり貧相な内装仕様変更で総額いくらかかるかです。

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>>267
私も詳しくわかりませんので、素人考えですが二重床の空間は太鼓現象が発生してしまいますよね。でも天井も二重ならその空間があることでその音を少しでも防いでくれるのではないのでしょうか？
太鼓現象の騒音がダイレクトに伝わってしまいそうで心配です。
また電気配線やアンテナ配線の引き直しや増設なんかも天井配線でなくて露出配線しかできません。
やっぱり二重がいいです！

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245あたりのレスくらいから、アソシアを貶めようと意図するような内容が目立つ。戸境壁クロス直貼りなんて普通の工法で、下地処理さえしっかりしてれば問題ない。二重床構造だから防音のために二重天井にする必要もない。だいたい、お手頃価格のマンションにどこまで期待してんだよ。そんなに気になるなら注文住宅でも建てやがれ。

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>>268
二重床で太鼓現象が起こると考えてるのに、二重天井でそれが抑えられるって何か矛盾してない？二重がダブルで増幅されそうだけど。

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>>269
ここのスレは「アソシア福間について」のスレです。
アソシアの良い所だけを言うスレではないです。

実際にモデルルームを見たり営業さんから話を聞いたり、調べたりして感じた事を書き込んでいるのなら問題ないのではないのでしょうか？
どんなマンションでも良い所悪い所があるわけですから。
クロス直張りも269さんのように普通と思う人もいれば、そう思わない人もいます。
お手頃価格と言っても一般的な家庭にとっては大きな買い物ですよ。

あとムカついて書いたのかもしれませんけど、喧嘩を売るような文章はやめた方がいいですよ。
スレが荒れる原因になりますから。

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>>269
その通りですね。何か意図的なネガキャンっぽい感じが、しますね。皆さん、惑わされずに冷静な判断をしましょう。

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アソシアを買った人や購入に前向きな人は良く書くだろうし、逆の人は悪く書くだろうし、こういう所の書き込みは参考程度にした方がいいですね。
でも、サングレートのスレよりは活気があるのでアソシアの方が気になってる人が多いのかなって感じがしますね。

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>>269
人生最大の買い物です。皆さんいろんな事が気になって当たり前だと思います。
ここで一生暮らしていくと思ったら、より良くしたいのは当たり前でしょ。ここが気に入っているからこそ真剣に考えているんですよ。
本当に防音面は大丈夫でしょうか？皆さん責任をもっての発言なのでしょうか？直天井のまま施行して、もし騒音に悩まされることがあったら相当悔やまれることになると思います。それだけは避けたいから真剣に悩んでます。
ほとんどのマンションが二重天井を採用している理由はなぜでしょうか？

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>>269
すみません。245私でした。
ただ、みなさん、ペアガラスでないことや、直貼りの件は、どうやって知ったのかと思いまして。私はこのスレで知ったし、今思えば、営業さんは途中で別の人に代わったり、また、本当に福間も範囲内ですか？みたいな聞き方されたり、私は当った営業さんが悪かっただけなのかもしれません。陥れようなんて思ったわけではないです。そう思われていたならすみませんでした。注文住宅なんて予算はないですし、みなさんにはお手頃マンションでも、我が家にとってはかなりの出費です。
ペアガラスのことも、今住んでいるアパートでさえペアガラスだから、マンションは当たり前と思い込んでましたし、隣マンションを含め様々なマンションをみてきましたが、やはり構造、設備には差がありました。でも立地がかなりよくて、かなりかなり揺れてます。

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>>274
匿名掲示板なので、誰も責任持って書いてないですよ。Wikipediaもたまに間違ったこと書いてますよ。
ネット情報は参考にはしてもいいですが、鵜呑みにしてはいけません。

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セントラルの契約者スレは、契約済の方は見ないほうがいいかも。それか、内覧会の時に業者さんに依頼したほうがいいかもですね。ただ、住んでいる方は、和気あいあいな感じでしたよ。

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うろ覚えですが、もう8階くらいまではオプション決定期限過ぎたんじゃないの？
簡単なのはできても壁とか床とかは無理じゃないのかね。

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じゃ、ここに住むなら、ペアガラスはあるけど、壁、天井は直貼り、キッチン、風呂、トイレはあんな感じって思ってたほうがいいのかな。
キッチンも、せめて一般的なマンションのキッチンを標準にすればよかったのにと思います。モデルルーム中央に飾ってるキッチンは何なんだ？って感じですよね。標準タイプは奥に追いやられてるのに。
モデルの部屋のキッチンが標準かとおもいきや、それも違うし。何のためのモデルルームだよって思いました。

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>>270
天井が二重だと騒音が増幅される？？
二重床の上を歩いたりすることで起こる衝撃音が太鼓現象の原因です。
別に天井自体に衝撃をあたえているわけではないから遮断することは理解出来ても増幅することは？？理解出来ません。
だとしたらもし三重になっていたら更に倍ですか？

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>>277
セントラルの検討スレを見てみましたが、近くの工場からの異臭問題以外は特に問題ありませんでしたね。逆に安心しました。

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>>281
277さんは検討スレでなくて契約者住民スレのことを言よわれていると思います。

確かに検討スレでは異臭問題くらいしか出てきてませんが

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ここかサングレートで真剣に悩んでます。今まではこちらの方が断然気に入ってましたが、正直今は五分五分です。
立地が良さは断然こっちですがそれ以外で契約者の皆さんが決め手となった理由があったら教えてください。
いつまでも悩んでたら良い間取がなくなってしまいますのでそろそろ結論出したいんですがやっぱり後悔はしたくありません。

どなたか私の背中をドンと押してくれるようなコメントお願いします。

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二重天井だけの問題ではなく、工法も違うようです。
お隣のマンションは通常スラブの小梁有り。
アソシアはボイドスラブのようです。
ボイドスラブは梁が不要の為、メリットとして天井が高くなります。
お隣は通常スラブで梁があるので、天井は低いですが、小梁があるので、太鼓の面積は小さくなります。
防音に関しては、スラブ工法の種類や梁の有り無しも関係するようです。どちらが良いか、住んでみないとわかりません。

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>>274
上階からの騒音があるとして、それが二重天井だったら防げていたというのは言い過ぎです。上階の方がうるさいならば直天井、二重天井関係ありませんよ。その意味では、マンションの宿命といえますね。上に住む方が静かな方である事を祈りましょう。http://npo.house110.net/J110/txt1800/j1802.shtml
その辺が気になって仕方ないなら戸建にするしかないかな。

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床の遮音性能は両マンションともにLL40.LH50ですね。つまり同じという事。

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>>282
ありゃ、これは失礼しました。まあ、セントラルとここは施工業者(実際にマンションを建設する会社)が違うので、セントラルの契約者スレもあまり参考にならないでしょうね。ちなみにここの施工業者は福田組九州さん。とても評判いいですね。

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壁は？隣からの物音も関係ないですか？
あとは、結露、カビ問題くらいですかね。心配なのは。

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>>285
サングレートの公式サイトに二重天井二重床の説明があります。それには、「床衝撃音の遮音性能が高い二重床で、天井は照明の配線のレイアウト変更もしやすい二重構造です。」となっており、二重天井に関しては遮音については一切の説明がありませんね。重要な遮音に関して書かれていないのはなぜ？オフィシャルに「二重天井には遮音性能もあります。」とすると過大広告になってしまうからかな。客観的に冷静に考えると、サングレートとアソシアの遮音性能は同等と判断できるという事。

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>>254
魔法瓶浴槽は標準ですね。http://www.associa-mansion.jp/fukuma_lm/equipment.html

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>>288
268さんのレスではこのマンションの外壁は二重構造との事ですね。お隣さんの室温が外気並みでない限りは(そんな事はありえませんが)、結露・カビは大丈夫でしょう。二重床はクッションがショックを吸収する仕組みですから、お隣さんが壁を直接蹴ったり叩いたりしない限り変わりないと思われます。壁に関しては二重かどうかより厚さが重要ですね。

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291です。268さんのレスではなく、267さんのレスでした。ごめんなさい。

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もちろん二重天井は遮音性能抜群でばっちり防音出来るとは私も思ってませんし、マンションである以上ある程度の騒音も覚悟しているつもりです。

単純に考えて、同じ音量の騒音があったとして、一枚でも仕切りがあればないよりかは音が伝わりにくくならないかな、なってくれたらうれしいなということでした。
なにぶん素人考えですの間違っていたらすみません。
それがあまり関係ないのであれば二重天井でなくてもいいかな。

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>>293
二重天井だから遮音性能に優れているという訳ではなさそうです。http://www.asj.gr.jp/qanda/answer/132.html
で、あれば天井が高く解放感があるほうがいい、とも言えるかも。

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>>294
私も素人考えで防音効果があるかと思い、軽々しく発言してしまってすみませんでした。ただ、他のマンションでは天井、壁は直貼りしないのに、何故ここだけ？って疑問だったんで。直貼りしたら、同じ柱の高さでも、天井を高く空間も広く感じられるのに、なぜ他のマンションは二重天井にこだわるんですかね。二重天井は手間もお金もかかるのに、そのくせ直貼りより天井が低くなる。疑問だらけです。

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>>283
私も迷ってますがやっぱり立地かなと思ってます。設備や仕様はあとでもなんとかなりそうだけど立地はどうしようもない気がします。建物自体の造りも大差無さそうだし、、、ところでガレーロって実際どうなんでしょうか。

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>>295
289さんがサングレートのhpを引用してますとおり、「天井は照明の配線のレイアウト変更もしやすい二重構造」が二重天井のメリットですね。照明の配線変更なんて10年に一度するかしないかという感じ。ならば天井がそのぶん高いほうが良いという考え方は説得力を感じます。遮音効果もゼロではないと思いますが、hpで宣伝できるほどの効果は無い、というところでしょうかね。

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ガレーロがあるのは九階以上のみですよね。ほとんどの購入者には関係ないです。
あれだけモデルをいじってあると、実物の想像がつかないから、困ります。せめてガレーロ上部分くらいは普通にしておいてほしかった。
ちなみに、ガレーロのタイプには床暖房必須ですよね。

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>>295
配線しやすいのとリフォームしやすいのがメリットですが、たぶん二重天井じゃないとフラット35あたりに登録されにくいかと思われます。

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>>296
室内高が3メートルを超えるプレミアムフロアでなければそんなにメリットはないかも？通常フロアでは頭ぶつけちゃう？

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