［契約者専用］LEBEN THE TSUKUBA

>>599
決まってからですね。じゃないと正確な見積もりがでませんよ！

アート引っ越しセンターだと、
・プチプチ緩衝材
・白・赤（割れ物）・黄（すぐ開ける）の三種のクラフトテープ
・食器収納専用ボックス
を標準で用意してくれるのだけど、キャメルはそういうサービスはなかった。
まあDIYショップに行けば緩衝材とクラフトテープは手に入るし。

>>602
値段がちゃうやん！

業者によって値段もサービスも色々ですよね！
ちなみに、キャメルさんは不用品処分もしてくれますか？

>>603
時期を選べばアートでもそんなに高くないです。
B棟、C棟の引っ越しは閑散期なので、A棟の場合に比べて
キャメルと他社の金額の差は小さいのではないかと思います。

>>604
その分のお代はかかりますけど処分してくれます。
不要品処分を請け負ってくれない業者もあるんですよね。

>>604
>>605
引越しを10回以上経験しています。
その都度、数社から見積もりしてもらっていますが、ＣＭで有名な大手は圧倒的にメチャ高いですよ。
国内で長距離の引越しの際には、最高値と最安値の差額が軽く100万円を超えた事も。（倍額どころか数倍！）
その時の最安値といっても、大手さん（誰でも知っていて、ＣＭはしていない）でした。
今回は、見積もりの結果キャメルさんが最安値で、最高値のＣＭ大手業者はその３倍以上でした。
まずは数社見積もりしてもらって、比較される事をお勧めします。
お安くしたいのなら、その上で交渉しましょう。

今回、キャメルさんで不用品の処分もしてもらいました。
これまで見積もりしてもらった業者さんで、不用品処分が不可と言われた事はないですね。

この手の話は一般化は難しいので、「圧倒的にメチャ高い」とか誇張しなさんな。
実際私は今回の見積もりで不要品の処分を請け負わない事業者に遭遇したので、
それだけでも一般化は難しいことの傍証になるよね。

ちなみにある大手は条件を詰めることでキャメルの1.5倍くらいの水準まで下げてくれた。
結局キャメルを使ったけど。

最近は暑くて毎日エアコンつけてます。みなさんもつけてますか？

つけてません

外は暑いですが風も通るし
中はちょうどいいです

>>608
つけていますよ。

付けっ放しではないけど、お天気の状況や湿度によっては窓を閉めているので、暑くなったらつけている状況。
他にも、窓を開けていたらご近所迷惑になるかもと思う時（例えば、喋り声やテレビの音）は、窓を閉めてエアコンにしていますよ。
エアコンと言っても、今のところはまだ冷房ではなく除湿で間に合っている状況です。

>>607
その人の主観で書いてるんですから、誹謗中傷以外は自由に書いて良いのでは？

>>606さん、会社で総務部担当。全国に支店があり引っ越しも長距離になりますが、100万円も違うことはありませんし、引っ越しに100万円もかかることもないと思います。
どれだけ大きな引っ越しだったのでしょうか？

皆さん、カーテンにはどのくらい予算かけましたか？うちは角部屋なので窓が多いのですが…欲しいものを選ぶと、すごい値段になってしまうので、選択に苦労してます…

>>612
現実にかかったから言ってるのでは？
そもそも全国に支店のある総務が見積もりや経理業務をいじるのかな？
総務の方が金額わかる方が不思議です。

10年ほど前、繁忙期に4tトラックで海を越えて（国内で）オプションなしで10万円ちょっとでした。
1社だけ20万を超える見積もりのところもありました。
荷物が多くて、オプション付けて、もっと昔なら100万越えもあったかもしれませんね。

ちなみに前に勤めてた会社では、転勤などの会社都合で引越しが生じた場合、自分で見積もりを取った後、転勤先の支店の総務に見積もりを提出して引越し業者とネゴをしてもらうという方式でした。
606さんとは違う会社だと思いますが、総務が引越しの金額がわかることは不思議ではないと思います。

共用スポーツジムの予約の件ですが、予約は利用日の一週間前から、しかもネットで仮予約後に書面(申し込み書)を提出となっていますが、ジムの利用という行為にしては大袈裟すぎとは思いませんか？空きがあれば予約は前日でも当日でも対応できると思いますし、書面の提出などは利用日利用時の提出でたりる印象ですが、皆様どう思われますか？

>>616
ジムは予約も利用も簡単にできる仕組みが必要ですね。一週間後の予約からしか受付不可など言語道断ではないでしょうか。

>>613
たしか、20万後半から30万弱だった様な気がします。

昨日も買物用カートとヨークベニマルの買物カゴが、１階郵便受け前のカート置場に放置したまま乱雑になっていました。なぜ基本的ルールを守れないか疑問に思います。

>>619
挨拶もろくに出来ない人たちが基本的ルールなんて守れるわけがないでしょ。ここは常識を外れた方たちが多いですから。
もちろん、ルールをきちんと守られてる方もいらっしゃいます。
挨拶しても無愛想で反応がないのは決まって同じ人。意外にも子連れの人に多い。その相手に対しては挨拶するのはやめた。ことごとく無視されたら不愉快になるからね。うちも子供いるけど挨拶はきちんとしてます。子供は見てますからね。

>>620さん
挨拶されない方多いですね。
びっくり。

>>617
確かにかえたほうがよいですね。
利用者へってるのではと思います。

>>619
その通りですね。

ゴミの分別や捨て方も、当初に比べれば大分良くなってきているとは感じますが、いまだいい加減なものも目につきますよね。
小規模マンションであればルールに従わないマナーやルールすべてが目立ちますが、大規模マンションならではの目立ちにくさや甘えなどからくるのかもしれませんね。
工事中の棟が完成し、さらに入居世帯が増えた時にそなえ、私たちが手本となるよう心がけたいものです。

>>624
早く全入居を終えて、管理組合を作ることが先決かとおもいますね。

挨拶出来ない住民が増えてきましたね。

挨拶はお互いできた方がいいですね。
自分もやっているつもりではいるんだけど、そのためだけにいつも一所懸命にはなれない。なにか考え事しているとき、通勤で急いでいるときなど、なにかとマンションを出入りするときは、なんらかの目的に向かっていることが多い。だから頭がまわらなくて、挨拶できないこと、または少し頭を下げて会釈で済ますこともあります。
子供や高校生だと、ちょっとシャイになっていて、大人に挨拶できない人いますね。また、子連れの親御さんは子供を注視しているから、挨拶するゆとりがないこともあるかなと。そうじゃなくて、大人でぜんぜんできない方もいる、それは普通と私は思います、いろんな経緯でそうなったんだと想像します。でも彼彼女そのうち変わるかもしれません。

私は挨拶するようには心がけていますが、、、なので、相手に挨拶を返してもらうことを必ずしも求めてません。つまり自分だってそういう場合があるからです。言い訳じみてて、すみません。よろしくお願いします。

マンションを選ぶ理由の1つとして、ご近所付き合いを面倒と感じているからいう方も
多いと思います。自治会に入らないとか、子供会を作らないとか廃止したとかも聞き
ますし。

エレベーターで一緒になった時や、同じフロアの廊下ですれ違った時には会釈する
するようにしていますが、出来ない時だってあるし、しない人がいてもさほど気に
ならないけど。

様々な事情や考えがあるのは理解できますが、時代や人々の生活や価値観が変わろうとも、挨拶や会釈は基本中の基本といえるのではないでしょうか。

ほんとその通りです
共感します。

燃えるゴミをいまだ市の指定とは違う透明な袋で出している方が数名いますね。以前のマンションはここまで大規模でなかったこともあってか、住民マナーがよかったせいで、ここの悪さが目立ちます。

キャメルさん見積もりにいらっしゃいました〜。
すごい安かったので、他社に相見積もりは取らず、即決でした。

同感です。挨拶は大事だと思います。
たとえ諸事情があったり、ご近所付き合いが苦手だとしても、同じマンションというコミュニティーに身をおくからには、会釈でも構わないので挨拶は必須じゃないでしょうか。
挨拶とかマナーが堅苦しく感じるのであれば、ただ一声声をかけるだけのことで、互いに不快感や罪悪感を感じることもなく生活を送る手段と考えればいかがですか？
その後会話するわけでもないのです。心は伴わなくてもまずは形だけ意識するといいと思いますよ。習慣はまず形からです。

二階に続き、今度は三階のお部屋が売りに出てますね…。

>>634
何か問題でもあるのでしょうか？

マンション購入の目的は、投資目的（転売・賃貸等）、永住目的、短期居住目的（家族の成長や転勤などの理由で）等々、人それぞれですよね。

購入直後や入居後であっても、自身や家庭状況の変化によっては、年数が経たなくても売りに出すこともあるかと思うのですが。

むしろ市場価値が分かるので都合がよいくらいですね。

>>636
なるほど、
そのような見方もできますね。

ゲストルームをご利用された方へのおたずねですが、使われた感想はいかがでしたか？？

>>638
なかなかいいですよ、バスタオルとかシャンプーなんかは持参しないとダメですけどね。ベッドが４つあります。
あと、ベッドメイクと帰る時の掃除もしないとダメです。

ゲストルームの土日の予約は、至難の技です。
せめて利用希望者が多いお盆や年末年始などは、ネットを使えない人たちの為にも、抽選にでもしていただきたいものですね。

>>640
確かに至難。抽選が無難かもしれませんね。
ネットがなくても部屋のドアホンの機械からできますけどね。

>>641
ネット（マンション・コンシェルジュ）でメールアドレスを登録してからでないと、ドアホンからの予約はできないようになっていますね。

ゲストルームの抽選方式に賛成です。
新しい住民も増えますし、利用経験のない住民を優先する事も検討してほしいですね。

>>642
そーなんですか、知りませんでした。
登録したことを忘れてました。

>>642
利用経験のない住民を優先とのお話しですけど、G棟約150世帯中の全世帯が利用しているわけではありませんからね。現に我が家もまだですし。

納得して購入しているのですから今さらこんなことを言っても仕方ないですが、あんな豪華なゲストルームではなくてよかったので、普通の部屋を2〜3室つくってほしかったと他の入居者の方と話しています。

>>646
ピアノくらいいーのでは？

>>647
ここは住居専用マンション。
管理規約の第４章には、以下のように書かれている。

(専有部分の用途)
第12条 住戸部分の区分所有者は、その専有部分については、専ら住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない。

常識的にわかりそうなものですけど、いろいろな人がいますね〜

>>649
管理規約をかえれば？
偉そうなこと言うな、ニートめ！

>>650
根拠の無い誹謗中傷の発言は、控えましょう。

今の管理規約は、常識的な必要最低限のもの。
マンション内での商売を許可するか容認すれば、歯止めが効かなくなる。
勝手が通るなら、研究学園のレーベンのように風俗店が営業を始めるなど、大変なことになる。
そもそも、ほとんどの住民は住宅として購入しているのに、一部の人間の個人的な利益の為に規約を変えるなどあり得ない。
住居専用を外して何でもありにしてしまったら、ただの雑居ビルと同じこと。
マンションとしての資産価値も大きく下がる。

法人で買ってるんですけど

>>652
法人購入もあったということは、このサイトでも知られているよ。
651さんは、ほとんどの住民は、と書いているのであって、全ての住民はとは書いていない。

法人が買ったとしても、個人が買ったとしても、このマンションは住宅として販売されたことに変わりはないよね。
法人が買っても、住宅としてしか使えない。
管理規約を無視して勝手なことをするなら、話は別だろうけど。
まさか、そのつもり？

>>653
そのつもり。

>>654
冗談でしょ？

>>656
ジーマーミー豆腐。

どこの法人？

一度看板を出してしまってるから他の住人から疑いの眼差しで見られるし。
恐らく管理組合の理事会で真っ先に槍玉に挙げられるだろうな。
こういうことは他の住人への事前説明・根回しが重要なのに。
それを怠ると興味が無かった住民からも反感を買ってしまう。

>>657
どういう意味なの？

>>661
きもちわるいですよね。

>>654
アンモラルな法人ですね。
社名でてたよね。

>>660
管理規約に違反することが問題なのであって、根回し云々という問題ではないですよね。

>>664
その通りです。

>>664
その通りですね。

加えて、ピアノ教室となると騒音問題も出てくるかな。
集合住宅で防音工事をしたり防音室を入れたりしても、完全に音漏れを遮断することは難しいようだね。音大進学のご家庭などは、周囲に迷惑を掛けないためには戸建てに住んで防音室作るのが一番望ましいとのこと。
住んでる人が周辺に配慮の上で短時間弾く位なら、お互い様の生活音の範囲内かもしれないけど、ピアノ教室となると商業活動だから生活音ではない。住民以外の人が入れ替わり立ち替わりやって来てピアノを弾いて出す音を、周辺住民に我慢してくれとは言えないですよ。極端な話し、他人に迷惑掛けて金儲けするんだもの。

やっぱり、管理規約は守らなければならない。

今日内覧会行かれた方、お疲れ様でした(^^) 色々な年齢層の方々がいらっしゃって、入居してからが楽しみです。

内覧会どうでした？満足しましたか？

ルール無視したもん勝ちみたいなところがありますよね。残念ながら、止めさせるのは難しいかもしれません。

>>668
すごく良かったですよ(^^) 内覧会立会いの業者さんにも同伴して頂きましたが、特に問題はありませんとのことでした。

ありがとうございます。
うちは今週末ですので楽しみです。

昨日も10階のヨークタウン側廊下に入居者と思われる布団が干されていました。残念です。

内覧会で見ました。10階共用廊下側に布団干してましたね、、、
ルールが守れない人が住んでいると思うと不安です。

共用廊下側に布団？？？どこにどうやって干すのですか？？そもそも陽が当たらないのに何で？？

ピアノ教室はボランティアという形で、参加者からは募金してもらうという場合は規約に抵触しないですかね？

あくまで家にピアノがあって、知り合いが来た時に弾かせてあげたり指導してあげるなら問題ないですよね？

日中の時間帯だけであれば、この場合は生活音ということになりますよね？

玄関前のコンクリートに干してました。G棟の玄関側は午後になると日が沈むまで日が当たるんです。

>>676
防音工事を施すか、防音室の設置はされるのですか？

>>日中の時間帯だけであれば、この場合は生活音ということになりますよね？

ここは、あくまで集合住宅ですよ。
音は壁や天井・床・換気扇のダクトなどを伝って、よく響いてきます。
まさか、音が漏れない努力もされずに、このような勝手を言っている訳ではないですよね？
もしも防音対策もせずに、日中の時間帯であったも、頻繁にピアノの音が響いてきたらトラブルの原因になりますよ。
しかも住民以外の出入りの人達が騒音を出すなんて、問題外。
表面だけボランティアとか募金とか言っても、自分の懐にお金を入たら、結局商売でしょう。募金と謳って全額寄付しなければ、詐欺になりますしね。

>>676
678さんの書いている通りですね。

表向きだけはボランティアの仮面を被って、
「私はボランティアで良い事をやるのだから、住民の人達はうるさくても我慢しなさい。」
という事にしたいのでしょう。
それは、あまりにも傲慢でズルい。

そもそもボランティアをしたい訳ではないだろうけど、あくまでボランティアをすると言うのなら、まずは規約を守り、住民の迷惑にならない他の場所を探すべき。

悪どいね。
ボランティアのふりして、ピアノ教室。
しかも規約違反。

>>677
まじですかー？見たことないです。

見てみますよ。

どうやったら管理規約の裏をかいてピアノ教室ができるのか、という書き込みを平気でする住民がいたり、規約違反の布団干しを平気でやっている人がいたり、ここのマンションは大変なことになっていますね。
挨拶問題も書かれていますが、規約違反となると、もうそんなレベルの問題ではないですよ。
管理人や管理会社は、全体的な注意喚起だけでなく、問題の住戸には直接注意・指導をしてほしいものです。

家の中にピアノがあって、知人が来た時だけそのピアノを弾かせるのって規約違反じゃないですよね？

ピアノ教室という形で住居以外を目的とした使用をすると規約違反になるという認識です。

音については日中の間ずっととなると問題ですが、数時間ということであれば子供さんが楽器の演奏を練習したりするのと同じじゃないでしょうか。

あとは知人の方が引っ越し祝いとか、そういう形で住民の方にお金をあげることもあるかと思います。

そういうのは、懐に入れても問題ないですよね？？？

もちろん私は本人ではありませんよ？
でも住民同士でお互いに意見交換をすることで、適切な着地点が見つかるといいですね。

ここに、マンションの問題点を投稿すればするほど、マンション全体の質が下がって行きますね。
管理組合で、はなしあうまで、控えた方がいいのではないでしょうか？

ここは、つくばのマンションの中でも、それなりにいいと思っていたのですが残念な感じになってますね

以前、別のマンションで理事長をやったことがあります。どこのマンションでもこの手の問題はありますが、通常は管理組合と管理会社が以下のような段階を踏んでいくことになると思います。

1.掲示板での注意喚起
2.各住居への投函による注意喚起
3.特定住居への投函による注意喚起
・
・
・
段階を踏んでも解決に至らない場合は、最終的に総会で議論することもあるかと思いますが通常は総会で個別住居に関することを議題に挙げることは多くないと思います。
多くの住民がいらっしゃるので、ルール違反をしてしまう方もいらっしゃいます。しかしだからといって、こういった匿名の掲示板で特定住居が分かるような書き込みをしたり、避難をすることは言語道断です。集合住宅に住む以上、こういったことに対しても地道に対応していけなければなりません。その心つもりがない方は、マンションに住むことはやめた方が良いでしょう。
特定の方に対する誹謗中傷を含めた書き込みは、この掲示板のルール違反です。

他人のルール違反を指摘する前に、自分達のルール違反を正してください。もちろん私はマンションの規約違反を肯定しているわけではありません。ただあまりにも最近の掲示板の書き込みが呆れてしまう内容でしたので、、、良いマンションにしていくのには、とても長い時間が掛かるものです。皆さんの力を合わせて、少しずつ良いマンションになっていくことを切望しています。

長文失礼致しました。

>>682
いやいや、そんなに大変で住みにくいことはないですよ。
数人、怪しい方がいるみたいですけどね。

どこの、マンションありますよ。この手の話はあります。
ただ掲示板に書かないで、管理会社に連絡するから表立った話にならないだけだと思います。
このマンションに住んでればわかりますが、上の方が書いてある通り全く普通のマンションですよ。

掲示板への書き込みを見ていると、心ない住民があまりに多いようなのが残念です。実際は少数の人が自作自演しているだけかもしれませんが・・・

>>686
少数だが少しはまともな住民もいるようでホッとした。

共用の階段部分に布団を干すのは、新しいな…、というか、衛生的にどうなんでしょうね。わざわざ内覧会の日に干すのがまたなかなかな感じですね。うちも家族で内覧会に来て、びっくりしたクチです。

>>691
階段部分ではなく、廊下部分の間違いでした。

>>691
そんなことをわざわざここに書き込むあなたもどうなんでしょう。
そんな方がこれからこちらに入居することを考えてガッカリした口です。
まぁ、隣近所になることはないと思いますが。

↑そんなことでカッカしているあなたもおかしいけどね。

喧嘩はやめやめ。みなさん落ち着いてください。

ほとんどの住民は挨拶も気持ち良くしてくれるし、エレベーターも開けて待っててくれたり、降りる階も聞いて押してくれます。当たり前と言われればそうですがほとんどの住民は穏やかな感じです。
どうしてもマナー違反に目がいきがちだけど、まだスタートしたばかり。これから皆で良いマンションにしていきましょう。

ここに問題が書き込まれるのは、まだ管理組合が正式に発足していないのも、影響しているのでは？

・先に入居した人達にとっては、すでに入居から数ヶ月が経っていて、起きている問題を解決したいけど根本的な解決手立てが明確になっていない。（とりあえず、管理会社に伝えるべきでしょうけど。）
・規約違反している人は、管理組合が出来る前に、サッサと既成事実を作っておきたい。
というところではないかと。

・まだ入居していない人達は、入居が楽しみなのに、悪いことで騒いで欲しくない。
ということで、住民に温度差もできているように思います。

早く、しっかりした管理組合ができることを望みます。

マンションコミュニティサイトが出来てからこの手の書き込みは多いですよ。
入居以降も有名所は必ずスレがありますので。
まあ実際住まわれてる方はマンションの評判・資産価値を下げるような書込みは
面白くないでしょうが・・・。
中古で検討なさる方にとってはマンション内の秩序がどうなってるのか指標になるので
助かるですがね。

>>690
ごらんの通り気持ち悪い人は数人です。
コメント見ていただくとわかります。
大半はまともな人たちですよ。

>>650
あなたみたいな人がいると
みんなが迷惑するよ。