♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪

ウイングの玄関の入り口、グリーンぽい色で枠色が塗ってありますよね？
思わず、「全戸この色でこうなっているんですか？」と我が目を疑って聞いてしまいました。

一番気に入っているのは「立地」ですが、
一番気がかりなのは「土壌汚染」です。
すでに土壌汚染は心配する必要なく浄化されているなら、そのあたりを
モデルルームで積極的に情報開示すべきだと思います。
営業トークはいらないので、良い情報も悪い情報もありのまま提供してくれたら
突っ込まれてシドロモドロになったり、客を前にバツの悪い想いをしなくて
すむのになと思います。

雰囲気に飲まれて買う人も多いと思いますが、
構造や土地、管理計画を検討したい人も多いのではないでしょうか？
そこがしっかりしていれば、センスが悪いのも多少目をつぶれそうな
気がします。

81さん
コメントありがとうございました。（79の発言者です）
車では周りを見たのですが、実際に歩くという行為はまだしていませんでした。
今度歩いてみます。

82です。
84さん、あの枠色嫌って気持ち同じで嬉しいです。

土壌汚染、契約の前に説明するからと営業に言われました。
結局、重要事項説明書でちらっと触れて終わりにするつもり
なのかなと思いました。
本当に詳しく説明して欲しいですよね。

制震については、構造説明会があるかも知れないですね。

地震入力加速度約２４００gal に対して、
　　耐震建物２階では ３６００gal以上になります。
　　制震建物２階では ２４００gal以上になります。
　　免震建物２階では １８０gal程度になります。
免震建物２階の応答加速度と比較しますと、
　　制震建物２階では１３倍以上
　　耐震建物２階では２０倍以上
となります。
　　免震は、震度７を震度４にしてくれますが、
　　制震は、震度７を震度７にしかしてくれません。

耐震？制震？免震？

http://inagaki-e-arc.seesaa.net/article/2777233.html

ウィングの玄関の入り口の色ってどちらで確認されたのでしょうか？
まったく気づいていなかったのですが。。。

ウイング棟のタイプのモデルルームの玄関入り口がその色になってますよ。
ぜひ次回行った時に確認してみてください。
なんでそんな色を塗らないといけないのか疑問です。

89さんに同意。色がいただけません。昨日、芝浦アイランドの三井の方に、川崎色のこと聞いたら大人気とえらく自信を持っておられました。
制震も高層タワーでは少し不安です。リビングの開放感がないのも気になります。しかし、この、駅３分は捨てがたく、悩みにはまってます。

営業に確認しましたが、ここは耐震です。

自分も耐震の建物だと思っていたので、タワーは無しだなと思っていたのですが
どっちが本当なんでしょうね。。。

制震構造ならその旨パンフレットに記載するでしょう。
地震対策については何にも書いていないのだから、間違いなく耐震構造どまり。
事前説明会のおばちゃんは「一流の鹿島が施工するんだから大丈夫！」と太鼓判でしたが・・・。

地盤が強固だから今回は免震を見送ったと言っておりましたが
なにぶん、営業のおばちゃんコメントなので、どこまで信用できるかわかりません。
ちなみに
http://www.city.kawasaki.jp/53/53bosai/home/higai/jisin.htm#EKIJO
の液状化危険度の地図をみるとギリギリ赤ではないようにも見えますね。

素人なのでよくわからないのですが
パンフレットには溶接閉鎖型せん断補強筋を採用していると書いてありました。
しかし、住宅関係の本を見たところ、最近ではスパイラルフープ型というものを採用し、
さらに耐震性を向上させているという話が書いてありました。
皆さんのコメントしている免震/制震の不採用といい、この鉄筋の組み方といい、
全体的に地震に対する対応をそれほど重視していないのですかね？
（93番さんが聞いたおばちゃんのコメントからいけば、一流の会社が判断しているんだから大丈夫ってことなんでしょうか・・・）

＞92
ここは耐震でした。確認済みです。
構造物全体については、後日鹿島から説明会あるそうですよ。
不安な点があればそのとき質問すればOKです。
登録前に実施するとのことですから、嫌ならやめればいいですしね。

土壌の掘り返しや浄化って鹿島がやってるんですかね。
構造説明会で土壌浄化について質問しても大丈夫かな？

土壌浄化って、東芝がやってなかったっけ？

地盤と建物のあいだに積層ゴムを挟み込み、地震の揺れを建物に伝えないようにする「免震構造」に対して、建物の各階にねばりのある鋼材（制震ダンパー）を設置して階ごとに地震エネルギーを吸収して小さくするのが「制震構造」です。建物をゆっくり揺らして地震エネルギーを運動エネルギーに変えて逃がす免震方式は「横ゆれ」には威力を発揮しても「縦ゆれ」には通常対応できない弱点があり、また、柱やはりの損傷を軽減する効果も高いため、タワーマンションでは主に制震構造が採用されています。

だってさ。実績もあるだろうし何で制震にしなかったんだろ？

東芝に土壌浄化について、説明会やってほしい

ここ見て耐震について心配になったよ。
調べてみたら、芝浦の”島”もまったく同じ工法だね。（グローブのほう）
デベも三井＋鹿島で一緒だったが。

価格を安く押さえるのなら「耐震」が一番。
価格が高くなったら買えなくなっちゃう。

↑免震・制震・耐震の価格差ってどのくらい？数億レベルで違うのだろうけど。。。

この土地はもともと東芝の電球を作っている工場だったそうで。
だとしたら、土壌汚染はヤバくないですか？

＞105
川崎駅前（屋根付き）なのだし、こんなものではないでしょうか？
台数も駅前を考慮すると適正レベルな気がしますし、
あんまり沢山作って管理費圧迫されるよりは、と思っちゃいます。

↑無論全部満車になれば、80％でもいいと思いますけど。

＞106
タワーの耐震ってどういう仕組みなんでしょうね。
元々、若干たわんで揺れを減衰させる構造体のはずですから。
タワーでガチガチに組んで固めたら、揺れた時ポキッって折れちゃいますよね、、、多分、、、

免震や制震って新しい技術だと思うので、それが適用されていないビル・マンションがすべて壊れるような地震が
起きちゃったとしたら、日本が終わるときのような気がしちゃいますね。
ただ、個人的に怖いなと思っているのは、地震発生時に倒壊するのではなく、微妙に壊れるのも困ると思います。
命は助かるものの、壊れ具合によっては、地震保険の適用対象外になるわけで、これは修繕費の増額につながりますよね。
そうすると、建物へのダメージを抑えてくれる免震技術を適用しているマンションのほうがいいような気もするんです。
しかし、ここは立地がいいだけに、免震がないということだけで、対象外にするわけにもいかず、、、困った困った。

おっ、早速、構造説明会の案内が来ましたね♪
まるでこのスレを見ていたかのようですね。
５/１４(土）、１５(日)か。
不安な方は、鋭い質問を用意してぜひ参加しましょう！

＞112
そこなんですけど、超高層タワーなので実際のところはどうなのかな？
茹でる前のパスタみたいにカチカチだったら、手に持って振ると”ポキッ”って折れますけど、
針金だったら、”うにゃうにゃ”しなりますよね？
それに上のほうはそんなに横振れません。
そういう原理だったらいいのですけど、、、

超高層の耐震は通常は柔構造というもの。
地震の揺れに抵抗せずにしなって力を逃がす。
ただし、これだけだと車で例えればショックアブソーバなしの車に乗っている
ようなもの。　震動が来るといつまでも揺れが収まらない。
耐震にショックアブソーバー、つまりダンパーの類のものをつけたのが
制震構造。　震動の収束は早くなるが当然コストはかかる。

福岡の大震災で崩壊した築浅マンションは耐震だったようです。
免震構造のマンションはびくともしなかったそうですよ。

免震構造のマンションだと振動を建物に伝えないので、人も建物も被害は少ない。
耐震だと建物にわざと弱い部分を設けて壊れることで力を逃がすので、
あとから大変だろな。修理不能建て直しになったら目も当てられない。

多少高くなっても、免震のマンションにしてくれていたら
文句なく決定なんですけどね。

ウィング棟側を検討しているのですが、皆さんが地震を気にしているのは、タワー側ですよね。
ウィング棟でも、免震じゃないと危ないのでしょうか？

福岡の地震で被害が多かったのは、１４階建の築５年くらいの耐震マンションです。

＞118
免震の場合、初期費用だけでなくメンテナンス費用も上乗せですよね？
ほぼメンテナンスフリーの制震で良いような気がします。
とはいえ、ここはそれも付いてないですけど、、、

ここの入居予定って2年後じゃないですか。
それまでの間にさらにいいのが出てきちゃうかもなぁーって思っているんですが
そういう可能性のある土地って川崎近辺ではあるんですかね？
（駅近、免震のマンションとか）

耐震話題多いね。
今からお願いして、設計変更で最上階に制震ダンパー位乗ったとして、
プラス1000万で買う？

＞123
川崎駅近では今のところ2個知ってますよ。
１．ミューザ横のモリ○ト案件。（超高層）（35階前後？）
２．中層公団団地横の案件。（34階）
それで超高層はラストだと思います。もう高層建築可能な土地無いしね。
後は東口再開発か、西口で中層マンションに期待するだけでしょうね。

>124
制震にすると1000万円価格が跳ね上がるんですか？
それでも地震がきて直すのに大金が掛かることを考えると安い？
プラス200万円くらいでなんとかならないもんですかね。

>125さん
地図を見ると
「ミューザの南、アーベインビオ川崎の東の線路沿いの三角形の土地」と
「アーベインビオ川崎の南の線路沿いの三角形の土地」の
２箇所が空いているように思うのですが、その土地がそれぞれ２件の
物件の土地なんでしょうか？

＞127
その通りです。
でも免震になるかは知りませんよ（笑）

125さん　ありがとうございます。
5月下旬の販売開始までいろいろ検討してみます。

＞126
福岡のマンション、後付の免震をする計画があるみたいだね。
何でも1Fの柱をぶった切って、そこに免震ゴムを埋め込むらしい。
で、費用なんだけど、実現するには1戸当たり200万の負担だそうな。
ラゾーナは規模も大きいが戸数も多いので、費用はあまり変わらないのでは？
それもまだ作る前だし。
ただ、今更それを言ったところで、3000万程度の部屋を買う人にとっては
約1割の増加になるわけだし、費用的にギリギリの人は賛成しないだろうけどね。

126です。
１戸あたり200〜300万でできるのなら是非検討して欲しいですね。
近いうちに必ず大型地震が来ると言われているのですから。
内装なんて後からどうにでもなりますが、構造だけは手抜きをせずに
しっかりして欲しいです。

＞131
この立地でどうしても免震が欲しければ、構造説明会の内容を聞いた上で訴えてみれば？
まだ正式価格決定前だし、このスレ見る限りでは免震（制震）つけたほうが売れそうな感じだしね。
ダメ！ムリ！って言われたら、その上で買うか買わないか決めましょう。お互いに。

川崎駅前より武蔵小杉駅前のほうが、環境、交通、価格ともメリットありそうな気がしてます。
ここの完成前に、武蔵小杉のタワーマンション何棟も発売になるだろうし。
悩ましいとこですね。

モデルルームの一覧表に花がいっぱいついてたけど、
実際の人気のほどはどんなもんなんでしょうかね？

>>133
価格は小杉駅前の方が同じ条件なら１千万は高くなるでしょ。
でもタワー好きならその方が賢明でしょうね。

土壌汚染は下記の環境基準値の450倍のヒ素などのようです。
敷地内に遮水型封じ込の施設建設で処理終わったようですが。

http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/ugoki/ugoki_01/ugoki_01_05.html

封じ込みってことは、マンション建設を行うにあたって、東芝が封じ込んだ
アスファルトや粘土が取り除かれると基準値の４５０倍のヒ素が表に出てくる
ってことですか？

まぁ、もう一回封じ込んでくれるとは思いますけどね。

>>135
武蔵小杉駅前高層は免震か制震なん？

>>134
どのくらい付いてた？ほぼ全部？

ヒ素のことや耐震のこと考えると値付け高くないかな？
正式発表で価格下げないと、完売まで遠そう。

136さん情報ありがとうございました。
管理型処分場はどこなのかな？っていうのと
土壌6万5千立方㍍ですべてなの？っていう2点が気になりましたね。
ちなみに
http://www.toshiba.co.jp/env/jp/industry/pollution_j.htm
をみると、まだ浄化作業は完了していないようですね。

>>141
東芝照明プレシジョンは幸区小倉だよ。
幸区堀川は終わったんじゃない？

>>142
あ、そうなんだ。
失礼いたしました。

間取りはいまいちですけど、価格は安いと思いますが。

私も本気で購入を考えていますが、キッチンの奇抜な色や玄関ドア枠の緑のペイント、洗面ボールも一体型じゃないし。
なかみは妥協も必要なのかなと思いますが、高い買物なのにこんなに気に入らない点があっていいのかとも思ったり。
迷いますね。営業マンにせめてキッチンを無難な色にしてもらえないか聞いてみましたが、もう発注済みなので無理
とのこと。二年も先なのに…納得いかないのは私だけでしょうか？

私は要望書だしました。土壌汚染や構造、内装など気になる点多数ありますが、駅近はやはり魅力。もうちょっと
買い手に耳を傾けて欲しいなぁ。大手は強気なのかな。

　今日営業マンに電話してみました。登録期間が６月４日から2週間になったそうですよ。
第一期？で４００から５００は売り出すそうです。
キッチンの黄色＆ブルーはやっぱり変更できないそうですね。

約６５０戸のうち、４００〜５００戸売り出すの？それって超人気ですよね？
普通は第一期は１００戸もいかないのでは？
二期で終わっちゃうじゃん！！

ホームレス、現地の看板の前で寝てました。
先週の土日２日間、前を通りましたが、２日とも荷物と一緒に寝てました。
やっぱりなんとなく不安ですね。
要望書は出してませんが、ウイングにしようと思っています。

タワーって北向きの部屋数が多いですね。
価格的には北向きはかなり割安ですね。
一生北向きに住むとなると，どんな感じなんでしょうね。
タワーだと風通しも悪いので，北向きだとかなり悪条件のような気がしています。
どなたか，北向きに住んでいる方がいらしたら，教えていただけないでしょうか。

ヨミウリウィークリーの最新号で、北向きに住むことのメリットが書かれてました。
多少参考になるかと思います。

北向きでも高層になればなるほど部屋の中は明るいですよ。わたしは、普通の中層マンション10Ｆ建の5Ｆですが、
ホント部屋の中はびっくりするくらい明るいです。ちなみにベランダは東向きで北側にも二部屋ある角部屋です。
双方とも視界をさえぎるものがまったくなく目の前の眺望が開けているので、外からの照り返しでかなり明るいです。
雨の日でも北側のベットルームでしっかり本が読めます。電気不要ですよ。結構気に入っています。
ちなみに私は、このマンション予定地のすぐそばのビルに勤務して毎日上から工事の進捗を眺めています。

うちも北側考えてます。安いですよね。北側の情報もっとお願いします。

確かに北向きお得ですよね。ウィング棟のモデルルームは南向きなのにあまり明るく感じませんでした。はりが
外にある構造だからですかね。今の我が家は近くの賃貸ですが、同じ南向きで全然明るいです。あまり日差しが
入らないなら、南にこだわる必要ないのかな。私はウィング棟の下の方を検討していますが、ビル風でごみが舞って
くることがよくあるみたいです。営業マンに聞いたとこタワーの北側からウィング棟の間に抜けるんじゃないかって。
予測ですが。
あのベランダの張り気になりませんか？

眺望はＣＧで見ることが出来ます。北側５Ｆは、駐車場の上になりますが、
目の前にマンションが建っていてました。

ウイング棟は南向きですが、タワーの影になってあまり日が当たらないのでは。
タワーから遠い部屋は道路や線路が近くなるのが気になるし。

ちょっとずれた情報になってしまいますが
新聞に出ていたので、載せてみました。
地震危険度マップ（防災科学技術研究所）
http://www.j-shis.bosai.go.jp
鉄道の駅名や市町村名を入力すると、強い揺れに襲われる確率を
色別にわけられたマップで確認することができます。

ライトウィングの南側のタワー側はタワーの蔭になって日陰になる時間が多いそうです。
値段もその分安くなっていますね。東側の左側も東のクセにビルの陰になる時間が多く
日当たりはよくないようです。東側を考えていたのでがっかり。却下しました。
営業マンに聞くと、図面見せて説明してくれますよ。

登録期間を長くしたことと、一気に売り出すということは
人気がないということでは？
第一期で申し込まないと希望物件はなくなってしまうと
あせらせる作戦ではないこと思うのですが・・・
抽選であたってしまえば、心も動きますしねー。

>>167
私もそう思います。
第一期で売らないと、同時期の他の物件にお客さん持っていかれますからね。
冷静に判断したいです。

>>168
うちも同じです〜
主人：会社員　私：専業主婦（今は子供が小さいのでいずれはパートします♪）子供２人ですよ

手が出る価格は条件がイマイチの間取りで迷っています
立地はいいけれど無理をして購入した後に後悔するのはいやですよね。

土壌汚染はそれほど気にならないのですが、日当たりが同じく気になります
駅近にこだわらず妥協をすれば一軒家でも同じような値段で購入できるんでしょね・・
毎年払う固定資産税が２０万ぐらいというのが高いなと引っかかります

＞170さん
固定資産税２０まんくらいって、どうやって調べたんですか？
何か目安となるものあるんですか？教えてください。

タワーはベランダに洗濯ものって干せますか？しかも高層階希望ですが。
ダメなときは、大物も含めて全て浴室乾燥でしょうか？電気代かかる？

７０平米ぐらいで固定資産税は１８万円ぐらいと営業に言われました。
多めに見積もっているとは思います。ただし優遇措置期間のものです。
私も管理費見ましたが高いと思いました。
管理組合が結成された時に、修繕積み立てを含めて全部見直して
管理費↓で、修繕積立金↑にしないと将来大変なことになりそうですね。

管理費等たかい！あれくらいのセキュリティは当たり前。

>>173

そうなんですよね・・予算に余裕があれば広いLDも手に入るんだけど(><)う〜ん
気に入る間取りが少なくて、その残った物件の中から自分の予算の範囲を探すと妥協だらけになりそうで
迷っています。

駐車場代金が高くて、もしここを買ったとしたら車とはさよならになりそう(・・)/~~
川崎駅周辺だと子育ての環境としてはどうなのかなって今気になっています

幸区の小学校とか中学の状況知っていますか？

子育てには環境悪いですよー。ラブホの自由の女神像をなんて説明するんですか？

あなたのルーツはここなのよ。って教えてあげればいいのでは？