♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪

ドアとドアがぶつかるなら、普通設計変更しますよね？
いったいなんなんでしょう？
素人でも気づくようなことを気づかなかったとしたら
このマンションが怖いです。
まあ、そんなことはないでしょうし、消費者のことを
考えない企業の本質が見え隠れしますね。
なぜ価格を上げたんでしょうね。横浜や芝浦も同時期に
高層が販売になって、苦戦必死なのに。
私も５０ヶ所以上モデルルームを見てますが、このモデルルーム
一番よくなかったです。

川崎に住んで１７年。知っている範囲でお答えしたいと思います。
【土壌汚染】
http://www.asahi-net.or.jp/~BQ9K-ADC/info/News/past/news/98-newsp.htm
ここのHPで、このあたりの記事がそれに当たると思います。
詳細は、有料ですが、新聞社のHPより記事のダウンロードができますので、興味があればご確認下さい。
98/08/22　地下水に発がん性物質　川崎のマンション予定地、基準値８００倍超す
98/07/18　メーカー、周辺地下水調査へ　有機塩素系化学物質で　川崎市／神奈川
98/06/05　東芝川崎でも基準値超す値　トリクロロエチレン検出　神奈川

なお現在は、土壌汚染は完全に除去されたそうです。信じる信じないは各自の判断でしょう。
ただ、地元では半径数百ｍに渡る地下水の汚染として、ものすごく話題になったのは事実です。

【ホームレス】
１年前と比較すると、駅構内の宿泊がなくなったので、減ったように見えるかも知れません。
しかし、ちょっと離れてれば（例えば、ソリッドの前の線路際）、まだまだブルーハウスは健在です。
もちろん、昼日中からの酒盛りも盛んに行われています。
川崎市のホームレス政策が変わらない限り、増える事はあっても、減る事はないでしょう。
政策の詳細は、ネットで調べればいくらでも出てくると思います。

毎朝、ここのＭＲの前を通って川崎駅まで歩いているものです。
今日、ＭＲの前に「盛り塩」があるのを見つけました。
「盛り塩」って、和風料理店ではよく見かけるけど。
ＭＲにもするものでしょうか？

ＭＲ隣ローソンの後方の神社も気になるところです。
以前は東芝の敷地内にあったものを移転したのでしょうか？
そして今後はどこへ行くのでしょう？
ローソン自体が仮店舗っぽいし、ずっとあそこという訳では
ないですよねぇ？

入口に大量の塩が盛ってありますね。客足を呼び込むための縁起もの
ですけど、あんまり由来分かってなさそう。盛り方も変だし。
本来は祭、神事の時や割烹や料亭でするものです。
販売会社の程度の低さがまた露呈しちゃいます。

思いつきでする前に取りあえず調べましょうよ。なんでも。
そうしたらドアとドアがぶつかるようなことにはならないから。ねっ。

神社は商業棟の屋上に移設されますよ

42番さん，土壌汚染についての情報提供ありがとうございました。
とても参考になりました。

はじめまして。
私も先日説明会＆モデルルームに行ってきました。

確かに説明してくれた方々パートみたいでしたね。
私が質問するたびに男性の社員らしき人が出てきましたもの。

あと、要望書の数って成績になるのかな？
私は要望書をすぐに出すように言われたけど。。＜ってか出すまで帰れませんでした。

前回に比べ値段が１００万円以上上っているんだよね。
なんかまだ価格が確定してないので、任期物件はまだ価格を上げるのでは？と不安になります。

うちは男性の社員らしき人が担当でしたが、要望書はその場では強要されません
でした。担当によりけりなんでしょうか。

土壌汚染、気になりますね。４２さん本当にありがとうございました。

川崎で購入したいのと、立地にとても魅力を感じています。
でも、それ以外に穴が多すぎますよね。真剣に悩み疲れています。

でも、線路の向こうは堀の内ですよね?

川崎駅前の立地にかなり魅力を感じていますが、
部屋の作りは疑問です・・・。ＭＲを初日（４／１４）
に見て部屋の圧迫感（天井の低さが原因？）に驚き、
初日ゆえ営業おばさん達の対応がオタオタしてたの？
と思ったら、書きこみを見て未だに改善されてないんで
更に驚きました。
渡田のＭＲに本日行って来たんですが、８０米超で3000万
と価格もお手頃でかなりやられました。
やっぱり割高感はありますねー。

渡田のMRって、ディアステージ川崎渡田パークフロント
ですか？まだＨＰもできてない状況みたいですが。
ナイスのアイランドブリーズは、小田栄だし。
どちらにしろ川崎駅前と比べるのは厳しいですね。

部屋の仕様とデザイン、みなさん気に入らないのですね。
これで価格が少しでも安ければ妥協できると思うのに。
川崎でここと競合できるような駅前マンション建って欲しい。

以前、東芝物流センター（でしたっけ？）の跡地といま駐車場になっている旧公団跡地は
どうなるのでしょう？
西口駅前、希望立地ですが、心の底からあのセンスが気に入りません。
49さんではないですが、私も悩み疲れてます。
もう後はない、という強気価格なのでしょうか。。。

私も駅前立地に非常に魅力を感じています。
今回を逃したら、もう駅前でいい物件は出てこないのでしょうか？
これからマンションが建ちそうな駅近の土地はないのでしょうか？
最近川崎の賃貸に住みだしてよく分からないので、どなたかご存知でしたら教えて下さい！

>>50 でも、線路の向こうは堀の内ですよね?
どういう意味?　堀があるの?

>>57
堀の内は地名です。
お風呂屋さんが沢山あります。　普通と違ってオネエサン達が個室で洗ってくれたり
色々サービスしてくれたりするお風呂です。
徒歩10分でそんなお風呂屋さんまでいける。
いやぁ、川崎駅前ってほんとすばらしい場所ですよね。　ご一緒に楽しみましょう。

>>58
ええ!!
そんな場所がまだ日本にあるのですか？

>>60
そのようですね。フリーダイヤルの記載された看板が立ってました。
東芝物流センターの跡地は日当たり等の問題から住宅地にはならないの
でしょうか。

よりによってモリモトですか。

柳町事業所とは、このことですか？
http://web.canon.jp/pressrelease/2003/yanagi.html
キャノンのようですね。

これだけ「価格が高い」「センスが悪い」と多数が思っているのに、
予定価格のままいくのでしょうか？
これからマンション供給過多になるのに、東芝も三井もイメージアップ
したくはないのでしょうか？そういえば東芝不動産て強欲なのかな？
去年売主だった鶴見のマンションも高かったみたいです。完売するまで
相当な時間がかかったようです。

ちなみに堀の内のお風呂屋さんは結構格が高く、店の前に盛り塩がしてあったりします。
MRの盛り塩もこれにあやかったのではないでしょうか？

白い部屋は、あまりにも非現実的な感じがしました。

みなさん、要望書は出しましたか？
人気薄である物件であることは分かっていますが、
百歩譲って、しいて選ぶならタワー棟とウイング棟とどちらが
いいですか？
私はタワーが格好良いと思っています。

結局、ここはファミリーが買うとは思えない...
賃貸目的がほとんどと思って良いですか?
そうすると、どうしたもんかなー

・田の字である
・工場跡地はどうでる？
・センス悪いよ、内装
・川崎では割高

メリット
　世界の堀の内が杜甫圏内

メリット
　世界の堀の内が徒歩圏内

76さんとまったく同じです。

悩みつつも一応要望書を出しました。
自分は、ライトウィングの東側（ホテルとかが丸見え側）を予定しています。
皆さんがコメントされているように、価格の高さに不満があるものの一応出したというレベルですね。
ウィング棟の南向きの部屋は、タワー棟の圧迫感があるのではないかなぁと思い、やめました。
タワー棟はあの高さがあるのに、免震じゃないのが気になりました。その割りに価格は高いですしね。

私がMRで聞いた話では、浄水機やオーブンレンジの価格だけは決まっているようでした。
コレに関して、家に帰ってから思ったのは、2年後に入居するのに、今の時点の最新設備を投入し、
今の価格で請求されちゃうんですかね？そうだとしたら損してますよね。
MRは魅力ないけど、購入後、数年して価値がどの程度あるのかが気になるところです。
駅への近さは最大の魅力ですね。お金が有り余っていれば、迷うことなく購入するんですけどね。。。
自分が住むということを考えると色々と悩んでしまいます。

まだまだ先の話ですが、こういう話もあるんですね。
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/index.html
（川崎縦貫高速鉄道線HP）
プラスになるのか、マイナスになるのか。。。

>>79
そちら側の問題は、前にも書いたけど、ラブホよりホームレスですよ。
一度、線路沿いの道を多摩川まで歩かれることを、強くお勧めします。（５分もかかりません）
その際は右側（線路側）を注意してみてください。
>>80
市民投票で一旦却下された、川崎地下鉄ですね。あれはできないんじゃないかなぁ。
当面は京急大師線の地下化工事に、財政を投入するらしいし。（事業費1500億円くらいだったような）


あと堀の内ですが、関東最後のちょんの間は現在壊滅状態です。このまま消滅するかもしれません。
お風呂屋さんは残るだろうけど。

ウイングの玄関の入り口、グリーンぽい色で枠色が塗ってありますよね？
思わず、「全戸この色でこうなっているんですか？」と我が目を疑って聞いてしまいました。

一番気に入っているのは「立地」ですが、
一番気がかりなのは「土壌汚染」です。
すでに土壌汚染は心配する必要なく浄化されているなら、そのあたりを
モデルルームで積極的に情報開示すべきだと思います。
営業トークはいらないので、良い情報も悪い情報もありのまま提供してくれたら
突っ込まれてシドロモドロになったり、客を前にバツの悪い想いをしなくて
すむのになと思います。

雰囲気に飲まれて買う人も多いと思いますが、
構造や土地、管理計画を検討したい人も多いのではないでしょうか？
そこがしっかりしていれば、センスが悪いのも多少目をつぶれそうな
気がします。

81さん
コメントありがとうございました。（79の発言者です）
車では周りを見たのですが、実際に歩くという行為はまだしていませんでした。
今度歩いてみます。

82です。
84さん、あの枠色嫌って気持ち同じで嬉しいです。

土壌汚染、契約の前に説明するからと営業に言われました。
結局、重要事項説明書でちらっと触れて終わりにするつもり
なのかなと思いました。
本当に詳しく説明して欲しいですよね。

制震については、構造説明会があるかも知れないですね。

地震入力加速度約２４００gal に対して、
　　耐震建物２階では ３６００gal以上になります。
　　制震建物２階では ２４００gal以上になります。
　　免震建物２階では １８０gal程度になります。
免震建物２階の応答加速度と比較しますと、
　　制震建物２階では１３倍以上
　　耐震建物２階では２０倍以上
となります。
　　免震は、震度７を震度４にしてくれますが、
　　制震は、震度７を震度７にしかしてくれません。

耐震？制震？免震？

http://inagaki-e-arc.seesaa.net/article/2777233.html

ウィングの玄関の入り口の色ってどちらで確認されたのでしょうか？
まったく気づいていなかったのですが。。。

ウイング棟のタイプのモデルルームの玄関入り口がその色になってますよ。
ぜひ次回行った時に確認してみてください。
なんでそんな色を塗らないといけないのか疑問です。

89さんに同意。色がいただけません。昨日、芝浦アイランドの三井の方に、川崎色のこと聞いたら大人気とえらく自信を持っておられました。
制震も高層タワーでは少し不安です。リビングの開放感がないのも気になります。しかし、この、駅３分は捨てがたく、悩みにはまってます。

営業に確認しましたが、ここは耐震です。

自分も耐震の建物だと思っていたので、タワーは無しだなと思っていたのですが
どっちが本当なんでしょうね。。。

制震構造ならその旨パンフレットに記載するでしょう。
地震対策については何にも書いていないのだから、間違いなく耐震構造どまり。
事前説明会のおばちゃんは「一流の鹿島が施工するんだから大丈夫！」と太鼓判でしたが・・・。

地盤が強固だから今回は免震を見送ったと言っておりましたが
なにぶん、営業のおばちゃんコメントなので、どこまで信用できるかわかりません。
ちなみに
http://www.city.kawasaki.jp/53/53bosai/home/higai/jisin.htm#EKIJO
の液状化危険度の地図をみるとギリギリ赤ではないようにも見えますね。

素人なのでよくわからないのですが
パンフレットには溶接閉鎖型せん断補強筋を採用していると書いてありました。
しかし、住宅関係の本を見たところ、最近ではスパイラルフープ型というものを採用し、
さらに耐震性を向上させているという話が書いてありました。
皆さんのコメントしている免震/制震の不採用といい、この鉄筋の組み方といい、
全体的に地震に対する対応をそれほど重視していないのですかね？
（93番さんが聞いたおばちゃんのコメントからいけば、一流の会社が判断しているんだから大丈夫ってことなんでしょうか・・・）

＞92
ここは耐震でした。確認済みです。
構造物全体については、後日鹿島から説明会あるそうですよ。
不安な点があればそのとき質問すればOKです。
登録前に実施するとのことですから、嫌ならやめればいいですしね。

土壌の掘り返しや浄化って鹿島がやってるんですかね。
構造説明会で土壌浄化について質問しても大丈夫かな？

土壌浄化って、東芝がやってなかったっけ？

地盤と建物のあいだに積層ゴムを挟み込み、地震の揺れを建物に伝えないようにする「免震構造」に対して、建物の各階にねばりのある鋼材（制震ダンパー）を設置して階ごとに地震エネルギーを吸収して小さくするのが「制震構造」です。建物をゆっくり揺らして地震エネルギーを運動エネルギーに変えて逃がす免震方式は「横ゆれ」には威力を発揮しても「縦ゆれ」には通常対応できない弱点があり、また、柱やはりの損傷を軽減する効果も高いため、タワーマンションでは主に制震構造が採用されています。

だってさ。実績もあるだろうし何で制震にしなかったんだろ？

東芝に土壌浄化について、説明会やってほしい

ここ見て耐震について心配になったよ。
調べてみたら、芝浦の”島”もまったく同じ工法だね。（グローブのほう）
デベも三井＋鹿島で一緒だったが。

価格を安く押さえるのなら「耐震」が一番。
価格が高くなったら買えなくなっちゃう。

↑免震・制震・耐震の価格差ってどのくらい？数億レベルで違うのだろうけど。。。

この土地はもともと東芝の電球を作っている工場だったそうで。
だとしたら、土壌汚染はヤバくないですか？

＞105
川崎駅前（屋根付き）なのだし、こんなものではないでしょうか？
台数も駅前を考慮すると適正レベルな気がしますし、
あんまり沢山作って管理費圧迫されるよりは、と思っちゃいます。

↑無論全部満車になれば、80％でもいいと思いますけど。

＞106
タワーの耐震ってどういう仕組みなんでしょうね。
元々、若干たわんで揺れを減衰させる構造体のはずですから。
タワーでガチガチに組んで固めたら、揺れた時ポキッって折れちゃいますよね、、、多分、、、

免震や制震って新しい技術だと思うので、それが適用されていないビル・マンションがすべて壊れるような地震が
起きちゃったとしたら、日本が終わるときのような気がしちゃいますね。
ただ、個人的に怖いなと思っているのは、地震発生時に倒壊するのではなく、微妙に壊れるのも困ると思います。
命は助かるものの、壊れ具合によっては、地震保険の適用対象外になるわけで、これは修繕費の増額につながりますよね。
そうすると、建物へのダメージを抑えてくれる免震技術を適用しているマンションのほうがいいような気もするんです。
しかし、ここは立地がいいだけに、免震がないということだけで、対象外にするわけにもいかず、、、困った困った。

おっ、早速、構造説明会の案内が来ましたね♪
まるでこのスレを見ていたかのようですね。
５/１４(土）、１５(日)か。
不安な方は、鋭い質問を用意してぜひ参加しましょう！

＞112
そこなんですけど、超高層タワーなので実際のところはどうなのかな？
茹でる前のパスタみたいにカチカチだったら、手に持って振ると”ポキッ”って折れますけど、
針金だったら、”うにゃうにゃ”しなりますよね？
それに上のほうはそんなに横振れません。
そういう原理だったらいいのですけど、、、

超高層の耐震は通常は柔構造というもの。
地震の揺れに抵抗せずにしなって力を逃がす。
ただし、これだけだと車で例えればショックアブソーバなしの車に乗っている
ようなもの。　震動が来るといつまでも揺れが収まらない。
耐震にショックアブソーバー、つまりダンパーの類のものをつけたのが
制震構造。　震動の収束は早くなるが当然コストはかかる。

福岡の大震災で崩壊した築浅マンションは耐震だったようです。
免震構造のマンションはびくともしなかったそうですよ。

免震構造のマンションだと振動を建物に伝えないので、人も建物も被害は少ない。
耐震だと建物にわざと弱い部分を設けて壊れることで力を逃がすので、
あとから大変だろな。修理不能建て直しになったら目も当てられない。

多少高くなっても、免震のマンションにしてくれていたら
文句なく決定なんですけどね。

ウィング棟側を検討しているのですが、皆さんが地震を気にしているのは、タワー側ですよね。
ウィング棟でも、免震じゃないと危ないのでしょうか？

福岡の地震で被害が多かったのは、１４階建の築５年くらいの耐震マンションです。

＞118
免震の場合、初期費用だけでなくメンテナンス費用も上乗せですよね？
ほぼメンテナンスフリーの制震で良いような気がします。
とはいえ、ここはそれも付いてないですけど、、、

ここの入居予定って2年後じゃないですか。
それまでの間にさらにいいのが出てきちゃうかもなぁーって思っているんですが
そういう可能性のある土地って川崎近辺ではあるんですかね？
（駅近、免震のマンションとか）

耐震話題多いね。
今からお願いして、設計変更で最上階に制震ダンパー位乗ったとして、
プラス1000万で買う？

＞123
川崎駅近では今のところ2個知ってますよ。
１．ミューザ横のモリ○ト案件。（超高層）（35階前後？）
２．中層公団団地横の案件。（34階）
それで超高層はラストだと思います。もう高層建築可能な土地無いしね。
後は東口再開発か、西口で中層マンションに期待するだけでしょうね。

>124
制震にすると1000万円価格が跳ね上がるんですか？
それでも地震がきて直すのに大金が掛かることを考えると安い？
プラス200万円くらいでなんとかならないもんですかね。

>125さん
地図を見ると
「ミューザの南、アーベインビオ川崎の東の線路沿いの三角形の土地」と
「アーベインビオ川崎の南の線路沿いの三角形の土地」の
２箇所が空いているように思うのですが、その土地がそれぞれ２件の
物件の土地なんでしょうか？

＞127
その通りです。
でも免震になるかは知りませんよ（笑）

125さん　ありがとうございます。
5月下旬の販売開始までいろいろ検討してみます。

＞126
福岡のマンション、後付の免震をする計画があるみたいだね。
何でも1Fの柱をぶった切って、そこに免震ゴムを埋め込むらしい。
で、費用なんだけど、実現するには1戸当たり200万の負担だそうな。
ラゾーナは規模も大きいが戸数も多いので、費用はあまり変わらないのでは？
それもまだ作る前だし。
ただ、今更それを言ったところで、3000万程度の部屋を買う人にとっては
約1割の増加になるわけだし、費用的にギリギリの人は賛成しないだろうけどね。

126です。
１戸あたり200〜300万でできるのなら是非検討して欲しいですね。
近いうちに必ず大型地震が来ると言われているのですから。
内装なんて後からどうにでもなりますが、構造だけは手抜きをせずに
しっかりして欲しいです。

＞131
この立地でどうしても免震が欲しければ、構造説明会の内容を聞いた上で訴えてみれば？
まだ正式価格決定前だし、このスレ見る限りでは免震（制震）つけたほうが売れそうな感じだしね。
ダメ！ムリ！って言われたら、その上で買うか買わないか決めましょう。お互いに。

川崎駅前より武蔵小杉駅前のほうが、環境、交通、価格ともメリットありそうな気がしてます。
ここの完成前に、武蔵小杉のタワーマンション何棟も発売になるだろうし。
悩ましいとこですね。

モデルルームの一覧表に花がいっぱいついてたけど、
実際の人気のほどはどんなもんなんでしょうかね？

>>133
価格は小杉駅前の方が同じ条件なら１千万は高くなるでしょ。
でもタワー好きならその方が賢明でしょうね。

土壌汚染は下記の環境基準値の450倍のヒ素などのようです。
敷地内に遮水型封じ込の施設建設で処理終わったようですが。

http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/ugoki/ugoki_01/ugoki_01_05.html

封じ込みってことは、マンション建設を行うにあたって、東芝が封じ込んだ
アスファルトや粘土が取り除かれると基準値の４５０倍のヒ素が表に出てくる
ってことですか？

まぁ、もう一回封じ込んでくれるとは思いますけどね。

>>135
武蔵小杉駅前高層は免震か制震なん？

>>134
どのくらい付いてた？ほぼ全部？

ヒ素のことや耐震のこと考えると値付け高くないかな？
正式発表で価格下げないと、完売まで遠そう。