いかがでしょうか?メールを送っても返答こず、
フリーダイアルに電話しても対応悪し。
物件は悪くないと思うのに。
こんな販売会社から買ってもいいものか悩みます。
所在地:神奈川県川崎市幸区堀川町72-1
交通:JR線「川崎」駅 徒歩3分
京浜急行線「京急川崎」駅 徒歩4分
こちらは過去スレです。
ラゾーナ川崎レジデンスの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2005-03-07 14:40:00
いかがでしょうか?メールを送っても返答こず、
フリーダイアルに電話しても対応悪し。
物件は悪くないと思うのに。
こんな販売会社から買ってもいいものか悩みます。
所在地:神奈川県川崎市幸区堀川町72-1
交通:JR線「川崎」駅 徒歩3分
京浜急行線「京急川崎」駅 徒歩4分
[スレ作成日時]2005-03-07 14:40:00
確かに立地や周辺環境(商業施設など)は最高なのですが、間取りや設備にがっかりです。
しかし、立地は不変なものですから設備以上に魅力を感じる点でもあります。ここならタワーに拘らなくても
立地が良いので物件としては良い投資になるのではと考えています。
ウイング棟買うのなら、エントランスが遠く徒歩6分の物件になりそうですし、
タワーの影になり相当圧迫観があります、南向きは線路だけかと思ったら、
駅東口の高層ビルの影にもなりますし、ベランダのは柱で圧迫感あり、
田の字の間取りだったら、あえてこの物件を選ぶメリットは少ない気がします。
よさそうなのはタワーの角部屋でしょうか。
この物件はなぜかあまり坪単価の差がなく、角部屋はお値打ち感あります。
あと北向きも眺望が最も良いのに安いですね。
ただ管理費+駐車場だけで5万オーバーは高すぎですね。その割に修繕積立金が安く
修繕計画は未定ということと、賃貸目的な(あるいは転勤になれば賃貸にする)人が
多く、修繕の時に大もめになりそうで不安です。
あとは川崎という土地柄をどう考えるかですね。ホームレスだけでなく、
このまえも近くでケンカしてるは、放置自転車も無法状態だし、割り切りが必要ですね。
モデルルームに行ってきました。
タワー棟の真っ南向けはすべて50〜60平米台の部屋にびっくりしました。
永住より投資(賃貸)目的で買う人が多いじゃないんかなあ。
モデルルーム見学の人を見る限り、30代が多いような気がします。
このマンションを買う人って、年収はこの位だろう?
訂正:このマンションを買う人って、年収はどの位だろう?
川口も駅前再開発で商業施設直結する高層マンション(オーベルタワー)が建設中。
オーベルとラゾーナは似ている似ている点が多く(例えば、タワーであること、
交通&生活便利性など)、川崎と川口は、立地的にどんなもんでしょうか?
個人的に、どっちかていうと、川崎かなあ。ただ川崎のホームレスとかは、
かなり気になるところですね。
みなさんはどう思われますか?
営業に聞くと賃貸目的で検討している人はかなり多いらしいです。
正直、賃貸多いと自治会とかも参加する人少なそうだし、環境悪くなりそうで不安です。
近くに高層のUR賃貸も空いてるし、高い管理費払ってペイするんですかね。
川口との比較って意味あるんですかねぇ?
この物件のコストパフォーマンスについて皆さんどう考えますか?
立地、構造、価格、間取りなどを綜合的に考えると、
やはり高いかなあ?
高いと思います。
私も全体的に高いと思います。
特にウイング棟の田の字住戸なんて、間口は狭くて間取りも、日当たりも、設備も
配色も、眺望も最悪なのに、高い。
逆にタワー最上階34Fなんてたいして下と差がなく安いよ。全体的に角部屋も安いし。
一方西向きと東向きがほぼ同じ値段は変、普通西はもっと安くするだろ。
なんか値付けが変です。
価格決定時に少しでも価格が下がるといいですね。
可能性低いとは思いますが。。。
いや、安いと思うよ。
東芝の工場跡地を東芝不動産が売主になって開発しているから、この価格で出せたんだと思う。
もし、他のデベが開発したらこの立地(駅前)でこの価格は無理。
将来、絶対に値上がりすると思うな。
でも、高いと思う人は止めた方がいいよ。
いづれにせよ安い買い物ではないんだから納得して買おう。
私は、投資用に購入を考えています。
>>278さん
275ですけど、値段がこのままだったら34Fの80〜81平米北向きor東向き狙ってます。
倍率高そうですが、買えればいいな。抽選はずれたら他の物件にします。
ウイング棟は割安感ないし検討対象外です。
277さん、いくら何でも値上がりしませんよ。
川崎駅徒歩圏の中古マンション結構安いですし。
本音をいうと、実際に住む人にだけ買って欲しいな。
>将来、絶対に値上がりすると思うな。
>私は、投資用に購入を考えています。
投資用の考え方が間違っています。
現在は将来の値上がり狙いではなく、
利回りが中心です。
もし、売却益を狙ってマンションを購入すると、痛い目にあいますよ。
丁度バブルのときがそうだった様に (そう言う私も)
賃貸では借り手が付きやすそうな物件ですので、お薦めですが、 転売目的では ?マークですね。
みんなはどのタイプを狙いですか?
モデルルームに行った方へ
管理費の概算が書かれていた資料って
もらいました?
探したんですけどなかったんですが。
だいたいどのくらいっていう説明を受けましたか?
MRに行った時に確かに管理費の表をチラッと見せてくれたが、
もらった資料には入ってなかったです。
説明はあまりなかったです。まだ決まっていないですかね?
幾らかはもう覚えていないですが、すごく高いという印象はなかったです。
管理費の資料は、今週末の正式価格発表のときにもらえるそうですよ。
以前聞いたときは、90㎡以上で2万円を超えていました。。。
90㎡で2万円はそれほど高くはないと思います。
聞くところによると、インターネット接続料も管理に入っているようです。
ブロードバンドは一般的に4000円〜5000/月
6月上旬に第一期販売が開始するようですが、
申し込む予定の方はいらっしゃいますか???
検討中の住戸は何階?面積の大きさは?
管理費はタワーの80平米でちょうど2万円くらいです。
私もタワー棟希望ですが、まだ登録するか迷ってます。
賃貸目的の方がいるようで、将来スラム化しないか不安です。
風や暴関係に使われたらたまったものじゃありません。
川崎で駅近だけに十分ありえそうで。
ここ駐輪場100%しかないみたいですが、
各世帯平均1台しか所有しないってことないですよね?
内廊下のタワマンで自転車を中に持ち込むような人はいないとは思いますが、
こういった場合どうするんですかね?
レンタル自転車やるんじゃないの?
管理費は北側の65㎡で、22290円だそうです。資金計画したときにそう出されました。1ヶ月くらい前のことですが・・・
タワーかウィングで悩み中、毎晩もがいてます。
最初は坪単価的にもウィングって決めていたんですが、最近タワーの眺望って付加価値が気になりだしました。
南向き以外なら手が届くのですが、例えばタワー北向きの生活はどうなんでしょうか?
タワーライフの価値は見出せるのでしょうか?
どなたか南向き以外のタワーライフ経験を教えて下さい、よろしくお願いします。
近所にすんでるけど、土壌って全部入れ替えたって、MRで聞いたけど、東芝がなくなったあと、駐車場になってた気がする。
土、全部は入れ替えてないよねぇ〜??
>295さん
北向きのタワーに住んだことはありませんが、会社は超高層ビルの北向きです。
お昼は結構明るくて、後方から光があたるので、景色がきれいに見えます。
一年中日が差さないわけでなく、今頃は朝日も夕日も見えます。
おもけに、このマンションは北が最も眺望がいいと思います。
近くには多摩川が一望でき、遠くには間違いなく東京タワーや新宿の高層ビル群も見えます。
実は北狙っているので、西向きでも買ってください、お願いします(w)
このマンションの良い点
・駅近
・商業施設併設
・2重オートロック
このマンションの悪い点
・耐震性
・土壌汚染
・田の字中心
・狭さを感じる間取り
・ドアがぶつかるお粗末な設計
・低い天井
・柱が邪魔で狭いベランダ
・高めの管理費
・高くて台数の少ない駐車場
・変な配色
・電車の騒音
・タワーの薄い壁
・タワーの陰になるウイング棟
・ラブホが見える眺望(東〜南向き)
・川崎であるということ
どうしようかな
>>298さん
・ドアがぶつかるお粗末な設計
→びっくり!どのタイプですか?
・低い天井
・タワーの薄い壁
→他の物件と比べてみたが、天井高や壁の厚さは平均値くらいだと思うけど。
他はすべて同感ですね!
でも、「川崎にあるということ」が問題なら
初めから検討する余地もないと思うんですけど。
違うのかな。
「川崎であるということ」はマイナス要素ではあるけど、それだけで検討を止めるほどの決定打ではないということでしょう。
各項目に重み付けをしてみると、トータルで自分にとってプラスかマイナスかが分かると思います。
私は、「駅近」の点数が大きいので「買い」かな。
今週末正式価格発表ですね。予定価格より値下がってなかったら、完売まで相当時間がかかりますよね・・。
どこの掲示板でもそうですが、申し込み受付前は必然的に悪口が多くなるんですよ。
敵対する不動産会社が妨害&おこぼれ頂戴でネガティブキャンペーンを展開するからです。
おそらく上司にでも言われてやっているんでしょうけど・・・
>>298
このマンションの良い点は同意。
このマンションの悪い点
・耐震性←耐震ではあるんじゃない?免震じゃないけど
・土壌汚染←土壌は入れ替えてるという言葉を信じるかどうかですね。目で見える問題ではないし自分で計測できないので。
・狭さを感じる間取り←これは同意!
・ドアがぶつかるお粗末な設計←全部の部屋で?
・ラブホが見える眺望(東〜南向き)←多少同意ですが、向きを選べばいいだけじゃ?
それ以外の部分は特にあげつらうほど悪い点とはおもわなかったなー私は。
買うかどうか迷っているのは同じですけど。
ラブホが見えるのは別にマイナスとは思わないけど。
個性的なデザインが多いからへたなマンションやオフィスビルより夜景はよっぽど綺麗だと思うよ。
間取りも実際に狭いわけではないから問題ないんでないの。
ドアがぶつかるのだって、同時に開けなければいいだけでしょ。
土壌汚染だって、ここの地下水を飲料水にするわけではないし。
耐震性だけは気になるけど、巨大地震がくれば免震も制震も耐震も変わらないでしょきっと。
ということで、利便性をとって前向きに検討しましょう、皆さん。
以前、物件HPのオーナーズ・スタイリングのところに、標準仕様がドアのところを有償で引戸に変更できるようなことが書いてあったのに、きょう同じページを見てみたらその部分がなくなっていた。
何でだろ? 面倒臭くなったのかなぁ・・・。
>>308
でもやはり「パリ」のあの巨大像はいただけん。
実際の面積は変わらなくても、細長い居室はなんか使いにくそうで・・・。
オール電化、駅近、ショッピングセンターという部分につよく引かれているんですが。
正式価格はどうでしたか?予定価格のままでしたか?
ラブホが見えるのが嫌であれば、高層階を買いましょう♪
あらら?もう既に正式価格が発表されているんですか?
5/28に価格発表会を開催するってハガキが来ましたけど。。。
正式価格はいかがでした?
ちなみに、結構前に評判が悪かった三井不動産販売のおばちゃん達に関してですが
前回宿題にしておいた耐震/免震/制震の検討内容の開示について
鹿島に確認してわざわざ電話してきてくれました。
内容はわかりにくかったので、次回来場した際に更に説明してくれるとのこと。
当たり前のことかもしれないけど、期待していなかったところも多少あったので
逆に見直してしまいました。(笑)
正式価格が出てるのなら、事前説明会なんかに出席している人には
郵送なりファックスで送るのが常識だよね。
がっかりな販売会社・・・。
>313さん
やっぱり一部値下げですか。芝浦の某タワーとたいして価格かわらないのに、
部屋のつくりや免震で圧倒的に劣っていますからね。
でも南向き、特にウイングは値下げないということ? あの間取り&タワー陰で強気すぎるよ。
同じ階だとタワーとウイングの単価にあまり差がからね。
自分的には物件の値下げよりも、多々間取りの変更やセンスのよい配色が選べて、駐車場代を値下げ
して欲しい。
R棟購入検討者です
>・土壌汚染←土壌は入れ替えてるという言葉を信じるかどうかですね。目で見える問題ではないし自分で計測できないので
川崎市議会会議録「平成14年 第2回定例会−06月13日-02号」がご参考になると思います
市議会会議録検索システム(これなかなか優れもの)
http://www13.gijiroku.com/kawasaki_council/
で検索語「堀川町 土壌汚染」でヒットすると思います
市環境局長答弁(P55)より抜粋(ちょっと長い)
「平成14年3月28日に条例の規定に基づき提出された汚染土壌処理対策実施報告書の内容の確認につきましては,…中略…9回の立入検査により確認いたしました。溶出量基準値を超え地下水を汚染するおそれのある土壌6万3,300立方メートルにつきましては掘削除去いたしまして,その土壌が敷地外に搬出されることを立入検査により確認するとともに,廃棄物のマニフェスト伝票に相当する管理伝票によりまして,排出土量を確認いたしました。また,含有量の基準値を超え飛散することにより健康への影響を与えるおそれのある土壌8万3,400立方メートルにつきましては,敷地内に遮水構造を持った施設が建設されて,その中に封じ込める作業が実施されていることを立入検査により確認しております。」
(掘削除去、が住宅棟部分、封じ込め、が商業棟部分と思われます)
なお「条例」や「検査方法」は川崎市環境局公害部のホームページにあります
http://www.city.kawasaki.jp/30/30suisi/home/dojou/kaisei_dojyou.htm
(結構こと細かい検査方法…)
MRの説明は心もとなかったので ここまで調べてかなり安心はしましたが
>>319
わざわざありがとうございます。
正直私自身は土壌汚染に関してはあまり心配していないのですが(307で書いたとおり心配しても実測できるわけではないので)、
情報参考にさせていただきます。
安心材料はたくさんあるに越したことはないですよね。
先ほど営業から電話が掛かってきました。
物件に対する不満な点を聞かれました。
明日第一期販売の内容発表です、行かれる方がいらっしゃいますか?
カラーセレクトですが、ナチュラルのキッチンは白も選択できるようになったそうですよ。今まではきっぱり無理って
言ってたのに、変えられるんじゃん!!
>322さん
おお!やっとまともな色になったか。
ついでにポーチの門の色も変えてくれ、
もっとグレードの高い内装を選べるようにしてくれ。
もっと3LDK→2LDKに変更できる間取りを増やしてくれ。
ラブホを買い取ってくれ。
免震装置つけて。
ウイング棟をタワーの前に配置して、陰にならないようにして。
(このへんは無理か。。)
>>322-323
こーいうつまんないところに急に経費をかけられると
表立って見えないところで経費削減をされて
肝心な箇所の工事が手抜きになったりしないか不安ですねぇ。
カラーセレクトなんて気に入らなければ自費のフルオーダーで
いくらでも好きな色に変えれるだろうに。
急に弱気になっちゃったのは思ったよりも人気薄で
営業方針を変更せざるをえなくなったってこと?
たしかに急に設計変更されると、手抜きになる可能性あるかもね。
しかし急に弱気になったね。
川崎で比較するとアイランドブリーズより1000万くらい高くて、間取りや駐車場で負けてるし
タワーで比較すると芝浦のCMTより少し安いが、免震や内装で負けてるからな。
私が内装で気になるのはウッディの収納の壁面部分が、ちゃちい木枠で
囲まれてるとこなんですけど。あれって昔むかしの雰囲気をかもし出してる。
ほーんと!
余計な木枠は付けなくていいのにね。
センス悪すぎ×
みんな同じ感覚でうれしい!今日正式価格見たけど、予定価格と比べて
値下げしてない部屋がほんとだね。
CMTもいい値段で出してるし、ここどうなるんだろう。
あと、お風呂も選びたくない?
シェル型とか、オプションに入れてくれないかなぁ。。。
>>324
深い意味などなく、単に”色変えるだけ”だからでしょ。
コストなど殆ど変わらないだろうし、設計変更なんてな〜んもないよ。
逆にその程度の要望が本当に叶えられずに売り出したとしたら、それのほうが最悪だ。
そうそう。面材は同じで発注する色を変えてもらえるだけです。クッキングヒーターの実演をしているところは、
同じ面材の白なんですよ。できないわけないんです。買う側の意見少しでも聞いてくれてよかったです。
私はベランダの構造が気になります。あの梁にこどもが乗ってしまいそうで恐ろしい…。でもそういうのは
変更きかないですもんね。登録悩むな。
たしかに梁に子供のったら危険だね。
その前にあの梁じゃますぎ、全然開放感ないし、
ウイング棟だとスパンが短くて柱も邪魔で、日当たりも悪そう。
まあ、ここはベランダはあきらめるしかないね。
どうせ空気も汚いから窓開けなければ大丈夫だよ。
CMTとの比較もあるけど、あそこは商業施設皆無だからね。
最近の高層マンション、どれも付帯施設でアピールしている傾向があるけど、
ここぐらいじゃない?周りに全てが備わっているおかげで、共用施設が少ないのは。
一部の人しか使わないプールやテニス場なんかが管理費で払われると思うと、やってられないよ。
中層階で且つこれほどの立地が5000万円台で手に入るのは安いと思うんだけどねぇ。
>深い意味などなく、単に”色変えるだけ”だからでしょ。
色を変えるということは予定外に色違いの
商品の発注を手配するということですよね。
当初の3種類で業者とは売買契約を行っているはずです。
大量発注でコストを削減するというのか。
予定外の品物を注文するということは、当然、その分のコストは
かかるはずです。
600戸以上の物件だし、こういうのって総コストに当然反映されますよ。
今更、販売価格に反映できないのですから、同じ予算枠の中でどこかのコストを
削減せざるをえないということになりますよね。
そうすると目に見える部分の工事は削減できないから、目に見えない部分で
手抜きとはいいませんが、削減をはかろうとするのが一般的ではないでしょうか?
そういう点を心配していただけです。
オバサン感覚の経済的観念の持ち主の書き込みが多いですね。
そんなに自分の希望を貫き通したかったら僻地で一戸建てを
作ったら?って感じですが。
買うのはオバサンなんだから。
オバサンの心を掴めないようなデベなんてこれからは生き残れないよ。
でも共用施設少ない割に管理費高いよ。もちろんCMTより高いし。
駐車場もコストかからない自走式で川崎なのに、港区のCMTと1000円差だし。
その前に修繕積立金安いぞ、修繕計画もきまってないそうで、見掛けだけ安くみせてる。
もっと積立金アップしないと後で大変だよ。
>>322
ナチュラルっのキッチンて上が黄色で下が青のトビラになってたところ?
あれってかなり最初の説明会(たしか3月はじめ)の段階で「ナチュラルだけはキッチンのトビラの選択可能で、上下白の選択が出来ます」って言われたけど。
人によって説明が違うのかな。私に説明した人は決まっていないことを教えたのかな?結果としては白も選べるならいいけど、もし選べなくなっていたらと思うとビックリだわ。
>>338-339
どっちの意見も一部同意。
色を変えるだけの手間であってもそれが簡単ではないのは同意です。
特に大規模物件は件数が多いだけに、煩雑になり作業が大変でしょう。
しかし、オバサン感覚は重要ですよ。どの業界も女性の意向・動向には敏感ですから。
価格と消費者の意向のバランスを取るのは難しいでしょうけど。
カラーに関してはセンスとしかいいようが無いのでしょうけど、どれも選びがたいという選択だから不満が出やすいのかと。
>>338
>そうすると目に見える部分の工事は削減できないから、目に見えない部分で
>手抜きとはいいませんが、削減をはかろうとするのが一般的ではないでしょうか?
いつも苦労するのは下請けです。
別のHPで、このマンションはハイサッシじゃないって書いてあったけど本当?
モデルルームや写真では十分な高さがあった気がしてたんですけど・・・
それともウィングとかの一部住戸がそうなのかな?
フロアごとにゴミ置き場があるのは便利だけど
臭い対策とか万全なのかな?
換気扇がある程度じゃきついでしょ。
特に夏場は・・・
ましてや内廊下だし。
玄関あけたら生ゴミの臭いって・・・
いくらディスポーザーがあるって言ってもね。
そのあたりのことを質問された方、いらっしゃいますか?
現在 高層マンションで、各階ゴミ出し対応マンションに住んでいますが、ゴミは全く臭いません。
ディスポーザーは、付いていないですが。
みなさんについてる営業ってどんな感じですか?
うちは要望書も出して、営業から電話がなくても定期的にMRに行って
色々検討してます。
買うつもりだったんですが、営業の対応が何もなさすぎて。
うち(親ですが)は現金買いなので、ローン審査で落ちるとかそういう危険がないので
悪い客ではないと思うのですが。
ご機嫌伺いの電話やその後の経過なんか電話1本あってもいいと思うんですがね。
うちはMRオープン初日に行ってきました。
先週末、営業から電話のフォーローが来ましたよ。
前向きに検討していると回答すると、向こうが喜んで電話を切りましたよ。
営業からいちいち電話かかってくるのが嫌いな人も居ますから。
ラゾーナの営業は売れないことを恐れていないではないですか?
買うのが確定してそうな客にはフォローしないで、
不確定な客優先でフォローしてるんだ。
あせりまくりですな。
商売からしたら不確定な客をフォローした方が効率良いでしょう。
俺が営業マンでもそうするな。
確定している大きな客を逃すかも知れないのに、
先の危険を読めない営業マンもいるんですね。
感じの悪い客にはいくらキャッシュでも
近寄りたくない気持ちわかります。
この程度のマンションをキャッシュていわれてもねぇ。
>346さま
以前 土壌の件の書き込みをしました319です
販売センターがあまり組織だったフォローができていない印象があります
自分は現金一括、& つみたて君20倍倍率優遇権あり、で何回かMR訪問し部屋を確定、
しかし横浜地区の他物件とも比較中(つまり不確定者)である旨伝えてあります
つみたて君優遇者は後から申し込むと先に申し込んだ一般の方に勝ち目がなくなるため、
申し込み初日に時間指定で来場してもらえるよう強く依頼されます。
販売員さんは同じ部屋を申し込もうとされる方を他に誘導します。
なのですが…
前々回訪問時にはしつこいぐらいに初日の訪問確約を取ろうとされたのですが前回土曜日訪問時の
担当者は忙しかったのか「最終日までに来てください」で終わりになりました。 …!?。
小生担当の営業さんではありませんでしたが、バインダーには「20倍」付箋が挟んであるのは見えました。 司令塔が状況つかんだらすぐにフォローの電話ぐらい来ても良さそうなのですがきません。
・他の希望者で充分埋まると読んでいる?
・購入希望者の状況棚卸しができていない?
・司令塔不在?
なんとも分かりませんね。
さすがに併願や後出しして他のみなさんにご迷惑をおかけするのも心が痛みますので
どちらにするかを最終評価検討中です。土壌の件は自分は調べられるだけ調べて納得したのであとの
最大の評価点は耐震性をどう考えるか、です。
HPがアップされてますね。第一期で533戸販売となっていますが、
そんなに人気があるのでしょうか?
やはり販売センターが上手く組織化されて機能していないんですね。
私もそう思う場面がたくさんありました。
たとえ感じの悪いお客さんでもキャッシュで買ってもらえるような
良いお客さんには、きちんと対応するものですよ。
たとえ営業さん本人が嫌でも、会社組織が成り立っているのなら
上司がフォローするようにガツンと言うのが当たり前です。
そのくらい出来なくてどうしますか?>351
HPの間取り別販売価格帯に
"南向き3LDK (81.46m2)が3790万円より、南西角住戸4LDK(85.06m2)が4370万円より"と
書いてありますが、みんなウィング棟の間取りだけじゃないですか?!
億ションて死語ですよね。今時。笑。
うちも全く営業から連絡ないな。まああんまり連絡きても困るけど。
先週MR2回目行った時に、他も検討していると伝えたら相当あせった顔をしていた。
いろいろ話を聞いたら、MR来場者は多いが思ったほど人気ない気がしてきた。
500戸も売るのは、他の競合マンションの登録前に売りきってしまうための作戦?
でもなんでウイング棟ばかり出すんだ?? 絶対売れ残るよ。
HP間違ってるぞ、それとも確信犯の詐欺か??
「南向き3LDK (81.46m2)が3790万円より」
こんな広いのあったかなと思って価格表見直したら
3790万は(72.52m2)じゃないか?(ウイング2F)、
81.46m23LDKはタワー低層北向きだし、
大丈夫なのか、ここ?