♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪

購入後の組合で、修繕費を分割するという案を提案したとしても
タワー棟の人たちのほうが戸数が多いことを考えると、修繕費分割案は通らないでしょうね。
共用部分のメンテナンスなど揉めることも多いでしょうし、難しい話です。

>>222
ウイング棟にお住まいの方はタワー棟にある施設を一切使用しないということならＯＫでは？

非現実的。管理組合２つに分けたら？

そう、非現実的。
結局は一蓮托生なので、いいとこ取りはできないってことさ。

あらら、嫌な感じになってきちゃいましたね。でもこのようになる可能性は十分予測しうることなのですから
作るほうも事前に出来ることはやって欲しいですね。営業マンも同じ地震が起きてもウィングはタワーより心配ない
とさっらと言ってましたし。なんか売るほうって無責任ですね。駅近の立地に甘んじてテキト-なものあててきてる
ように感じてしまう。キッチン配色からしてー！！

そうですね。
タワーもウイングも全体として一つのマンションであるという点を販売時に周知徹底しておいて頂かないと、後でもめそうですね（常識で分かりそうなものではありますが・・・）。
「自分さえよければ」という自己中心的な人達はどこにでも居るものですが、集合住宅には不向きでしょうね。

耐震構造にしても、一つの管理組合の話にしても、住む人たちがみんな同じレベルでの認識を持って
住む分には問題おきないんでしょうけど、知らないで住んでから文句言う人いるんだろうな。。。

今はタワーはタワーで責任もてだの、ウィングは安心だから大丈夫だの書いてる人が多いですが、
タワー無傷でウィング半壊になったら、同じ事言えます？

ちなみに福岡の地震波の場合は中低層（10〜15階建）が被害甚大でしたね。

>>213
制震ってどういう場合に用いられるか知っていますか？
つければ良いって物じゃ無いんですよ。
制震付いているマンションはどういう構造になっているか見てみれば良いと思います。
薄っぺらいか、細長いか、200m級か、どれかですよ。
コンクリも薄く弱いので、つまり制震つけないと最悪 折れたり倒れるんです。

12チャンネルのＷＢＳで川崎西口再開発を特集していましたね。
三井不動産が番組スポンサーみたいなので、その関係かとは思いますが、なかなか良さそうな印象でした。
とくに商業ゾーンに入る予定のスーパーは品揃えも豊富そうで、楽しみです。

耐震構造に関しては免震だろうが制振だろうが結局揺れが大きいか小さいかの違いだけで騒ぐ程じゃない。
地震国ニッポンでこのクラスの建物倒壊が心配なら海外居住するしかないんじゃない？
それより問題は当たるかどうかってこと。
商業施設ができれば価値があがるのを見越して不動産屋や投資で買いに来ている人がいた。
そりゃ自分も将来転勤になっても駅前だから貸せるかなってことくらいは考えるけど、実際に住む人を
優先してほしいもんです。
値段が上がっても５００戸？を一発で売り出すってことは間違いなく即日完売するんでしょうねぇ。
ご縁があったらライトウイング（今のところ右から３列目）でお会いしましょう！

商業ゾーンに入るスーパー、はっきり言ってがっかりです。

２３１＞とくに商業ゾーンに入る予定のスーパーは品揃えも豊富そうで、楽しみです
２３４＞商業ゾーンに入るスーパー、はっきり言ってがっかりです。
言ってること反対なんですけど？？？どっち？

だって、サンワですよ＜スーパー

サンワって何か悪いことしたの？

２３７さん、スレの流れをよく読みましょうねっ。

233さん、揺れが大きいか小さいかは重要ですよ。
倒壊ならあきらめはつきますが、ひび割れで大規模修繕の時の費用分担が怖い。
３０年４０年住むのなら、かなり可能性は高いのでは。

あと、やはり周辺環境は懸念事項。
現地夕方に一回りしたのですが、ホームレスだけでなく、これに近い方々の労務者が周りに多くて

>235
WBSでは中堅の食品専門スーパーとしてわりと好意的に紹介してたと思うけど。
人によって（立場によって？）印象が異なるのはしょうがないね。

>>240
制振はどこかを破壊して建物を守るのですから、構造上どこか（さしさわりの
なさそうな箇所が壊れて）大きな破壊を防げるのかな・・・？その「どこか」が問題ですが。
⇒それは耐震構造のこと、制震は入力エネルギーをダンパーなどで抑えるんです。まあエネルギーを減衰させる
効果は免震のほうが強いけど。
あとは、制震装置のとりつけかたによっても、入力エネルギーの減衰の仕方はは変わります。

>>231
WBSはしょっちゅう「最近のマンション事情」という
特集で三井不動産の物件を紹介してますよ。
友達のマンション（都内タワー型）もモデルルームができるのと
タイミングを合わせるかのように放送してました。

ここの地盤なら免震がいいか、制震がいいか、耐震でもだいじょうぶなのか。
これは素人がここで色々と個人的な見解書いてますが、結局プロに判断してもらうしかないですね。
色々な話を聞いてたら、素人が色々と考えても結局無駄だということがよくわかりました。
業者にもよりますが、５〜１０万くらいかな？我がマンションはやって頂きました。
結局大丈夫でしたが、このお金をもったいないとは思いません。

大丈夫って、書いた方保証してくれますか？
壊れるかもしれないって、書いた方の一言で諦めますか？

一生に一度の（２，３度の方もたまにいますが）５０００万を超える買い物なのです。
それをケチってマンション壊れても誰にも文句言えませんから・・・。

そうそう、私は利用しませんでしたが、周辺環境（騒音、におい、電磁波、ホームレス（笑））
の調査もやっているみたいですよ。値段は興味なかったので覚えてません。
ホームレスだけが気になるのであれば自分の目で確認（朝・昼・夜）した上で買う買わない
判断した方がいいかも。これは素人でも手間暇惜しまなければわかりますから。
電磁波はわかりませんけどね〜、でも見えないから気になりません（笑）

>>246
業者が大丈夫といってもなんら保証はないでしょう。
もっともらしいことをいって手数料だけ取る業者もあると聞きます。
結局は自己責任ですよ、安心料にすぎません。

＞業者が大丈夫といってもなんら保証はないでしょう。
確かにそうですが、素人よりは安心です。
プロは素人と違い根拠を述べてくれます。
ちゃんとした業者を選ぶのもセンスですけどね。

＞結局は自己責任ですよ、安心料にすぎません。
ごもっとも、用は安心料です。結婚でも同じこと、余計なお世話か。

あおい書店(dice)、有隣堂(Be)、紀伊国屋(ルフロン)、ブックオフ(モアーズ)
と本には事欠かない川崎ですが、ホームレスの（雨風をしのぐための）図書館
利用はいただけません。具体的にはリバークに入ってる私立図書館ですが、5年
くらい前に入ったときは、冬の雨の日だったか、本を開いてる汚い身なりのお
じさんが多いしにおうし、都内の図書館に慣れてる私には衝撃がありました。
今は改善されてるかもしれません。（実際、先日普通の土曜にチェックしたら、
ホームレスもにおいもそんなに気になりませんでした）
川崎には勤めてるだけなので思い過ごしかもしれませんが、悪天候の日に下見
するのも肝心かと思います。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1292683

×私立図書館→○市立図書館でした…。

http://www.jema-net.or.jp/Japanese/kaden/ih/ih-07_7.htm

>252
同感です。
長時間、それもお腹を近づけて使うものだから特に心配ですよね。
電磁調理器は作りつけのがいやなら、別のを買って上に置いて使
えそう（？）なもんだけど、ガス器具に変えたくても変えられま
せんからね。

>253
同じJEMAの電磁波Q&A：
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/kaden/q_a/q&a.htm
の(Q3-4)、(Q3-5)の項を見ると、JEMAが参考にしてるICNIRP
のガイドラインを使う場合、体の一部からの距離や、磁界を測
定する装置の仕様などもあわせて判断する必要があるみたいです。
また、このガイドラインでは、発がん性や遺伝子への影響は対象
としてないそうです。こちらはWHOの電磁波の研究プロジェクト
の成果を待っている状況のようです。
( http://www.who.int/peh-emf/en/ (英語))

JEMAの数値の測定条件を見ると、「距離30cm、直径12cmの鍋」
ってことだけど、距離20cmなら？、直径20cmなら？という別
の測定条件のデータもほしいですね！

まだモデルルームを見に行っていないが、価格はどんなもんですか?
住まいサーフィンの相場価格は、75M3で3680万円が平均だったが。。。

平均ではないでしょう、一番安くてそのくらいです。

>255
平均価格って注意したほうがいいと思いますよ。
対象としているマンションの条件はバラバラですよね。
たとえば、何階なのか。方角は？周辺環境は？建物の構造は？部屋の標準装備は？などなど
価格が変動する要素は山ほどあります。
自分は、その情報は単に他のエリアとの比較に使える程度かなーって思っています。
ちなみに価格を気にされているようですが新聞の折込広告によると
予定販売価格は3LDK 3200万円台(81.46㎡)〜6100万円台(84.74㎡)だそうです。
これだけでも十分幅ありますよね。
モデルルームでもらった価格表とは比較していませんが、広告に書いてあるからあっていると思いますよ。

要望書を結構早く出したので、現在の倍率って全然知らないのですが
倍率はどのくらいなのでしょうか。
聞かれた方いらっしゃいますか？

今日モデルルームを見てきました。なかなかの盛況でした。
ただ部屋はどれもいまひとつって感じ。。。
高層の南東角や南西角はもちろんいいですけど、価格もそれなりに高いです。
立地は確かに非常に魅力だが、騒音、構造(免震ではない)、間取りの下手さでは
コストパフォーマンスはいかがでしょうか?
検討している方はいらっしゃいますか？検討対象はタワーですか?ウィングですか?

ウィングで検討しています。
騒音は別に気にならないと思っています。窓開けて生活するタイプじゃないので。
免震ではないことは気になりますが、耐震構造であることを信じ、
さらに自分が住んでいる間に地震が起きないことを祈っています。
（永住の予定はないので売れる物件を探しています）
間取りについては一般的ですが、変な形にしていない分、耐震性もあるのではないかと思っています。
価格については、他の物件と比較しても、駅からの近さなどを考慮すると、
さほど高くセットされているとは思わないですよ。

確かに立地や周辺環境（商業施設など）は最高なのですが、間取りや設備にがっかりです。
しかし、立地は不変なものですから設備以上に魅力を感じる点でもあります。ここならタワーに拘らなくても
立地が良いので物件としては良い投資になるのではと考えています。

ウイング棟買うのなら、エントランスが遠く徒歩６分の物件になりそうですし、
タワーの影になり相当圧迫観があります、南向きは線路だけかと思ったら、
駅東口の高層ビルの影にもなりますし、ベランダのは柱で圧迫感あり、
田の字の間取りだったら、あえてこの物件を選ぶメリットは少ない気がします。
よさそうなのはタワーの角部屋でしょうか。
この物件はなぜかあまり坪単価の差がなく、角部屋はお値打ち感あります。
あと北向きも眺望が最も良いのに安いですね。
ただ管理費＋駐車場だけで5万オーバーは高すぎですね。その割に修繕積立金が安く
修繕計画は未定ということと、賃貸目的な（あるいは転勤になれば賃貸にする）人が
多く、修繕の時に大もめになりそうで不安です。
あとは川崎という土地柄をどう考えるかですね。ホームレスだけでなく、
このまえも近くでケンカしてるは、放置自転車も無法状態だし、割り切りが必要ですね。

モデルルームに行ってきました。
タワー棟の真っ南向けはすべて50〜60平米台の部屋にびっくりしました。
永住より投資(賃貸)目的で買う人が多いじゃないんかなあ。
モデルルーム見学の人を見る限り、30代が多いような気がします。
このマンションを買う人って、年収はこの位だろう?

訂正：このマンションを買う人って、年収はどの位だろう?

川口も駅前再開発で商業施設直結する高層マンション(オーベルタワー)が建設中。
オーベルとラゾーナは似ている似ている点が多く(例えば、タワーであること、
交通＆生活便利性など)、川崎と川口は、立地的にどんなもんでしょうか?
個人的に、どっちかていうと、川崎かなあ。ただ川崎のホームレスとかは、
かなり気になるところですね。
みなさんはどう思われますか?

東海道線が使える(高崎・宇都宮線は止まらない)
腐っても神奈川県(埼玉県とどちらがいいですか)
川崎の方がマシじゃないですか。

川崎市は税金は安いです。
競馬場や工場から多額の税金が入るから市民は、他市よりはかなり優遇されていますよ。
似たような所は、府中市ぐらいかな。

税金安いとかは、完璧な迷信です。横浜も川崎もみんな税額同じ。
あと川崎市の財政事情はよくありません。
川崎と川口を比較すると川口の方が住環境良いです。
川崎でも東横、田園都市線は良いですが。
私は川崎勤務なのでこの物件検討してますが、都内勤務だと除外していたと思います。
ただまだ正直迷ってます。

営業に聞くと賃貸目的で検討している人はかなり多いらしいです。
正直、賃貸多いと自治会とかも参加する人少なそうだし、環境悪くなりそうで不安です。
近くに高層のUR賃貸も空いてるし、高い管理費払ってペイするんですかね。

川口との比較って意味あるんですかねぇ？

都内を中心と見る時に、川口も川崎も東京都の隣県にあり、
川の向こう側が都内という地理的(立地的な)な共通点から
不動産の価格なども比較可能のでは?