♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪

意外にお求めやすいお値段ですね。
南側が線路沿いなのが少し残念。

間取りが平凡な気がするんですけど。

駅前にしては価格が随分と安いですね。
東京行くにしても横浜へ行くにしても立地はよさそうですね

価格でてました？　ひょっとして業者の人？

日曜日に事前説明会に参加しました。価格は、全てではありませんが参考価格として、
表をもらいましたよ。確かに、間取りは平凡かも。でも、駅近は魅力ですね。

でも、子供を育て環境としては？

免震じゃないそうです。部屋内の導線も悪いし。
駅近で売るしかないですよねぇ。
坪単価計算するとたいして割安感はない気がします。

このスレ人気なし？

坪単価、いくらくらいですか？

免震じゃないタワーマンションって・・・・・

え〜、うちはすぐ資料来ましたよ？同じ会社が売り出してる横浜日吉の物件はまだパンフレットもできてないみたいだけど、
それに比べてもラゾーナはかなり立派なパンフレットで。価格も出ていて。先月中旬くらいのことだと思ったけど。

事前説明会はお粗末でしたね。何を聞いても、「まだ決まっていないので」
ばかりでした。HPの情報だけを繰り返したのみ。なら説明会なんてやるなよ！
と思いました。

事前説明会行かれたんですか！都合が悪く行かれなかったのですが…
モデルルームはできているのですか？

事前説明会行ってきました。モデルルームは、まだ出来ていないようです。
モデルルームの見学予約がその時にありましたよ。

事前説明会の営業ウーマン（皆女性でしたよね？）、あの方達が今後も担当という
ことになるんでしょうか。ちょっと不安です。

前に三井不動産販売が販売してるモデルルーム行ったことあるけど、
ああいう営業ウーマン（おばさん営業）いましたよ。
モデルルームを係の人（モデルルーム説明担当の人？）と一緒に回った後、
営業ウーマンが出てきて散々話をさせられて、その後、営業担当の別の人が出て
きて再度同じ話でした。

結局行ってから帰るまで３人の人と話をして、同じことを３回聞かれるわけです。
例えば「ご予算はいかほど？」とか「どういう間取りがご希望？」とか。

他のモデルルームに行く時間をなくすように足止めする効果とか
長い時間同じことを聞かされ客の思考回路を鈍くする効果はあるかも知れないけど
客を辟易させて２度と行きたくないと気持ちにさせてしまうことは
考えないのだろうか？三井って。営業ウーマンいりません。

物件が、駅から近いので、気になっていますが、いくつか心配な点があります。

あの土地は元々東芝さんでしたが、しばらく駐車場にしていましたケド、
噂で、土壌の浄化の為に、しばらく空き地にしていると聞いた事があります。
まぁ、マンション側は、確か工場入り口付近なので、心配しなくても
いいのかもしれませんけど、実際あの工場？は何をしていたのか、知ってる人いますか？

これも、噂なんですけど、ソリッド付近のタイルが盛り上がったりして
良く補修してるみたいなのですが、それとソリッドの建物の重みが原因らしいのです。
そのあたりの真相もどうなのでしょうね。

あとは、隣の商業施設にビックが入るので、土日の混雑などが心配です。

結局、価格はいくらぐらいでしょう？

HPにいってフリーダイヤルに電話すれば教えてもらえます

この辺の子育て環境ってどうなんでしょう？
あんまり向かないかなぁ。

今度現地から最寄の小学校までとか、歩いてみようと思っています。
特筆すべき点があればレポしますね。

なんだかあまり情報出てこないですね。
来週のモデルルーム事前見学会に行ったら、
みなさん感想でもやり取りしましょう。

>>24
ありがとうございます。気軽に現地に行けないので、ネットで情報を集めている次第で・・・。
川崎は以前行った時はホームレスの人がたくさんいて、あまり住む街という印象が
なかったので、今はどうなってるのかちょっと不安なんです。

最寄の小学校はどこになるのでしょう？

ホームレスは、今はほとんどいませんよ。
でも、子育て環境には向かないでしょうね。東口行けば繁華街ですからね。

そうなんですよね、丸井、モアーズ、さいか屋などがあって、
チッタも新しくなり、便利は便利なんですけど、あんまりファミリー向けの
街ではないような気がします。

>>27
ラゾーナ川崎のオフィシャルサイトの“周辺施設”に載っている幸町小学校ではないでしょうか？

予想価格と駅近に惹かれて注目しています

先日川崎駅周辺ふらついてみました
ごみを収集してる年配の男性と芳香臭を漂わせる年配の女性が
ちらほら見られるのが予想以上でした……
MR見学の帰りにでもまた再度時間を変えて周辺探索しようかと思います

加えて京急川崎駅からのアクセスだとホテル街を通ることになるだけでなく
住居の東向きの視界に思いっきりはいりそうです。（夜は特に目立つかも）

昔に比べればホームレスの数は確かに少なくなりましたけど
川崎はそういう街ですね。競馬も競輪もありますし。
電車からも川沿いにビニールのお家も見えます。
そういう雰囲気が気になるのなら、この物件は無理では
ないでしょうか？

もうモデルルーム行った人いますか？

本日、モデルルームに行ってきました。
以前コメントされていた方がいましたが
今回も三井不動産販売の営業ウーマン（おばさん営業）がいましたね。
決められた範囲内での説明という感じでした。
ある程度突っ込んだ質問をすると、「そうですねー、確認しておきますので」と言っていたが
終わって帰るまでの間に、一人として回答を持ってこなかったですね。
モデルルームに関してはちょっと思っていたのと違ってがっかりしたというのが第一印象です。
全体的な印象として圧迫感がある部屋のつくりになっているように感じました。
モデルルーム内の小物がそう感じさせているのかもしれませんが、せまさを感じました。
部屋によっては、クロークのドアと部屋のドアがぶつかってしまうつくりになっていたり、
ちょっと考えればわかるような問題もありました。（ちなみにドアの開く方向は変更できないらしいです）
駅から近いので魅力的ではありますが、他の物件で見てきたモデルルームに比べるとかなり満足感が低かったです。
5/8までに要望書を提出すればある程度の調整はしてくれるようなのですが、
長期修繕計画がまだたっていないような状態でひとまず進めようとしている姿勢にも首を傾げました。

他にモデルルームに行かれた方のコメントもいただきたいと思います。

私も昨日モデルルームに行ってきました。
おばさん営業だらけでしたね。
私もモデルルームに関しては33さんと同じ感想でした。
とても住みづらい間取りと作りだと感じました。最近私が見た中では一番魅力のないモデルルーム
でした。カラーセレクトも選びようのないテイストばかりでしたし。
川崎の駅近という以外の魅力はゼロです。
昨日、モデルルームに行く前に現地に行ってみたのですが、かなり土を掘り返しているようでした。
工場跡ということで、土壌の浄化でもしているのでしょうか？何かあるのかな？

それとプレミ＊＊ワイトでしたっけ？１ルームの真っ白な部屋見ましたか？
いったい誰が住むんでしょうか？水商売系の１人暮らしの人でもターゲットにしている
のでしょうか？それともラブホテル代わりに貸し部屋でもやる人用なんでしょうか？

今日モデルルーム見てきました。

タワー棟に関しては以前に予想価格として発表していたものよりも
１００−３００万程度、平均1５０万ぐらい上昇していました。

ウィング棟に関しては最上階以外ほぼ据え置きでしょうか。

壁のつくりも薄いですし、上でおっしゃっていたみたいに
ドアがぶつかる箇所があったりイマイチですね。。。

カラーセレクトのセンスも自分の感覚とはあわない箇所があり
ここは断念という印象です。

なんで、こういうマンションになってしまったんでしょうね。
残念の一言に尽きます。

今日，私もモデルルームに行ってきました。

予想価格よりもかなり高くなっていて，ビックリしました。
一番心配なのは，土壌汚染がどのような影響があるかという点と，
府中街道の排気ガスや騒音です。

また，大型商業施設には，ものすごく広い駐車場があるので，大勢の人が集まること
による騒音や排気ガスも気がかりです。

モデルルームのカラーもイマイチでした。
キッチンカラーは，紺色＆黄色の組み合わせとなっており，これは変えられない
ということです。
営業ウーマンの人に質問しても「それについてはわかりません」という回答ばかりでした。
駅近は非常に魅力ですが，それ以外に心配な点が多いので，他も探そうと思います。

私も土曜日に行ってきました
入ってすぐの模型の大きさにびっくり！おばちゃんの説明が下手なのに更にびっくり！
MR内は坂と段差が多くて何度も躓きました...

キッチンカラーは、さすがにあの色じゃまずいと思ってるようで、
白っぽいものに変更できるかもと言ってましたよ。
サイレントシンクはもう当たり前なのかな？どこにもそうとは書いてませんでしたが...
浄水器オプションは？？です。パンフに価格が乗ってなかったのでちょっと不安。

タワー等のほうはリビングにエアコン＋フェミニティのコントローラが標準装備になったようです。
本当は天井宇埋め込み型が配管が見えなくてよいのですが。

もうちょっと情報が出てこないと判断しづらいですね。

フェミニティの家電て、普通の家電に比べるとかなり高いですよね。
説明員の人も毎月使用するのに基本料かかるって言ってたし、
冷蔵庫やら洗濯機やら全部そろえたら一体いくらかかるのかと思うと
そんなに東芝に儲けさせる必要もないかなと思いました。

土壌汚染はかなりまずいものが出たのかな？って思いました。
営業ウーマンに聞いたら、言葉を濁してたので。

モデルルームとは「夢」を与えるものだと思うんですが、
こんなにも「幻滅」させられたのにはショックでした。
絶対買うつもりだったのに。悪い材料が多すぎます。
私も他を探します。

あの設計とセンスはどうにもこうにも・・・
ほかにやりようがなかったのでしょうか？
ドアとドアがぶつかるなんて考えられないんですけど。
駅近ということで最有力物件だったんですが、あの程度の
内容で価格をあげてきたことからしてなんとなく引っかかります。
予想よりＭＲの建設費用がかかったの？
今までみたＭＲのなかじゃ、一番良くないです。
本当に残念。

ドアとドアがぶつかるなら、普通設計変更しますよね？
いったいなんなんでしょう？
素人でも気づくようなことを気づかなかったとしたら
このマンションが怖いです。
まあ、そんなことはないでしょうし、消費者のことを
考えない企業の本質が見え隠れしますね。
なぜ価格を上げたんでしょうね。横浜や芝浦も同時期に
高層が販売になって、苦戦必死なのに。
私も５０ヶ所以上モデルルームを見てますが、このモデルルーム
一番よくなかったです。

川崎に住んで１７年。知っている範囲でお答えしたいと思います。
【土壌汚染】
http://www.asahi-net.or.jp/~BQ9K-ADC/info/News/past/news/98-newsp.htm
ここのHPで、このあたりの記事がそれに当たると思います。
詳細は、有料ですが、新聞社のHPより記事のダウンロードができますので、興味があればご確認下さい。
98/08/22　地下水に発がん性物質　川崎のマンション予定地、基準値８００倍超す
98/07/18　メーカー、周辺地下水調査へ　有機塩素系化学物質で　川崎市／神奈川
98/06/05　東芝川崎でも基準値超す値　トリクロロエチレン検出　神奈川

なお現在は、土壌汚染は完全に除去されたそうです。信じる信じないは各自の判断でしょう。
ただ、地元では半径数百ｍに渡る地下水の汚染として、ものすごく話題になったのは事実です。

【ホームレス】
１年前と比較すると、駅構内の宿泊がなくなったので、減ったように見えるかも知れません。
しかし、ちょっと離れてれば（例えば、ソリッドの前の線路際）、まだまだブルーハウスは健在です。
もちろん、昼日中からの酒盛りも盛んに行われています。
川崎市のホームレス政策が変わらない限り、増える事はあっても、減る事はないでしょう。
政策の詳細は、ネットで調べればいくらでも出てくると思います。

毎朝、ここのＭＲの前を通って川崎駅まで歩いているものです。
今日、ＭＲの前に「盛り塩」があるのを見つけました。
「盛り塩」って、和風料理店ではよく見かけるけど。
ＭＲにもするものでしょうか？

ＭＲ隣ローソンの後方の神社も気になるところです。
以前は東芝の敷地内にあったものを移転したのでしょうか？
そして今後はどこへ行くのでしょう？
ローソン自体が仮店舗っぽいし、ずっとあそこという訳では
ないですよねぇ？

入口に大量の塩が盛ってありますね。客足を呼び込むための縁起もの
ですけど、あんまり由来分かってなさそう。盛り方も変だし。
本来は祭、神事の時や割烹や料亭でするものです。
販売会社の程度の低さがまた露呈しちゃいます。

思いつきでする前に取りあえず調べましょうよ。なんでも。
そうしたらドアとドアがぶつかるようなことにはならないから。ねっ。

神社は商業棟の屋上に移設されますよ

42番さん，土壌汚染についての情報提供ありがとうございました。
とても参考になりました。

はじめまして。
私も先日説明会＆モデルルームに行ってきました。

確かに説明してくれた方々パートみたいでしたね。
私が質問するたびに男性の社員らしき人が出てきましたもの。

あと、要望書の数って成績になるのかな？
私は要望書をすぐに出すように言われたけど。。＜ってか出すまで帰れませんでした。

前回に比べ値段が１００万円以上上っているんだよね。
なんかまだ価格が確定してないので、任期物件はまだ価格を上げるのでは？と不安になります。

うちは男性の社員らしき人が担当でしたが、要望書はその場では強要されません
でした。担当によりけりなんでしょうか。

土壌汚染、気になりますね。４２さん本当にありがとうございました。

川崎で購入したいのと、立地にとても魅力を感じています。
でも、それ以外に穴が多すぎますよね。真剣に悩み疲れています。

でも、線路の向こうは堀の内ですよね?

川崎駅前の立地にかなり魅力を感じていますが、
部屋の作りは疑問です・・・。ＭＲを初日（４／１４）
に見て部屋の圧迫感（天井の低さが原因？）に驚き、
初日ゆえ営業おばさん達の対応がオタオタしてたの？
と思ったら、書きこみを見て未だに改善されてないんで
更に驚きました。
渡田のＭＲに本日行って来たんですが、８０米超で3000万
と価格もお手頃でかなりやられました。
やっぱり割高感はありますねー。

渡田のMRって、ディアステージ川崎渡田パークフロント
ですか？まだＨＰもできてない状況みたいですが。
ナイスのアイランドブリーズは、小田栄だし。
どちらにしろ川崎駅前と比べるのは厳しいですね。

部屋の仕様とデザイン、みなさん気に入らないのですね。
これで価格が少しでも安ければ妥協できると思うのに。
川崎でここと競合できるような駅前マンション建って欲しい。

以前、東芝物流センター（でしたっけ？）の跡地といま駐車場になっている旧公団跡地は
どうなるのでしょう？
西口駅前、希望立地ですが、心の底からあのセンスが気に入りません。
49さんではないですが、私も悩み疲れてます。
もう後はない、という強気価格なのでしょうか。。。

私も駅前立地に非常に魅力を感じています。
今回を逃したら、もう駅前でいい物件は出てこないのでしょうか？
これからマンションが建ちそうな駅近の土地はないのでしょうか？
最近川崎の賃貸に住みだしてよく分からないので、どなたかご存知でしたら教えて下さい！

>>50 でも、線路の向こうは堀の内ですよね?
どういう意味?　堀があるの?

>>57
堀の内は地名です。
お風呂屋さんが沢山あります。　普通と違ってオネエサン達が個室で洗ってくれたり
色々サービスしてくれたりするお風呂です。
徒歩10分でそんなお風呂屋さんまでいける。
いやぁ、川崎駅前ってほんとすばらしい場所ですよね。　ご一緒に楽しみましょう。

>>58
ええ!!
そんな場所がまだ日本にあるのですか？

>>60
そのようですね。フリーダイヤルの記載された看板が立ってました。
東芝物流センターの跡地は日当たり等の問題から住宅地にはならないの
でしょうか。

よりによってモリモトですか。

柳町事業所とは、このことですか？
http://web.canon.jp/pressrelease/2003/yanagi.html
キャノンのようですね。

これだけ「価格が高い」「センスが悪い」と多数が思っているのに、
予定価格のままいくのでしょうか？
これからマンション供給過多になるのに、東芝も三井もイメージアップ
したくはないのでしょうか？そういえば東芝不動産て強欲なのかな？
去年売主だった鶴見のマンションも高かったみたいです。完売するまで
相当な時間がかかったようです。

ちなみに堀の内のお風呂屋さんは結構格が高く、店の前に盛り塩がしてあったりします。
MRの盛り塩もこれにあやかったのではないでしょうか？

白い部屋は、あまりにも非現実的な感じがしました。

みなさん、要望書は出しましたか？
人気薄である物件であることは分かっていますが、
百歩譲って、しいて選ぶならタワー棟とウイング棟とどちらが
いいですか？
私はタワーが格好良いと思っています。

結局、ここはファミリーが買うとは思えない...
賃貸目的がほとんどと思って良いですか?
そうすると、どうしたもんかなー

・田の字である
・工場跡地はどうでる？
・センス悪いよ、内装
・川崎では割高

メリット
　世界の堀の内が杜甫圏内

メリット
　世界の堀の内が徒歩圏内

76さんとまったく同じです。

悩みつつも一応要望書を出しました。
自分は、ライトウィングの東側（ホテルとかが丸見え側）を予定しています。
皆さんがコメントされているように、価格の高さに不満があるものの一応出したというレベルですね。
ウィング棟の南向きの部屋は、タワー棟の圧迫感があるのではないかなぁと思い、やめました。
タワー棟はあの高さがあるのに、免震じゃないのが気になりました。その割りに価格は高いですしね。

私がMRで聞いた話では、浄水機やオーブンレンジの価格だけは決まっているようでした。
コレに関して、家に帰ってから思ったのは、2年後に入居するのに、今の時点の最新設備を投入し、
今の価格で請求されちゃうんですかね？そうだとしたら損してますよね。
MRは魅力ないけど、購入後、数年して価値がどの程度あるのかが気になるところです。
駅への近さは最大の魅力ですね。お金が有り余っていれば、迷うことなく購入するんですけどね。。。
自分が住むということを考えると色々と悩んでしまいます。

まだまだ先の話ですが、こういう話もあるんですね。
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/index.html
（川崎縦貫高速鉄道線HP）
プラスになるのか、マイナスになるのか。。。

>>79
そちら側の問題は、前にも書いたけど、ラブホよりホームレスですよ。
一度、線路沿いの道を多摩川まで歩かれることを、強くお勧めします。（５分もかかりません）
その際は右側（線路側）を注意してみてください。
>>80
市民投票で一旦却下された、川崎地下鉄ですね。あれはできないんじゃないかなぁ。
当面は京急大師線の地下化工事に、財政を投入するらしいし。（事業費1500億円くらいだったような）


あと堀の内ですが、関東最後のちょんの間は現在壊滅状態です。このまま消滅するかもしれません。
お風呂屋さんは残るだろうけど。

ウイングの玄関の入り口、グリーンぽい色で枠色が塗ってありますよね？
思わず、「全戸この色でこうなっているんですか？」と我が目を疑って聞いてしまいました。

一番気に入っているのは「立地」ですが、
一番気がかりなのは「土壌汚染」です。
すでに土壌汚染は心配する必要なく浄化されているなら、そのあたりを
モデルルームで積極的に情報開示すべきだと思います。
営業トークはいらないので、良い情報も悪い情報もありのまま提供してくれたら
突っ込まれてシドロモドロになったり、客を前にバツの悪い想いをしなくて
すむのになと思います。

雰囲気に飲まれて買う人も多いと思いますが、
構造や土地、管理計画を検討したい人も多いのではないでしょうか？
そこがしっかりしていれば、センスが悪いのも多少目をつぶれそうな
気がします。

81さん
コメントありがとうございました。（79の発言者です）
車では周りを見たのですが、実際に歩くという行為はまだしていませんでした。
今度歩いてみます。

82です。
84さん、あの枠色嫌って気持ち同じで嬉しいです。

土壌汚染、契約の前に説明するからと営業に言われました。
結局、重要事項説明書でちらっと触れて終わりにするつもり
なのかなと思いました。
本当に詳しく説明して欲しいですよね。

制震については、構造説明会があるかも知れないですね。

地震入力加速度約２４００gal に対して、
　　耐震建物２階では ３６００gal以上になります。
　　制震建物２階では ２４００gal以上になります。
　　免震建物２階では １８０gal程度になります。
免震建物２階の応答加速度と比較しますと、
　　制震建物２階では１３倍以上
　　耐震建物２階では２０倍以上
となります。
　　免震は、震度７を震度４にしてくれますが、
　　制震は、震度７を震度７にしかしてくれません。

耐震？制震？免震？

http://inagaki-e-arc.seesaa.net/article/2777233.html

ウィングの玄関の入り口の色ってどちらで確認されたのでしょうか？
まったく気づいていなかったのですが。。。

ウイング棟のタイプのモデルルームの玄関入り口がその色になってますよ。
ぜひ次回行った時に確認してみてください。
なんでそんな色を塗らないといけないのか疑問です。

89さんに同意。色がいただけません。昨日、芝浦アイランドの三井の方に、川崎色のこと聞いたら大人気とえらく自信を持っておられました。
制震も高層タワーでは少し不安です。リビングの開放感がないのも気になります。しかし、この、駅３分は捨てがたく、悩みにはまってます。

営業に確認しましたが、ここは耐震です。

自分も耐震の建物だと思っていたので、タワーは無しだなと思っていたのですが
どっちが本当なんでしょうね。。。

制震構造ならその旨パンフレットに記載するでしょう。
地震対策については何にも書いていないのだから、間違いなく耐震構造どまり。
事前説明会のおばちゃんは「一流の鹿島が施工するんだから大丈夫！」と太鼓判でしたが・・・。

地盤が強固だから今回は免震を見送ったと言っておりましたが
なにぶん、営業のおばちゃんコメントなので、どこまで信用できるかわかりません。
ちなみに
http://www.city.kawasaki.jp/53/53bosai/home/higai/jisin.htm#EKIJO
の液状化危険度の地図をみるとギリギリ赤ではないようにも見えますね。

素人なのでよくわからないのですが
パンフレットには溶接閉鎖型せん断補強筋を採用していると書いてありました。
しかし、住宅関係の本を見たところ、最近ではスパイラルフープ型というものを採用し、
さらに耐震性を向上させているという話が書いてありました。
皆さんのコメントしている免震/制震の不採用といい、この鉄筋の組み方といい、
全体的に地震に対する対応をそれほど重視していないのですかね？
（93番さんが聞いたおばちゃんのコメントからいけば、一流の会社が判断しているんだから大丈夫ってことなんでしょうか・・・）

＞92
ここは耐震でした。確認済みです。
構造物全体については、後日鹿島から説明会あるそうですよ。
不安な点があればそのとき質問すればOKです。
登録前に実施するとのことですから、嫌ならやめればいいですしね。

土壌の掘り返しや浄化って鹿島がやってるんですかね。
構造説明会で土壌浄化について質問しても大丈夫かな？

土壌浄化って、東芝がやってなかったっけ？

地盤と建物のあいだに積層ゴムを挟み込み、地震の揺れを建物に伝えないようにする「免震構造」に対して、建物の各階にねばりのある鋼材（制震ダンパー）を設置して階ごとに地震エネルギーを吸収して小さくするのが「制震構造」です。建物をゆっくり揺らして地震エネルギーを運動エネルギーに変えて逃がす免震方式は「横ゆれ」には威力を発揮しても「縦ゆれ」には通常対応できない弱点があり、また、柱やはりの損傷を軽減する効果も高いため、タワーマンションでは主に制震構造が採用されています。

だってさ。実績もあるだろうし何で制震にしなかったんだろ？

東芝に土壌浄化について、説明会やってほしい

ここ見て耐震について心配になったよ。
調べてみたら、芝浦の”島”もまったく同じ工法だね。（グローブのほう）
デベも三井＋鹿島で一緒だったが。