♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪

意外にお求めやすいお値段ですね。
南側が線路沿いなのが少し残念。

間取りが平凡な気がするんですけど。

駅前にしては価格が随分と安いですね。
東京行くにしても横浜へ行くにしても立地はよさそうですね

価格でてました？　ひょっとして業者の人？

日曜日に事前説明会に参加しました。価格は、全てではありませんが参考価格として、
表をもらいましたよ。確かに、間取りは平凡かも。でも、駅近は魅力ですね。

でも、子供を育て環境としては？

免震じゃないそうです。部屋内の導線も悪いし。
駅近で売るしかないですよねぇ。
坪単価計算するとたいして割安感はない気がします。

このスレ人気なし？

坪単価、いくらくらいですか？

免震じゃないタワーマンションって・・・・・

え〜、うちはすぐ資料来ましたよ？同じ会社が売り出してる横浜日吉の物件はまだパンフレットもできてないみたいだけど、
それに比べてもラゾーナはかなり立派なパンフレットで。価格も出ていて。先月中旬くらいのことだと思ったけど。

事前説明会はお粗末でしたね。何を聞いても、「まだ決まっていないので」
ばかりでした。HPの情報だけを繰り返したのみ。なら説明会なんてやるなよ！
と思いました。

事前説明会行かれたんですか！都合が悪く行かれなかったのですが…
モデルルームはできているのですか？

事前説明会行ってきました。モデルルームは、まだ出来ていないようです。
モデルルームの見学予約がその時にありましたよ。

事前説明会の営業ウーマン（皆女性でしたよね？）、あの方達が今後も担当という
ことになるんでしょうか。ちょっと不安です。

前に三井不動産販売が販売してるモデルルーム行ったことあるけど、
ああいう営業ウーマン（おばさん営業）いましたよ。
モデルルームを係の人（モデルルーム説明担当の人？）と一緒に回った後、
営業ウーマンが出てきて散々話をさせられて、その後、営業担当の別の人が出て
きて再度同じ話でした。

結局行ってから帰るまで３人の人と話をして、同じことを３回聞かれるわけです。
例えば「ご予算はいかほど？」とか「どういう間取りがご希望？」とか。

他のモデルルームに行く時間をなくすように足止めする効果とか
長い時間同じことを聞かされ客の思考回路を鈍くする効果はあるかも知れないけど
客を辟易させて２度と行きたくないと気持ちにさせてしまうことは
考えないのだろうか？三井って。営業ウーマンいりません。

物件が、駅から近いので、気になっていますが、いくつか心配な点があります。

あの土地は元々東芝さんでしたが、しばらく駐車場にしていましたケド、
噂で、土壌の浄化の為に、しばらく空き地にしていると聞いた事があります。
まぁ、マンション側は、確か工場入り口付近なので、心配しなくても
いいのかもしれませんけど、実際あの工場？は何をしていたのか、知ってる人いますか？

これも、噂なんですけど、ソリッド付近のタイルが盛り上がったりして
良く補修してるみたいなのですが、それとソリッドの建物の重みが原因らしいのです。
そのあたりの真相もどうなのでしょうね。

あとは、隣の商業施設にビックが入るので、土日の混雑などが心配です。

結局、価格はいくらぐらいでしょう？

HPにいってフリーダイヤルに電話すれば教えてもらえます

この辺の子育て環境ってどうなんでしょう？
あんまり向かないかなぁ。

今度現地から最寄の小学校までとか、歩いてみようと思っています。
特筆すべき点があればレポしますね。

なんだかあまり情報出てこないですね。
来週のモデルルーム事前見学会に行ったら、
みなさん感想でもやり取りしましょう。

>>24
ありがとうございます。気軽に現地に行けないので、ネットで情報を集めている次第で・・・。
川崎は以前行った時はホームレスの人がたくさんいて、あまり住む街という印象が
なかったので、今はどうなってるのかちょっと不安なんです。

最寄の小学校はどこになるのでしょう？

ホームレスは、今はほとんどいませんよ。
でも、子育て環境には向かないでしょうね。東口行けば繁華街ですからね。

そうなんですよね、丸井、モアーズ、さいか屋などがあって、
チッタも新しくなり、便利は便利なんですけど、あんまりファミリー向けの
街ではないような気がします。

>>27
ラゾーナ川崎のオフィシャルサイトの“周辺施設”に載っている幸町小学校ではないでしょうか？

予想価格と駅近に惹かれて注目しています

先日川崎駅周辺ふらついてみました
ごみを収集してる年配の男性と芳香臭を漂わせる年配の女性が
ちらほら見られるのが予想以上でした……
MR見学の帰りにでもまた再度時間を変えて周辺探索しようかと思います

加えて京急川崎駅からのアクセスだとホテル街を通ることになるだけでなく
住居の東向きの視界に思いっきりはいりそうです。（夜は特に目立つかも）

昔に比べればホームレスの数は確かに少なくなりましたけど
川崎はそういう街ですね。競馬も競輪もありますし。
電車からも川沿いにビニールのお家も見えます。
そういう雰囲気が気になるのなら、この物件は無理では
ないでしょうか？

もうモデルルーム行った人いますか？

本日、モデルルームに行ってきました。
以前コメントされていた方がいましたが
今回も三井不動産販売の営業ウーマン（おばさん営業）がいましたね。
決められた範囲内での説明という感じでした。
ある程度突っ込んだ質問をすると、「そうですねー、確認しておきますので」と言っていたが
終わって帰るまでの間に、一人として回答を持ってこなかったですね。
モデルルームに関してはちょっと思っていたのと違ってがっかりしたというのが第一印象です。
全体的な印象として圧迫感がある部屋のつくりになっているように感じました。
モデルルーム内の小物がそう感じさせているのかもしれませんが、せまさを感じました。
部屋によっては、クロークのドアと部屋のドアがぶつかってしまうつくりになっていたり、
ちょっと考えればわかるような問題もありました。（ちなみにドアの開く方向は変更できないらしいです）
駅から近いので魅力的ではありますが、他の物件で見てきたモデルルームに比べるとかなり満足感が低かったです。
5/8までに要望書を提出すればある程度の調整はしてくれるようなのですが、
長期修繕計画がまだたっていないような状態でひとまず進めようとしている姿勢にも首を傾げました。

他にモデルルームに行かれた方のコメントもいただきたいと思います。

私も昨日モデルルームに行ってきました。
おばさん営業だらけでしたね。
私もモデルルームに関しては33さんと同じ感想でした。
とても住みづらい間取りと作りだと感じました。最近私が見た中では一番魅力のないモデルルーム
でした。カラーセレクトも選びようのないテイストばかりでしたし。
川崎の駅近という以外の魅力はゼロです。
昨日、モデルルームに行く前に現地に行ってみたのですが、かなり土を掘り返しているようでした。
工場跡ということで、土壌の浄化でもしているのでしょうか？何かあるのかな？

それとプレミ＊＊ワイトでしたっけ？１ルームの真っ白な部屋見ましたか？
いったい誰が住むんでしょうか？水商売系の１人暮らしの人でもターゲットにしている
のでしょうか？それともラブホテル代わりに貸し部屋でもやる人用なんでしょうか？

今日モデルルーム見てきました。

タワー棟に関しては以前に予想価格として発表していたものよりも
１００−３００万程度、平均1５０万ぐらい上昇していました。

ウィング棟に関しては最上階以外ほぼ据え置きでしょうか。

壁のつくりも薄いですし、上でおっしゃっていたみたいに
ドアがぶつかる箇所があったりイマイチですね。。。

カラーセレクトのセンスも自分の感覚とはあわない箇所があり
ここは断念という印象です。

なんで、こういうマンションになってしまったんでしょうね。
残念の一言に尽きます。

今日，私もモデルルームに行ってきました。

予想価格よりもかなり高くなっていて，ビックリしました。
一番心配なのは，土壌汚染がどのような影響があるかという点と，
府中街道の排気ガスや騒音です。

また，大型商業施設には，ものすごく広い駐車場があるので，大勢の人が集まること
による騒音や排気ガスも気がかりです。

モデルルームのカラーもイマイチでした。
キッチンカラーは，紺色＆黄色の組み合わせとなっており，これは変えられない
ということです。
営業ウーマンの人に質問しても「それについてはわかりません」という回答ばかりでした。
駅近は非常に魅力ですが，それ以外に心配な点が多いので，他も探そうと思います。

私も土曜日に行ってきました
入ってすぐの模型の大きさにびっくり！おばちゃんの説明が下手なのに更にびっくり！
MR内は坂と段差が多くて何度も躓きました...

キッチンカラーは、さすがにあの色じゃまずいと思ってるようで、
白っぽいものに変更できるかもと言ってましたよ。
サイレントシンクはもう当たり前なのかな？どこにもそうとは書いてませんでしたが...
浄水器オプションは？？です。パンフに価格が乗ってなかったのでちょっと不安。

タワー等のほうはリビングにエアコン＋フェミニティのコントローラが標準装備になったようです。
本当は天井宇埋め込み型が配管が見えなくてよいのですが。

もうちょっと情報が出てこないと判断しづらいですね。

フェミニティの家電て、普通の家電に比べるとかなり高いですよね。
説明員の人も毎月使用するのに基本料かかるって言ってたし、
冷蔵庫やら洗濯機やら全部そろえたら一体いくらかかるのかと思うと
そんなに東芝に儲けさせる必要もないかなと思いました。

土壌汚染はかなりまずいものが出たのかな？って思いました。
営業ウーマンに聞いたら、言葉を濁してたので。

モデルルームとは「夢」を与えるものだと思うんですが、
こんなにも「幻滅」させられたのにはショックでした。
絶対買うつもりだったのに。悪い材料が多すぎます。
私も他を探します。

あの設計とセンスはどうにもこうにも・・・
ほかにやりようがなかったのでしょうか？
ドアとドアがぶつかるなんて考えられないんですけど。
駅近ということで最有力物件だったんですが、あの程度の
内容で価格をあげてきたことからしてなんとなく引っかかります。
予想よりＭＲの建設費用がかかったの？
今までみたＭＲのなかじゃ、一番良くないです。
本当に残念。

ドアとドアがぶつかるなら、普通設計変更しますよね？
いったいなんなんでしょう？
素人でも気づくようなことを気づかなかったとしたら
このマンションが怖いです。
まあ、そんなことはないでしょうし、消費者のことを
考えない企業の本質が見え隠れしますね。
なぜ価格を上げたんでしょうね。横浜や芝浦も同時期に
高層が販売になって、苦戦必死なのに。
私も５０ヶ所以上モデルルームを見てますが、このモデルルーム
一番よくなかったです。

川崎に住んで１７年。知っている範囲でお答えしたいと思います。
【土壌汚染】
http://www.asahi-net.or.jp/~BQ9K-ADC/info/News/past/news/98-newsp.htm
ここのHPで、このあたりの記事がそれに当たると思います。
詳細は、有料ですが、新聞社のHPより記事のダウンロードができますので、興味があればご確認下さい。
98/08/22　地下水に発がん性物質　川崎のマンション予定地、基準値８００倍超す
98/07/18　メーカー、周辺地下水調査へ　有機塩素系化学物質で　川崎市／神奈川
98/06/05　東芝川崎でも基準値超す値　トリクロロエチレン検出　神奈川

なお現在は、土壌汚染は完全に除去されたそうです。信じる信じないは各自の判断でしょう。
ただ、地元では半径数百ｍに渡る地下水の汚染として、ものすごく話題になったのは事実です。

【ホームレス】
１年前と比較すると、駅構内の宿泊がなくなったので、減ったように見えるかも知れません。
しかし、ちょっと離れてれば（例えば、ソリッドの前の線路際）、まだまだブルーハウスは健在です。
もちろん、昼日中からの酒盛りも盛んに行われています。
川崎市のホームレス政策が変わらない限り、増える事はあっても、減る事はないでしょう。
政策の詳細は、ネットで調べればいくらでも出てくると思います。

毎朝、ここのＭＲの前を通って川崎駅まで歩いているものです。
今日、ＭＲの前に「盛り塩」があるのを見つけました。
「盛り塩」って、和風料理店ではよく見かけるけど。
ＭＲにもするものでしょうか？

ＭＲ隣ローソンの後方の神社も気になるところです。
以前は東芝の敷地内にあったものを移転したのでしょうか？
そして今後はどこへ行くのでしょう？
ローソン自体が仮店舗っぽいし、ずっとあそこという訳では
ないですよねぇ？

入口に大量の塩が盛ってありますね。客足を呼び込むための縁起もの
ですけど、あんまり由来分かってなさそう。盛り方も変だし。
本来は祭、神事の時や割烹や料亭でするものです。
販売会社の程度の低さがまた露呈しちゃいます。

思いつきでする前に取りあえず調べましょうよ。なんでも。
そうしたらドアとドアがぶつかるようなことにはならないから。ねっ。

神社は商業棟の屋上に移設されますよ

42番さん，土壌汚染についての情報提供ありがとうございました。
とても参考になりました。

はじめまして。
私も先日説明会＆モデルルームに行ってきました。

確かに説明してくれた方々パートみたいでしたね。
私が質問するたびに男性の社員らしき人が出てきましたもの。

あと、要望書の数って成績になるのかな？
私は要望書をすぐに出すように言われたけど。。＜ってか出すまで帰れませんでした。

前回に比べ値段が１００万円以上上っているんだよね。
なんかまだ価格が確定してないので、任期物件はまだ価格を上げるのでは？と不安になります。

うちは男性の社員らしき人が担当でしたが、要望書はその場では強要されません
でした。担当によりけりなんでしょうか。

土壌汚染、気になりますね。４２さん本当にありがとうございました。

川崎で購入したいのと、立地にとても魅力を感じています。
でも、それ以外に穴が多すぎますよね。真剣に悩み疲れています。

でも、線路の向こうは堀の内ですよね?

川崎駅前の立地にかなり魅力を感じていますが、
部屋の作りは疑問です・・・。ＭＲを初日（４／１４）
に見て部屋の圧迫感（天井の低さが原因？）に驚き、
初日ゆえ営業おばさん達の対応がオタオタしてたの？
と思ったら、書きこみを見て未だに改善されてないんで
更に驚きました。
渡田のＭＲに本日行って来たんですが、８０米超で3000万
と価格もお手頃でかなりやられました。
やっぱり割高感はありますねー。

渡田のMRって、ディアステージ川崎渡田パークフロント
ですか？まだＨＰもできてない状況みたいですが。
ナイスのアイランドブリーズは、小田栄だし。
どちらにしろ川崎駅前と比べるのは厳しいですね。

部屋の仕様とデザイン、みなさん気に入らないのですね。
これで価格が少しでも安ければ妥協できると思うのに。
川崎でここと競合できるような駅前マンション建って欲しい。

以前、東芝物流センター（でしたっけ？）の跡地といま駐車場になっている旧公団跡地は
どうなるのでしょう？
西口駅前、希望立地ですが、心の底からあのセンスが気に入りません。
49さんではないですが、私も悩み疲れてます。
もう後はない、という強気価格なのでしょうか。。。

私も駅前立地に非常に魅力を感じています。
今回を逃したら、もう駅前でいい物件は出てこないのでしょうか？
これからマンションが建ちそうな駅近の土地はないのでしょうか？
最近川崎の賃貸に住みだしてよく分からないので、どなたかご存知でしたら教えて下さい！

>>50 でも、線路の向こうは堀の内ですよね?
どういう意味?　堀があるの?

>>57
堀の内は地名です。
お風呂屋さんが沢山あります。　普通と違ってオネエサン達が個室で洗ってくれたり
色々サービスしてくれたりするお風呂です。
徒歩10分でそんなお風呂屋さんまでいける。
いやぁ、川崎駅前ってほんとすばらしい場所ですよね。　ご一緒に楽しみましょう。

>>58
ええ!!
そんな場所がまだ日本にあるのですか？

>>60
そのようですね。フリーダイヤルの記載された看板が立ってました。
東芝物流センターの跡地は日当たり等の問題から住宅地にはならないの
でしょうか。

よりによってモリモトですか。

柳町事業所とは、このことですか？
http://web.canon.jp/pressrelease/2003/yanagi.html
キャノンのようですね。

これだけ「価格が高い」「センスが悪い」と多数が思っているのに、
予定価格のままいくのでしょうか？
これからマンション供給過多になるのに、東芝も三井もイメージアップ
したくはないのでしょうか？そういえば東芝不動産て強欲なのかな？
去年売主だった鶴見のマンションも高かったみたいです。完売するまで
相当な時間がかかったようです。

ちなみに堀の内のお風呂屋さんは結構格が高く、店の前に盛り塩がしてあったりします。
MRの盛り塩もこれにあやかったのではないでしょうか？

白い部屋は、あまりにも非現実的な感じがしました。

みなさん、要望書は出しましたか？
人気薄である物件であることは分かっていますが、
百歩譲って、しいて選ぶならタワー棟とウイング棟とどちらが
いいですか？
私はタワーが格好良いと思っています。

結局、ここはファミリーが買うとは思えない...
賃貸目的がほとんどと思って良いですか?
そうすると、どうしたもんかなー

・田の字である
・工場跡地はどうでる？
・センス悪いよ、内装
・川崎では割高

メリット
　世界の堀の内が杜甫圏内

メリット
　世界の堀の内が徒歩圏内

76さんとまったく同じです。

悩みつつも一応要望書を出しました。
自分は、ライトウィングの東側（ホテルとかが丸見え側）を予定しています。
皆さんがコメントされているように、価格の高さに不満があるものの一応出したというレベルですね。
ウィング棟の南向きの部屋は、タワー棟の圧迫感があるのではないかなぁと思い、やめました。
タワー棟はあの高さがあるのに、免震じゃないのが気になりました。その割りに価格は高いですしね。

私がMRで聞いた話では、浄水機やオーブンレンジの価格だけは決まっているようでした。
コレに関して、家に帰ってから思ったのは、2年後に入居するのに、今の時点の最新設備を投入し、
今の価格で請求されちゃうんですかね？そうだとしたら損してますよね。
MRは魅力ないけど、購入後、数年して価値がどの程度あるのかが気になるところです。
駅への近さは最大の魅力ですね。お金が有り余っていれば、迷うことなく購入するんですけどね。。。
自分が住むということを考えると色々と悩んでしまいます。

まだまだ先の話ですが、こういう話もあるんですね。
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/index.html
（川崎縦貫高速鉄道線HP）
プラスになるのか、マイナスになるのか。。。

>>79
そちら側の問題は、前にも書いたけど、ラブホよりホームレスですよ。
一度、線路沿いの道を多摩川まで歩かれることを、強くお勧めします。（５分もかかりません）
その際は右側（線路側）を注意してみてください。
>>80
市民投票で一旦却下された、川崎地下鉄ですね。あれはできないんじゃないかなぁ。
当面は京急大師線の地下化工事に、財政を投入するらしいし。（事業費1500億円くらいだったような）


あと堀の内ですが、関東最後のちょんの間は現在壊滅状態です。このまま消滅するかもしれません。
お風呂屋さんは残るだろうけど。

ウイングの玄関の入り口、グリーンぽい色で枠色が塗ってありますよね？
思わず、「全戸この色でこうなっているんですか？」と我が目を疑って聞いてしまいました。

一番気に入っているのは「立地」ですが、
一番気がかりなのは「土壌汚染」です。
すでに土壌汚染は心配する必要なく浄化されているなら、そのあたりを
モデルルームで積極的に情報開示すべきだと思います。
営業トークはいらないので、良い情報も悪い情報もありのまま提供してくれたら
突っ込まれてシドロモドロになったり、客を前にバツの悪い想いをしなくて
すむのになと思います。

雰囲気に飲まれて買う人も多いと思いますが、
構造や土地、管理計画を検討したい人も多いのではないでしょうか？
そこがしっかりしていれば、センスが悪いのも多少目をつぶれそうな
気がします。

81さん
コメントありがとうございました。（79の発言者です）
車では周りを見たのですが、実際に歩くという行為はまだしていませんでした。
今度歩いてみます。

82です。
84さん、あの枠色嫌って気持ち同じで嬉しいです。

土壌汚染、契約の前に説明するからと営業に言われました。
結局、重要事項説明書でちらっと触れて終わりにするつもり
なのかなと思いました。
本当に詳しく説明して欲しいですよね。

制震については、構造説明会があるかも知れないですね。

地震入力加速度約２４００gal に対して、
　　耐震建物２階では ３６００gal以上になります。
　　制震建物２階では ２４００gal以上になります。
　　免震建物２階では １８０gal程度になります。
免震建物２階の応答加速度と比較しますと、
　　制震建物２階では１３倍以上
　　耐震建物２階では２０倍以上
となります。
　　免震は、震度７を震度４にしてくれますが、
　　制震は、震度７を震度７にしかしてくれません。

耐震？制震？免震？

http://inagaki-e-arc.seesaa.net/article/2777233.html

ウィングの玄関の入り口の色ってどちらで確認されたのでしょうか？
まったく気づいていなかったのですが。。。

ウイング棟のタイプのモデルルームの玄関入り口がその色になってますよ。
ぜひ次回行った時に確認してみてください。
なんでそんな色を塗らないといけないのか疑問です。

89さんに同意。色がいただけません。昨日、芝浦アイランドの三井の方に、川崎色のこと聞いたら大人気とえらく自信を持っておられました。
制震も高層タワーでは少し不安です。リビングの開放感がないのも気になります。しかし、この、駅３分は捨てがたく、悩みにはまってます。

営業に確認しましたが、ここは耐震です。

自分も耐震の建物だと思っていたので、タワーは無しだなと思っていたのですが
どっちが本当なんでしょうね。。。

制震構造ならその旨パンフレットに記載するでしょう。
地震対策については何にも書いていないのだから、間違いなく耐震構造どまり。
事前説明会のおばちゃんは「一流の鹿島が施工するんだから大丈夫！」と太鼓判でしたが・・・。

地盤が強固だから今回は免震を見送ったと言っておりましたが
なにぶん、営業のおばちゃんコメントなので、どこまで信用できるかわかりません。
ちなみに
http://www.city.kawasaki.jp/53/53bosai/home/higai/jisin.htm#EKIJO
の液状化危険度の地図をみるとギリギリ赤ではないようにも見えますね。

素人なのでよくわからないのですが
パンフレットには溶接閉鎖型せん断補強筋を採用していると書いてありました。
しかし、住宅関係の本を見たところ、最近ではスパイラルフープ型というものを採用し、
さらに耐震性を向上させているという話が書いてありました。
皆さんのコメントしている免震/制震の不採用といい、この鉄筋の組み方といい、
全体的に地震に対する対応をそれほど重視していないのですかね？
（93番さんが聞いたおばちゃんのコメントからいけば、一流の会社が判断しているんだから大丈夫ってことなんでしょうか・・・）

＞92
ここは耐震でした。確認済みです。
構造物全体については、後日鹿島から説明会あるそうですよ。
不安な点があればそのとき質問すればOKです。
登録前に実施するとのことですから、嫌ならやめればいいですしね。

土壌の掘り返しや浄化って鹿島がやってるんですかね。
構造説明会で土壌浄化について質問しても大丈夫かな？

土壌浄化って、東芝がやってなかったっけ？

地盤と建物のあいだに積層ゴムを挟み込み、地震の揺れを建物に伝えないようにする「免震構造」に対して、建物の各階にねばりのある鋼材（制震ダンパー）を設置して階ごとに地震エネルギーを吸収して小さくするのが「制震構造」です。建物をゆっくり揺らして地震エネルギーを運動エネルギーに変えて逃がす免震方式は「横ゆれ」には威力を発揮しても「縦ゆれ」には通常対応できない弱点があり、また、柱やはりの損傷を軽減する効果も高いため、タワーマンションでは主に制震構造が採用されています。

だってさ。実績もあるだろうし何で制震にしなかったんだろ？

東芝に土壌浄化について、説明会やってほしい

ここ見て耐震について心配になったよ。
調べてみたら、芝浦の”島”もまったく同じ工法だね。（グローブのほう）
デベも三井＋鹿島で一緒だったが。

価格を安く押さえるのなら「耐震」が一番。
価格が高くなったら買えなくなっちゃう。

↑免震・制震・耐震の価格差ってどのくらい？数億レベルで違うのだろうけど。。。

この土地はもともと東芝の電球を作っている工場だったそうで。
だとしたら、土壌汚染はヤバくないですか？

＞105
川崎駅前（屋根付き）なのだし、こんなものではないでしょうか？
台数も駅前を考慮すると適正レベルな気がしますし、
あんまり沢山作って管理費圧迫されるよりは、と思っちゃいます。

↑無論全部満車になれば、80％でもいいと思いますけど。

＞106
タワーの耐震ってどういう仕組みなんでしょうね。
元々、若干たわんで揺れを減衰させる構造体のはずですから。
タワーでガチガチに組んで固めたら、揺れた時ポキッって折れちゃいますよね、、、多分、、、

免震や制震って新しい技術だと思うので、それが適用されていないビル・マンションがすべて壊れるような地震が
起きちゃったとしたら、日本が終わるときのような気がしちゃいますね。
ただ、個人的に怖いなと思っているのは、地震発生時に倒壊するのではなく、微妙に壊れるのも困ると思います。
命は助かるものの、壊れ具合によっては、地震保険の適用対象外になるわけで、これは修繕費の増額につながりますよね。
そうすると、建物へのダメージを抑えてくれる免震技術を適用しているマンションのほうがいいような気もするんです。
しかし、ここは立地がいいだけに、免震がないということだけで、対象外にするわけにもいかず、、、困った困った。

おっ、早速、構造説明会の案内が来ましたね♪
まるでこのスレを見ていたかのようですね。
５/１４(土）、１５(日)か。
不安な方は、鋭い質問を用意してぜひ参加しましょう！

＞112
そこなんですけど、超高層タワーなので実際のところはどうなのかな？
茹でる前のパスタみたいにカチカチだったら、手に持って振ると”ポキッ”って折れますけど、
針金だったら、”うにゃうにゃ”しなりますよね？
それに上のほうはそんなに横振れません。
そういう原理だったらいいのですけど、、、

超高層の耐震は通常は柔構造というもの。
地震の揺れに抵抗せずにしなって力を逃がす。
ただし、これだけだと車で例えればショックアブソーバなしの車に乗っている
ようなもの。　震動が来るといつまでも揺れが収まらない。
耐震にショックアブソーバー、つまりダンパーの類のものをつけたのが
制震構造。　震動の収束は早くなるが当然コストはかかる。

福岡の大震災で崩壊した築浅マンションは耐震だったようです。
免震構造のマンションはびくともしなかったそうですよ。

免震構造のマンションだと振動を建物に伝えないので、人も建物も被害は少ない。
耐震だと建物にわざと弱い部分を設けて壊れることで力を逃がすので、
あとから大変だろな。修理不能建て直しになったら目も当てられない。

多少高くなっても、免震のマンションにしてくれていたら
文句なく決定なんですけどね。

ウィング棟側を検討しているのですが、皆さんが地震を気にしているのは、タワー側ですよね。
ウィング棟でも、免震じゃないと危ないのでしょうか？

福岡の地震で被害が多かったのは、１４階建の築５年くらいの耐震マンションです。

＞118
免震の場合、初期費用だけでなくメンテナンス費用も上乗せですよね？
ほぼメンテナンスフリーの制震で良いような気がします。
とはいえ、ここはそれも付いてないですけど、、、

ここの入居予定って2年後じゃないですか。
それまでの間にさらにいいのが出てきちゃうかもなぁーって思っているんですが
そういう可能性のある土地って川崎近辺ではあるんですかね？
（駅近、免震のマンションとか）

耐震話題多いね。
今からお願いして、設計変更で最上階に制震ダンパー位乗ったとして、
プラス1000万で買う？

＞123
川崎駅近では今のところ2個知ってますよ。
１．ミューザ横のモリ○ト案件。（超高層）（35階前後？）
２．中層公団団地横の案件。（34階）
それで超高層はラストだと思います。もう高層建築可能な土地無いしね。
後は東口再開発か、西口で中層マンションに期待するだけでしょうね。

>124
制震にすると1000万円価格が跳ね上がるんですか？
それでも地震がきて直すのに大金が掛かることを考えると安い？
プラス200万円くらいでなんとかならないもんですかね。

>125さん
地図を見ると
「ミューザの南、アーベインビオ川崎の東の線路沿いの三角形の土地」と
「アーベインビオ川崎の南の線路沿いの三角形の土地」の
２箇所が空いているように思うのですが、その土地がそれぞれ２件の
物件の土地なんでしょうか？

＞127
その通りです。
でも免震になるかは知りませんよ（笑）

125さん　ありがとうございます。
5月下旬の販売開始までいろいろ検討してみます。

＞126
福岡のマンション、後付の免震をする計画があるみたいだね。
何でも1Fの柱をぶった切って、そこに免震ゴムを埋め込むらしい。
で、費用なんだけど、実現するには1戸当たり200万の負担だそうな。
ラゾーナは規模も大きいが戸数も多いので、費用はあまり変わらないのでは？
それもまだ作る前だし。
ただ、今更それを言ったところで、3000万程度の部屋を買う人にとっては
約1割の増加になるわけだし、費用的にギリギリの人は賛成しないだろうけどね。

126です。
１戸あたり200〜300万でできるのなら是非検討して欲しいですね。
近いうちに必ず大型地震が来ると言われているのですから。
内装なんて後からどうにでもなりますが、構造だけは手抜きをせずに
しっかりして欲しいです。

＞131
この立地でどうしても免震が欲しければ、構造説明会の内容を聞いた上で訴えてみれば？
まだ正式価格決定前だし、このスレ見る限りでは免震（制震）つけたほうが売れそうな感じだしね。
ダメ！ムリ！って言われたら、その上で買うか買わないか決めましょう。お互いに。

川崎駅前より武蔵小杉駅前のほうが、環境、交通、価格ともメリットありそうな気がしてます。
ここの完成前に、武蔵小杉のタワーマンション何棟も発売になるだろうし。
悩ましいとこですね。

モデルルームの一覧表に花がいっぱいついてたけど、
実際の人気のほどはどんなもんなんでしょうかね？

>>133
価格は小杉駅前の方が同じ条件なら１千万は高くなるでしょ。
でもタワー好きならその方が賢明でしょうね。

土壌汚染は下記の環境基準値の450倍のヒ素などのようです。
敷地内に遮水型封じ込の施設建設で処理終わったようですが。

http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/ugoki/ugoki_01/ugoki_01_05.html

封じ込みってことは、マンション建設を行うにあたって、東芝が封じ込んだ
アスファルトや粘土が取り除かれると基準値の４５０倍のヒ素が表に出てくる
ってことですか？

まぁ、もう一回封じ込んでくれるとは思いますけどね。

>>135
武蔵小杉駅前高層は免震か制震なん？

>>134
どのくらい付いてた？ほぼ全部？

ヒ素のことや耐震のこと考えると値付け高くないかな？
正式発表で価格下げないと、完売まで遠そう。

136さん情報ありがとうございました。
管理型処分場はどこなのかな？っていうのと
土壌6万5千立方㍍ですべてなの？っていう2点が気になりましたね。
ちなみに
http://www.toshiba.co.jp/env/jp/industry/pollution_j.htm
をみると、まだ浄化作業は完了していないようですね。

>>141
東芝照明プレシジョンは幸区小倉だよ。
幸区堀川は終わったんじゃない？

>>142
あ、そうなんだ。
失礼いたしました。

間取りはいまいちですけど、価格は安いと思いますが。

私も本気で購入を考えていますが、キッチンの奇抜な色や玄関ドア枠の緑のペイント、洗面ボールも一体型じゃないし。
なかみは妥協も必要なのかなと思いますが、高い買物なのにこんなに気に入らない点があっていいのかとも思ったり。
迷いますね。営業マンにせめてキッチンを無難な色にしてもらえないか聞いてみましたが、もう発注済みなので無理
とのこと。二年も先なのに…納得いかないのは私だけでしょうか？

私は要望書だしました。土壌汚染や構造、内装など気になる点多数ありますが、駅近はやはり魅力。もうちょっと
買い手に耳を傾けて欲しいなぁ。大手は強気なのかな。

　今日営業マンに電話してみました。登録期間が６月４日から2週間になったそうですよ。
第一期？で４００から５００は売り出すそうです。
キッチンの黄色＆ブルーはやっぱり変更できないそうですね。

約６５０戸のうち、４００〜５００戸売り出すの？それって超人気ですよね？
普通は第一期は１００戸もいかないのでは？
二期で終わっちゃうじゃん！！

ホームレス、現地の看板の前で寝てました。
先週の土日２日間、前を通りましたが、２日とも荷物と一緒に寝てました。
やっぱりなんとなく不安ですね。
要望書は出してませんが、ウイングにしようと思っています。

タワーって北向きの部屋数が多いですね。
価格的には北向きはかなり割安ですね。
一生北向きに住むとなると，どんな感じなんでしょうね。
タワーだと風通しも悪いので，北向きだとかなり悪条件のような気がしています。
どなたか，北向きに住んでいる方がいらしたら，教えていただけないでしょうか。

ヨミウリウィークリーの最新号で、北向きに住むことのメリットが書かれてました。
多少参考になるかと思います。

北向きでも高層になればなるほど部屋の中は明るいですよ。わたしは、普通の中層マンション10Ｆ建の5Ｆですが、
ホント部屋の中はびっくりするくらい明るいです。ちなみにベランダは東向きで北側にも二部屋ある角部屋です。
双方とも視界をさえぎるものがまったくなく目の前の眺望が開けているので、外からの照り返しでかなり明るいです。
雨の日でも北側のベットルームでしっかり本が読めます。電気不要ですよ。結構気に入っています。
ちなみに私は、このマンション予定地のすぐそばのビルに勤務して毎日上から工事の進捗を眺めています。

うちも北側考えてます。安いですよね。北側の情報もっとお願いします。

確かに北向きお得ですよね。ウィング棟のモデルルームは南向きなのにあまり明るく感じませんでした。はりが
外にある構造だからですかね。今の我が家は近くの賃貸ですが、同じ南向きで全然明るいです。あまり日差しが
入らないなら、南にこだわる必要ないのかな。私はウィング棟の下の方を検討していますが、ビル風でごみが舞って
くることがよくあるみたいです。営業マンに聞いたとこタワーの北側からウィング棟の間に抜けるんじゃないかって。
予測ですが。
あのベランダの張り気になりませんか？

眺望はＣＧで見ることが出来ます。北側５Ｆは、駐車場の上になりますが、
目の前にマンションが建っていてました。

ウイング棟は南向きですが、タワーの影になってあまり日が当たらないのでは。
タワーから遠い部屋は道路や線路が近くなるのが気になるし。

ちょっとずれた情報になってしまいますが
新聞に出ていたので、載せてみました。
地震危険度マップ（防災科学技術研究所）
http://www.j-shis.bosai.go.jp
鉄道の駅名や市町村名を入力すると、強い揺れに襲われる確率を
色別にわけられたマップで確認することができます。

ライトウィングの南側のタワー側はタワーの蔭になって日陰になる時間が多いそうです。
値段もその分安くなっていますね。東側の左側も東のクセにビルの陰になる時間が多く
日当たりはよくないようです。東側を考えていたのでがっかり。却下しました。
営業マンに聞くと、図面見せて説明してくれますよ。

登録期間を長くしたことと、一気に売り出すということは
人気がないということでは？
第一期で申し込まないと希望物件はなくなってしまうと
あせらせる作戦ではないこと思うのですが・・・
抽選であたってしまえば、心も動きますしねー。

>>167
私もそう思います。
第一期で売らないと、同時期の他の物件にお客さん持っていかれますからね。
冷静に判断したいです。

>>168
うちも同じです〜
主人：会社員　私：専業主婦（今は子供が小さいのでいずれはパートします♪）子供２人ですよ

手が出る価格は条件がイマイチの間取りで迷っています
立地はいいけれど無理をして購入した後に後悔するのはいやですよね。

土壌汚染はそれほど気にならないのですが、日当たりが同じく気になります
駅近にこだわらず妥協をすれば一軒家でも同じような値段で購入できるんでしょね・・
毎年払う固定資産税が２０万ぐらいというのが高いなと引っかかります

＞170さん
固定資産税２０まんくらいって、どうやって調べたんですか？
何か目安となるものあるんですか？教えてください。

タワーはベランダに洗濯ものって干せますか？しかも高層階希望ですが。
ダメなときは、大物も含めて全て浴室乾燥でしょうか？電気代かかる？

７０平米ぐらいで固定資産税は１８万円ぐらいと営業に言われました。
多めに見積もっているとは思います。ただし優遇措置期間のものです。
私も管理費見ましたが高いと思いました。
管理組合が結成された時に、修繕積み立てを含めて全部見直して
管理費↓で、修繕積立金↑にしないと将来大変なことになりそうですね。

管理費等たかい！あれくらいのセキュリティは当たり前。

>>173

そうなんですよね・・予算に余裕があれば広いLDも手に入るんだけど(><)う〜ん
気に入る間取りが少なくて、その残った物件の中から自分の予算の範囲を探すと妥協だらけになりそうで
迷っています。

駐車場代金が高くて、もしここを買ったとしたら車とはさよならになりそう(・・)/~~
川崎駅周辺だと子育ての環境としてはどうなのかなって今気になっています

幸区の小学校とか中学の状況知っていますか？

子育てには環境悪いですよー。ラブホの自由の女神像をなんて説明するんですか？

あなたのルーツはここなのよ。って教えてあげればいいのでは？

とりあえず要望書は出しておきましたが、1期で大量に販売する
と聞いて、ほんとに焦らせる作戦なのかなと不安になってきました。
今のところ
・構造（耐震構造）
・土壌汚染
・キッチンの色等含むまだ変更できるんじゃないか？と思われるセンス
の３つがネックになっています。
もう間取りは諦めました・・・。

中層公団団地の横の案件ってソースはどこでしょう？
まだまだ先のことなのでしょうか。

耐震、土壌汚染、色のセンスの問題もありますが
やはり住環境が問題ではないでしょうか。
鉄道や道路の騒音、ホームレスやガラの悪い若者が敷地内や周辺にたむろする不安。
ラブホが見えたり等。
特にウイング棟は、多少駅から遠い他の物件と比較対象になると思いますが、
割高な価格、管理費、駐車場代を払う価値があるか疑問です。

>>184
DINKS & 独身の大半は、遅くとも10年内に結婚するんじゃないの？
結婚したら買い替えなんて、なかなか出来ないよ。

>>182
看板が出てました。
今は引っ込められてるみたいだけど。1〜2年後には何らかの情報出てくるかもね。
で、そこから入居まで2年？

>>184
割高な管理費って書いてあるけど、他のマンションの例だと
最初安くて良かったが、直ぐ値上げされる例があるみたいだよ。
そのうち出てくる長期修繕計画を参考にしたほうがよくないかい？
あと駐車場は駅前24000（1日800くらい）は適正だと思うが。

良かった！やっぱりみなさん悩むとこは同じですね！私は内装のことばかり気になってしまいますが、キッチンの色
の選択肢を増やしてくれないと購入に踏み切れないです！ホントにどうにもならないことなんでしょうか？
一期にたくさん売り出すのはやはり人気があるからだと思います。川崎徒歩圏の物件いくつかみましたが、設備は
ラゾーナ以下で価格はあまりかわりませんでした。だったら…というかんじです。アーベインビオ南側の
タワーマンションは平成20年完成です。東側もそうですがどちらも超線路近いですよね。駅近は騒音つきものですね
しかし、管理費駐車場高いですよ。ローンが終わっても毎月五万なんてきついわ

第１期で大量売り出しするのは人気があるからだとは限りません。
買う側は素人ですので、その辺りの心理を売り手に操作されないように
気をつけてください。

これでは、管理費は高いです。修繕積立金は安いです。
両方どうにかしなければなりません。きちんとした管理組合を運営している
マンションは結成後、他の管理会社にも見積もりを出させて、
管理会社をかえるなり、現行管理会社にディスカウントさせ
適正な値に近づけています。

マンションの駐車場は管理組合の貴重な収入源です。
ここは台数も少ないですし、¥24000ぐらい取らないと
後々住人個々の首をしめることになりかねません。
みなさん、お互い長期的に考えてマンションを購入しましょう。

管理費はもともと三井が儲かるように最初から高く設定しています。
全体的に安く見えるように修繕費は安く設定しているのです。
値上げが前提になっているのは修繕費です。

三井の長期修繕計画には大概、３０年目にかかるエレベーターや
配水管工事が入ってません。長期修繕計画に期待を持つのは
絶望的です。

入居時の高い管理費をどれだけ節減できるか、
大規模修繕時に三井系の管理会社の言いなりになるか、
またはコンペなどするか、とにかく組合次第です。

>>189
>>191
ありがとうございます。具体的な計画だけでも早めに分かればなぁ
と思います。デベはどこになるのかでも変わりますよね。

>>194
部屋が広く見えるからナチュラルを考えてますが、
どうしてもあの配色に踏ん切りがつきません。
せめて片方を白にするとか・・・。
ウッディは好みだと思いますが、今のところがそうなので
もう嫌だなぁ〜と。

>>167
タワー棟に関して言えば、

同じ三井のparktower横浜や、みなとみらい関係３件、
東京に目を向ければCMTや芝浦アイランドと価格的に重なりつつあって、
（これがラゾーナの営業のやや想定外だった）
客をとられる前に先に囲い込みたいというのが実情だと思います。

都心のマンションは高いと思ってたが、ＣＭＴは70㎡ 最多価格帯4000万台だから、
価格面で重なるんですね。おまけに免震だし。
一方ウイング棟だと、アイランドブリーズ、ラ・ヴィータシティ、グランシティユーロレジデンス川崎
あたりと重なりますね。１０００万位安いし、駐車場100%,無料〜格安は大きいね。

どなたか構造説明会行かれた方いますか？
どんな内容だったか知りたいんですが。