♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪ 【5】棟目

健康的でよろしい。

前に話題が出た公開空地の管理ですが、やはり管理組合が行うとのことです。
犬が糞をしても、ゴミを投げられても、市に清掃の義務はなく、全て管理組合が
行わなければなりません。こういう行為をなくすには市側は動いてくれず
管理組合がその行為を行った第三者を特定しなくてはならないと言うことですが、
納得いかないと思うのは私だけでしょうか？
今住まいサーフィンでもこの話題で盛り上がっています。
そういうことは説明会の時にキチンと説明して欲しいよな〜。

>414さん
その”公開空地”と言ってるのは、三井の販売員さんの呼称の”提供公園”のこと？
それとも、”オープンガーデン”のこと？どっち？
”提供公園”のことだったら、そりゃ問題でしょう。
管理組合の規定案には、提供公園は管理費や清掃などの対象にはなってなかったと思いますけど。
情報源はMR？三井の販売員さん？誰？

釣られてしまった・・・・。
そんな話題、住まいサーフィンで全然話題になってないし。

タワーのごみ捨て経路が気になります。
非常用エレベータはタワー高層階住民用に用意されていますが、
ごみ回収にはこのエレベータを使うのでしょうか？
高層階購入者ですが非常に気になるところです。

>六本木ヒルズに住む叶姉妹みたいな輩も、エレベータ止まったら階段使うんだよね。
友達の大邸宅に泊まるんじゃないか？
自分の家に閉じ込められたって、必要なものは届けさせるくらいの力はあると思うぞ。
一回ごとに１００万円ポンとくれるなら、水でも何でも運んでやる。

>>415さん
提供公園ではなくて、オープンガーデンの事だと思いますよ。
あそこの所有者はあくまで我々ですから。
その代わり提供公園と違って好きに出来ます。
あまりに使用者の程度が低いようでしたら、プライベートガーデン化する事も可能です。
勿論、柵を張ったりするなら積立金からの出費になりますけど。。

>>402さん
是非カーシェアリングに一票いただけませんか？
当初の管理組合で議論していく事になると思いますので、希望者が多ければ実現に向かいやすいかと。
実現に失敗すればコンシェルジェさんが呼んでくれると思われるレンタカーでガマンするしかないですけど。

カーシェアリング、興味はあるんですが車使いたいときって週末とかに結構集中しそうな
気がするんですが、、、
レンタカーとどっちが使いたいときに使えるでしょうね？

カーシェアリングに１票です。

基本的にカーシェアリングって、ご近所ぐるっと周るぐらいの利用ですからね。
・病院へ行く
・荷物になるものを買いに行く
・誰かを迎えに行く
レベルのことじゃないですかね？
それなら何時間も１人の人が独占するってことも
なさそうではありますよね。
１日使用するならレンタカーだし。
万が一導入されて、そんなに大人気で採算が合うとしたら
業者も考えるんじゃないでしょうかね？増台を。

なるほど、往復で使うタクシーの代わりに使うようなイメージなのかな？
どのくらいの世帯数に１台とか、費用とか、一般的にはどの程度なんでしょう？

>417さん
私も高層階の購入者ですが、同じ危惧をしています。
多分、掃除の業者さんは、非常用EVを使って各階に出されたゴミを収集に当たると思われます。
(以前住んでた超高層マンションの経験からですが・・。
但し、以前の建物は４台が全階に停止のタイプだったのでゴミ収集中は、４台が３台に減ります
でも、これだけでも結構パフォーマンスが落ちる)
で、このマンションの高層２台、中低層２台のやり方だと、高層階は収集中は相当パフォーマンスが
下がり、電車の２、３台は軽く乗り遅れると危惧しています。
中低層階の収集は、高層階用の非常用を使わず中低層階用の常用EVを使うシステムにして欲しいと私も思います。
ただ、これって、管理組合で決議できる項目なので、ぜひ入居前でも、三井さんにぜひ交渉してみませんか。
まだ詳細にわたる具体的な管理規定までは決まってないそうなので。
また、ゴミ収集時間は決して通勤時間帯(せめてAM10時半位)までは絶対に行わないで欲しい。

>424
非常エレベータ使うから、高層階のほうが停止階が少ないのでは？
高層階　34-20 15階分
低層階　29-1 20階分

低層階　20-2 19階分
の間違いでした。

でも２０階の人は、高層階用使う(来なければ中低層用も押すでしょうけど)と思うので、
高層用　３４−２０階　の１５フロアー分
中低層用　１９−２階　の１８フロアー分で大差は無くなって来る
おまけに高層階は移動距離が長いので時間が掛かる。
但し、高層階用と中低層階用では速さが異なりますが。
(因みにここのEVはいずれも、他のマンションのEVより早いみたいです。
その分台数が少ないのかなぁ・・・)

120m/分が3台
210m/分が1台（非常用）

らしいです。
34階居住者は、1Fまで低速で1分、高速で30秒ってことですね。
普通よりちょっと良い程度で、自慢できるほど早くは無いです。

非常用のエレベーターって低層階も止まるのですか？
だとしたら低層階の人たちはエレベーター３台使えることになりますね。

>>429さん
非常用のエレベータは非常時以外は高層階専用のエレベータです。
今回の話の趣旨は、非常用エレベータでゴミ回収をするのではないか言う事。
そうすると高層階の人は待ち時間が多くなりすぎてしまうので、考慮しなければならない点です。
エレベータで一番得をする人は20Fの人でしょうね。
普段は殆どの人が高層階用を使うでしょうけど、ゴミ回収中は低層階用を使えるわけですからお得です。

>>424さん
>中低層階の収集は、高層階用の非常用を使わず中低層階用の常用EVを使うシステムにして欲しいと私も思います。
賛成です。少なくともエレベータの利用の多い時間帯はそうして欲しいです。
収集時間が深夜や早朝であるなら許容範囲ではあります。
生ごみがディスポーザのおかげでごみにならないので、匂いの面からこういうときに便利ですね。

>また、ゴミ収集時間は決して通勤時間帯(せめてAM10時半位)までは絶対に行わないで欲しい。
全くもってその通りです。
日中（8時〜20時）で回収するなら、キチンとエレベータを分けて使って欲しいですね。

ゴミを回収する時間も気になりますが、ゴミをためておく部屋は匂いなどは大丈夫なのでしょうか。

特にこの季節は湿気もありますし、廊下までなんとなく臭いようでは困りますよね。

>415,419

>415,419
釣ってないですよ（＾＾）
ごめんなさい。公開空地と提供公園・オープンガーデンがごちゃになっています。
公開空地（マンションの中を横切る住民専用でない歩道と緑地）とこのふたつは別って事ですかね？
だったら問題なしで、一安心です。
三井に聞いたわけではありません。住まいサーフィンの公開空地に関する以下のやりとりでそ〜なんだと思っただけです。
https://www.sumai-surfin.com/community/prego/prego.php?q=1545
公開空地の歩道と緑地って表現が提供公園とオープンガーデン？と思ってしまったわけです。
別物だったら私の勘違いです、ごめんなさい・・・。

>>432さん
生ごみはディスポーザで処分されますし、腐る事は無いと思いますけど。
生ごみが無いと、後は紙類、プラスチック、ペットボトルぐらいですよね。
ちゃんと洗って出してくれれば臭くなる事はないのでは？

ここは各階でゴミ出ししますし、同じフロアに置く以上、皆さん気を使って処理されると思いますよ。
結局臭くしてしまったら、自分の階が臭くなるだけですから。

>>414
これって、ラゾーナの掲示板じゃないじゃないですか？
釣りだと思われて当然です。

他のマンションに当てはまることが
ラゾーナにも当てはまると考えがちだけど
それは危険だと思います。

そんなに熱くなんなくても。
414さんは結果誤りだったかも知れないですけど、情報提供から議論なされて確認が取れたんですし。
良かったじゃないですか。

不安なことはちゃんと営業なりに確認しましょうってことでしょ。
私もそう思います。
当たり前と思っていることが、そうじゃない場合だって
こういう世界にはあると思いますから。

415です。
>436
>437
もう少しで住まいサーフィンに登録するところでしたけどね！
ご両名ともおっしゃるとおり。
434さんが釣りでないのでしたら、これを機会に図面とか再確認されたらよろしいのでは。

うちはごみ置き場の前の住戸なんですけど、まさか臭わないですよね。
フロアの皆さん、きれいに使いましょうね。

414さんじゃないですが、提供公園は違うのわかりますけど、オープンガーデンも公開空地じゃないんだ？
私も勘違いしてたみたいです。でも公開空地の定義とオープンガーデン似ているような？？？
一度三井さんに正式に確認したいと思います。

>>440さん
1Fに捨てに行くとかだと、手を抜く人がいそうですけど、
下手に生ゴミぷんぷんで汁ポタポタのゴミ運んでいるところを
同じ階の住民に見られたら、って考えるとちゃんと片付けると思いますよ。
特にタワーは内廊下＋絨毯ですし、少なくとも自分の階のエレベータホールから
綺麗に使う人が多いような気がします。

>443さん
439ですが、特に非難はしてませんけど・・・。
提供公園がどこで、プライベートガーデンがどこで、ということもご存じなかったようなんで、
この機会に確認されたら、と書いただけです。
ついでに管理規則案も。（購入者でないのならお持ちでないかもですが）

別に非難されているとは思えませんね
善意ならば、未確認情報をむやみに書き込みするのはどうかと思います。

誰だって、自分の知らない自分にとって不利な情報が出てきたら右往左往しますよ。
もちろん後で営業に確認すると思いますけどね。

>未確認情報をむやみに書き込みするのはどうかと思います。
何を持って確認済みとするかの定義も曖昧ですし、
かといって皆が知っている事だけ書いていたら、この場の意味がなくなってしまいます。

もし情報が間違っていても、私は歓迎します。
今までいくつか情報提供はさせてもらっていますが、
キッチン面材や防火パネルはここでしか知りえませんでした。

間違っててもいいです。活発に情報交換しましょう！

明らかに、414さんは誤解を招くかき方してましたよ。
確認していなくても、「どうなんですかね？」とか、「教えてください」とか
いうかき方にすれば問題なかったと思います。

別に間違った情報が流れるのは嫌ではありません。
未確認情報を確認した情報のように書くのは
良くないと思います。

結局、

プライベートガーデン→フェンスあり。住民専用。管理はレジデンス管理組合。
オープンガーデン→フェンスなし。誰でも利用可。管理はレジデンス管理組合。
ルーフガーデン→駐車場屋上。住民専用。管理はレジデンス管理組合。
提供公園→フェンスなし。誰でも利用可。管理は川崎市。

という理解でいいのですか？
オープンガーデンに関してはちょっと自信がない・・・
間違っていたらだれか補足お願いします。

>448
この論理であれば４１４さんの意見（指摘？）はオープンガーデンについて言えば当たってますよね。
誰でも利用可能なところに対して管理が管理組合な訳ですから・・・。
いわゆる公開空地と同じでは？違うの？？
この件について確認された方いらっしゃいますか？

確かにこの例で言えば、プライベートガーデンとオープンガーデンの違いは？ですよね。
オープンガーデンでも管理は川崎市と言うことであれば、提供公園と同じ理屈なので
一安心ですが・・・。

組合でオープンガーデンを住民専用と変更できますかね？
変な人が入ってこないように。

組合の決定でできるのあれば最初からオープンガーデンにしていないのでは？
できないからオープンガーデンになっているのでは？

448です。
う〜ん。
管理業務が書いてある白い分厚い冊子を見たのですが、オープンガーデンに関する記述が
無いような気が・・・
管理委託契約書（竣工当初）の項目の15ページの清掃業務表の共用の
（17）敷地内外周→ゴミなどの除去週一回
ってのが該当箇所でしょうか？
誰か判ります？？

これだけ、色々と書かれていて直接三井に確認した奴誰もいないんか？
確認すればそれで終わるのに・・・。
俺もそうだけど・・・（ゴメン！！）

今、住宅情報ナビで検索したらオープンガーデン（公開空地）とありました。
が〜ん、同じなの？
確認したいのですが、明日朝から海外なので誰か三井さんに確認してください！！
申し訳ない！！

ここって投資目的で買う人も多いだろうから、タワーに賃貸の住人って多いと思う。
その人達ってごみ捨てにあまり気を使わない気がする。
容器類（レトルト食品、カップップラーメン、納豆とか）とかワザワザ洗わないでしょ。
絨毯だって汚れてもそんなに気にしないんじゃない？

おぉっと、すごい量の書き込み、一日一回の拝見では、すっかり取り残されていってしまう・・・

>428さん
私が三井さんから聞いた数値は、
高層用　常用(9人乗り)＆非常用　共に240m/分
中低層用　9人乗り(2台共)　　　　　 120m/分　です。
高層用、低層用共に、今の所その辺の新築高層マンションよりは良い性能のものを使っている
みたいです。
＃話題になっている(あえて名前は挙げませんが)都内の話題物件でも、
　かなり高速のを使っているとアピってても、210m/分が多いです。
　ひどいところになったら、高層用でも120m/分とこちらの低層用と同じか
　それ以下(例えば105m/分)なんてのもありましたよ。
よって、高層、低層用共に、スピード面では誇れるもので、
２年後の入居時であってもそんなに見劣りはしないEVだと私は解釈しました。
って言うか、ここは、東芝不動が絡んでいるから、親会社の東芝から高いのを(性能のいいのを)
買わされたと言う解釈もできますが・・・

＞456

そうでしょうか？確かに自分で購入した人と同じ思いではないと思いますが、家賃も決して安くはありません。
綺麗なマンションに住みたいから高額な家賃を払うのでしょうからきっと綺麗な場所に居続ける為に必然と気を使ってくれると思います。

うちの近所にとても綺麗なマンションがあるんですが裏はチャリンコ地獄・・・。放置してあるんだか住民の物なのかは分かりませんがとても汚らしい風景です。
このマンションもきっと最初はこんなんじゃなかったのにな…っと思いながら観ています。

家族が増えたら自転車が増える事は予想できる事ですので、将来のラゾーナの為にも三井さんに自転車置き場の台数を考えてもらいたいです。
一家に一台じゃ辛いですよね。

駅近のマンションって自転車はあまり必要じゃないと思うので、
持たない人も多いんじゃないかな？
なので駐輪場余ったりして・・・甘いかな？

おはようございます。
2日ほどお出かけしていました。
これから新スレ立てます。

レス数が450をを超えたので新スレ建てました。

♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪ 【6】棟目
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41269/

引越しをお願いします！